2351 ответов в этой теме

[sergei-777]

Может быть. Это ведь бренд, а не система. Можно хорошо тренироваться и называть это ВИТ, можно херово и называть обьемкой и наоборот.
То что мне время от времени попадалось на глаза это шляпа какая-то. Может быть, для тяжей с огромными рабочими весами сокращённый высокоинтенсив и хорош, но сначала надо ещё таким стать каким-то образом.

Глядя на то, как Ментцеры какого-то там Маркуса тренили - не скажешь, что это для ленивых. Его там лактатом заливало по самую макушку... до трёх минут под нагрузкой нон-стопом. В этом случае речь конечно будет о таком понятии, как высокая внутренняя интенсивность подхода. В весах как раз это может быть и не очень много. И тоннаж будет не заоблачный (он им и не нужен в кач-ве мерила). А вот у ТАшников будет по-другому... повторения чаще всего далеки от отказа, объём в КПШ подходами набирается, мерилом интенсивности выступает вес... при таком варианте они и тренить могут в разы чаще без снижения продуктивности, хотя и им нужна цикличность. А в варианте Маркуса из ВИТа - он будет долго восстанавливаться после таких гликолитических экзерсисов.

А ТАшники после своих креатинфосфатных экзерсисов будут быстрее восстанавливаться, но внутри своих систем у каждого из них выросли способности восстанавливать то, о чём я выше спрашивал или нет? Функции конечно же выросли (сила, скорость, специальная выносливость), а способности быстрее восстанавливать потраченное?

А ещё в спорте у опытных есть такое понятие, как экономичность...)

[sergei-777]

КрФ чуть не час восстановится, гликоген за последующие сутки максимум.

Скорость этого восстановления растёт с опытом? Эти вещи входят в понятие восстановительных способностей?

восстановление от повреждений мышечной ткани

Ускоряется?

у тех, кто тренируется часто, или отсутствуют вовсе или слабые

хорошей приспособленностью их к возрастающим физическим нагрузкам

[Олег К]

Я спрашиваю про определение восстановительных способностей... ты сказал, что это тренируемый параметр. Дай тогда чёткое определение этому параметру. Я пока не утверждаю обратного, я рассуждаю... а ты начинаешь из себя Бейлбома корчить, только в другой ипостаси.)

Не-не, это ты начинаешь препода из себя корчить. Типа экзамен принимаешь. Самому не смешно? )))

Ладно отвечу, потому что нас другие читают, только поэтому. Восстановительная способность- это способность снова провести схожую по направленности нагрузку, не раз и не два, а в течение какого-то более длительного времени (мезоцикла, блока, называй как хошь)

Именно то, что ты теоретизировал про планы Шейко, как в них вкатываться, постепенно повышая объём на заданной средней интенсивности.  Это и называется- повысить восстановительные способности. Так, по простому-колхозному. Мы ведь на кафедре заседаем, верно? )))

Ну да... выросли функциональные возможности различных систем организма (ёмкости там, мощностя всякие), стал чел сильнее/выносливей/быстрее/гибче.

И о чём спор тогда?

Ну да... ОДА укрепился и способен переносить большие нагрузки в абсолютном их выражении.

Дальше что? Я ж спрашивал, стал ли, к примеру, быстрее восстанавливаться гликоген, скорость его ресинтеза возрастает кратно тренировочному опыту? А структурные изменения быстрее начинают происходить тоже с ростом тренированности?

Вопросы простые вроде...

Про гликоген ответил выше, он качков не лимитирует. Непонятно только , зачем ты задаёшь простые вопросы, в голове зная простые ответы. Типа подловить? )))

[Олег К]

У него и межмышечная, и внутремышечная координация существенно хуже опытного. Он просто не в состоянии истощить свои организм так, как на это способен опытный. Но опытный истощив его до такой степени (которой он может достичь), восстановится не архибыстро. Примером тому гликолитическая тренировка спортсменов-цикликов из различных экспериментов, где пытались определять дозировку и длительность восстановления. Недели оказалось не достаточно. А это были не физкультурники.

Где циклики с исчерпанием на 146% и где кочка, поднявший 10-15ПМ в 1 подходе до отказа? 

[Олег К]

Глядя на то, как Ментцеры какого-то там Маркуса тренили - не скажешь, что это для ленивых. Его там лактатом заливало по самую макушку... до трёх минут под нагрузкой нон-стопом. В этом случае речь конечно будет о таком понятии, как высокая внутренняя интенсивность подхода. В весах как раз это может быть и не очень много. И тоннаж будет не заоблачный (он им и не нужен в кач-ве мерила). А вот у ТАшников будет по-другому... повторения чаще всего далеки от отказа, объём в КПШ подходами набирается, мерилом интенсивности выступает вес... при таком варианте они и тренить могут в разы чаще без снижения продуктивности, хотя и им нужна цикличность. А в варианте Маркуса из ВИТа - он будет долго восстанавливаться после таких гликолитических экзерсисов.

А ТАшники после своих креатинфосфатных экзерсисов будут быстрее восстанавливаться, но внутри своих систем у каждого из них выросли способности восстанавливать то, о чём я выше спрашивал или нет? Функции конечно же выросли (сила, скорость, специальная выносливость), а способности быстрее восстанавливать потраченное?

А ещё в спорте у опытных есть такое понятие, как экономичность...)

Ну так долбаёбы потому что.

Во-первых, тренинг лактатной ёмкости к гипертрофии не даёт нихуя, особенно натуралу

Во-вторых, редкий тренинг такой даёт нихуёвое рамбдо на последующие дни

В-третьих, если постепенно увеличивать нагрузки в таком ключе и тренироваться чаще, никаких аццки долгих восстановлений не будет. 

[sergei-777]

Не-не, это ты начинаешь препода из себя корчить. Типа экзамен принимаешь. Самому не смешно? )))

Ну уж нет... это у тебя синдром ------- начинает проявляться...

 

Ладно отвечу, потому что нас другие читают, только поэтому.

Ох ты ж, ёбтить... какое одолжение. Ну прям величие.))

 

зачем ты задаёшь простые вопросы

Потому что ты упорно на них не отвечаешь, ограничиваясь каким-то абстрактом и отсылая к каким-то учебником, которые я и без тебя могу найти, прочитать и осмыслить.

Вот же простые вопросы:

 

Я ж спрашивал, стал ли, к примеру, быстрее восстанавливаться гликоген, скорость его ресинтеза возрастает кратно тренировочному опыту? А структурные изменения быстрее начинают происходить тоже с ростом тренированности? Вопросы простые вроде...

Ну можешь гликоген на КрФ заменить если он тебе не по нраву.))

Или восстановление ЭОС не входит в определение восстановительных способностей у тебя? 

Сообщение изменено: Олег К (24 декабря 2020 - 06:52)
зона, свободная от политоты

[sergei-777]

никаких аццки долгих восстановлений не будет. 

Так и трат "аццких" возможно уже не будет?

Ну так долбаёбы потому что.

Это очень достойное пояснение...))

[Валерочка]

Глядя на то, как Ментцеры какого-то там Маркуса тренили - не скажешь, что это для ленивых. Его там лактатом заливало по самую макушку... до трёх минут под нагрузкой нон-стопом. В этом случае речь конечно будет о таком понятии, как высокая внутренняя интенсивность подхода. В весах как раз это может быть и не очень много. И тоннаж будет не заоблачный (он им и не нужен в кач-ве мерила). А вот у ТАшников будет по-другому... повторения чаще всего далеки от отказа, объём в КПШ подходами набирается, мерилом интенсивности выступает вес... при таком варианте они и тренить могут в разы чаще без снижения продуктивности, хотя и им нужна цикличность. А в варианте Маркуса из ВИТа - он будет долго восстанавливаться после таких гликолитических экзерсисов.
А ТАшники после своих креатинфосфатных экзерсисов будут быстрее восстанавливаться, но внутри своих систем у каждого из них выросли способности восстанавливать то, о чём я выше спрашивал или нет? Функции конечно же выросли (сила, скорость, специальная выносливость), а способности быстрее восстанавливать потраченное?
А ещё в спорте у опытных есть такое понятие, как экономичность...)

Сравнивать кпш и интенсивность в ТА и ББ бессмысленно. Даже с ПЛ нельзя.
Характер упражнений иной совсем, цели совсем разные. Не говоря уж о том, что %силовых упражнений ТА идут от классики, а не от них самих, а соревновательные сравнивать с качем это прям вообще никак не катит

Про "внутреннюю интенсивность" мне нечего сказать, не буду выебывпется) вполне возможно, что в бб этот термин вполне имеет право на жизнь. Но, блин, бб к тренингу любителей отношения не имеет никакого.

Сообщение изменено: Валерочка (24 декабря 2020 - 07:02)

[Teоretik]

Я так понимаю. Тренит абсолютный новичок фулбоди по какой-нибудь форумной проге, три подхода три раза в неделю. По прошествии определенного времени восстановительные способности у него выросли, и далее он способен тренить тоже самое уже четыре раза в неделю. Потом - пять раз. Ага. Понятно же, такого не будет.

Сообщение изменено: Teоretik (24 декабря 2020 - 07:02)

[Валерочка]

Я так понимаю. Тренит абсолютный новичок фулбоди по какой-нибудь форумной проге, три подхода три раза в неделю. По прошествии определенного времени восстановительные способности у него выросли, и далее он способен тренить тоже самое уже четыре раза в неделю. Потом - пять раз. Ага. Понятно же, такого не будет.

Ну вообще частенько с ростом уровня тренируются чаще. Опять же, нельзя все рассматривать только в одной плоскости - это только на бумаге так.
Человек, который реально намерен на великие свершения и имеет потенциал, он и над условиями будет стараться работать, улучшать качество жизни в формате спорта и т д.
Безусловно, это не означает, что выросли восстановительные способности непосредственно. Вырасти могли и только амбиции. Либо человек склонен недооценивать свои восстановительные способности)) (не беру в расчет калек и пенсинеров, конечно)

Сообщение изменено: Валерочка (24 декабря 2020 - 07:10)

[sergei-777]

Сравнивать кпш и интенсивность в ТА и ББ бессмысленно. Даже с ПЛ нельзя.
Характер упражнений иной совсем, цели совсем разные. Не говоря уж о том, что %силовых упражнений ТА идут от классики, а не от них самих, а соревновательные сравнивать с качем это прям вообще никак не катит

Сейчас речь даже не об этом... просто существуют два разных тезиса. 

Первый нам сегодня озвучили: восстановительные способности - это тренируемый параметр, но что в него входит, пока сие как-то размыто.

Вот из теории известно, что чем интенсивнее траты, тем интенсивнее восстановление. Больше убыло - больше прибыло (конечно наверное при соблюдении некоторого оптимума). И это без констатации опыта. Но с другой стороны новичок себя не сможет так умотать, как опытный... следовательно новичок восстановит меньше, потому что потратил меньше. Но вот можно ли всё это к тренируемости восстановительных способностей отнести? Пока думаем...

Второй тезис гласит, что с точки зрения физиологии восстановительная способность не тренируется ибо это нонсенс. Тренируются функциональные свойства организма (аэробные, анаэробные и т. д.). Именно это и позволяет организму усваивать всё возрастающие нагрузки.

Есть приверженцы и первого тезиса, и второго. Кто из них прав?

[sergei-777]

Ну вообще частенько с ростом уровня тренируются чаще.

Потому что возрастают его функциональные возможности...

это и позволяет организму усваивать всё возрастающие нагрузки

Т. е. тезис №2.

[DimaSem]

Тренированность -это подтягиваться в гравитроне минус 30 кг 3 по 8.
Ну это как мне взять веса в упражнениях как у осцида и выебываться что с ними я не устаю и могу их хоть каждый день повторять.

Сообщение изменено: DimaSem (24 декабря 2020 - 07:17)

[Teоretik]

Ну вообще частенько с ростом уровня тренируются чаще. Опять же, нельзя все рассматривать только в одной плоскости - это только на бумаге так.
Человек, который реально намерен на великие свершения и имеет потенциал, он и над условиями будет стараться работать, улучшать качество жизни в формате спорта и т д.

Меня вот очень интересует вопрос, можно ли "накачать" восстановительные способности, тренируясь 1 упр. в отказ 1 подход каждый день. Например, 1 отказной подход в подтягиваниях каждый день. Почему такой вопрос.

Мне все Гордовский покоя не дает. Тренит каждый день в отказ пять упражнений, это одни и теже упры. То есть каждый день, семь дней в неделю он тренит до жесткого отказа подтягивания, отжимания от пола, отжимания от брусьев, флажок, и подъем ног в висе на перекладине. Каждый день, в отказ, одни и те же упры. Просто Терминатор.

[sergei-777]

Про "внутреннюю интенсивность" мне нечего сказать

Ну я тоже не особо... просто рассматриваю пока это, как возможно близость к отказу/отказ/работа за точкой отказа, что интенсивно аккумулирует утомление из-за чего-то там биохимического и ещё какого-нибудь. Чем выше утомление за единицу времени (подход), тем интенсивней (этот подход)...

[Валерочка]

Меня вот очень интересует вопрос, можно ли "накачать" восстановительные способности, тренируясь 1 упр. в отказ 1 подход каждый день. Например, 1 отказной подход в подтягиваниях каждый день. Почему такой вопрос.
Мне все Гордовский покоя не дает. Тренит каждый день в отказ пять упражнений, это одни и теже упры. То есть каждый день, семь дней в неделю он тренит до жесткого отказа подтягивания, отжимания от пола, отжимания от брусьев, флажок, и подъем ног в висе на перекладине. Каждый день, в отказ, одни и те же упры. Просто Терминатор.

Не знаю кто это. Возможно, Терминатор.
Опять же сравнивать каллистенику и железо тоже не надо. При каллистеники объемы раза в полтора - два больше можно и нужно делать

[sergei-777]

Каждый день, в отказ, одни и те же упры. Просто Терминатор.

Сейчас, в эпоху блогерства, кто только не говорит что-либо.)

[Teоretik]

Не знаю кто это. Возможно, Терминатор.
Опять же сравнивать каллистенику и железо тоже не надо. При каллистеники объемы раза в полтора - два больше можно и нужно делать

Он на ютубе. Возраст - около 50. Начал тренить примерно в 45лет. Форма у него как для натурала так просто отличная. 

[DimaSem]

Сейчас, в эпоху блогерства, кто только не говорит что-либо.)

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

[sergei-777]

Он на ютубе. Возраст - около 50. Начал тренить примерно в 45лет.

Знаем такого...)

Форма у него как для натурала так просто отличная. 

Торс - да... правда (как обычно) уже хватает и сомневающихся в его натуральности (типа, Шредер от калистеники).

[Виктор С]

Торс - да... правда (как обычно) уже хватает и сомневающихся в его натуральности (типа, Шредер от калистеники).

Сам что думаешь?

[RTR150]

Если некому Васе надо после жима 50 кгх10 отдыхать неделю, а после некоторого времени для него это просто разминка, то выросли его восстановительные способности или нет? Да, конечно выросли.

Надо нагрузку мерить не килограммах а в %ПМ.

[sergei-777]

Гордовский

Каждый день, в отказ, одни и те же упры.

Тут ещё вот какой момент... он достаточно много демонстрирует вариаций разных упров... их нужно осваивать... скорее всего он их делает время от времени, а это, как не крути, ротация и некоторая вариативность. 

Плюс ещё с натяжкой можно сказать, что т. к. у него один подход, то это невысокий объём, а отказ - это высокая внутр. интенсивность. Ниже объём - выше интенсивность, выше объём - ниже интенсивность. Просто интенсивность у него не весом отягощения измеряется. Плюс полюбасу периодическая ротация упров, что даёт некоторую вариативность. А если ещё периодически "витаминки" подкидывать, то вообще норм будет. 

Ну и рассказывать одно, а делать немного по-другому ему никто запретить не может.

Вообщем одни догадки...)

[Teоretik]

Знаем такого...)

 

Торс - да... правда (как обычно) уже хватает и сомневающихся в его натуральности (типа, Шредер от калистеники).

Да, я кстати забыл, упомянуть еще одно его ежедневное упражнение - приседы на одной ноге с доп. весом. В натуральности его сомневаются, да. Но у него рост минус сто и получается его вес, не массивен для химика. 

[sergei-777]

Сам что думаешь?

А ничего особо не думаю (есть думки поважнее). К тому же я не спец в определении захимиченности, тем более по внешним признакам, но всё же навскидку, с моей точки зрения, торс у него конечно для 50-тилетнего адепта чисто калистеники прям нереально чёткий. Навевает на мысли всякие...)

Может он просто ГЗТ за фармподдержку не считает?))

[sergei-777]

Хотя вот здесь в футболочке вообще ничего выдающегося...

 

[Teоretik]

Тут ещё вот какой момент... он достаточно много демонстрирует вариаций разных упров... их нужно осваивать... скорее всего он их делает время от времени, а это, как не крути, ротация и некоторая вариативность. 

Плюс ещё с натяжкой можно сказать, что т. к. у него один подход, то это невысокий объём, а отказ - это высокая внутр. интенсивность. Ниже объём - выше интенсивность, выше объём - ниже интенсивность. Просто интенсивность у него не весом отягощения измеряется. Плюс полюбасу периодическая ротация упров, что даёт некоторую вариативность. А если ещё периодически "витаминки" подкидывать, то вообще норм будет. 

Ну и рассказывать одно, а делать немного по-другому ему никто запретить не может.

Вообщем одни догадки...)

Могут быть совершенно неучтенные факторы. Лет шестнадцать назад работал на стройке, 11 часов шесть дней в неделю на ногах. Изредка приходили машины с плиткой, ящики весом таким же, как и цемент, около 50 кг. Для моего нетренированного на тот момент организма это была хорошая нагрузка. Несколько раз приходили машины два дня подряд. На второй день ящики всегда казались легче. Не может быть, думал я, за сутки, восстановление и суперкомпенсация. В тот момент я употреблял мумие. Может это оно действовало? Однако потом, после, через много лет я пробовал мумие+тренировки, но ускорения восстановления не было.

Сообщение изменено: Teоretik (24 декабря 2020 - 08:05)

[sergei-777]

Может это оно действовало?

Да я откуда знаю...)

По поводу тренируемости восстановительных способностей я рассуждал, а не утверждал. Вот если взять к примеру скорость восстановления ЧСС после напряжённой работы - это точно тренируемый параметр. Но это же и наверное следствие роста функциональных возможностей организма (всякие там каппиляризации, митохондрии и пр.).

[Teоretik]

Да я откуда знаю...)

По поводу тренируемости восстановительных способностей я рассуждал, а не утверждал. Вот если взять к примеру скорость восстановления ЧСС после напряжённой работы - это точно тренируемый параметр. Но это же и наверное следствие роста функциональных возможностей организма (всякие там каппиляризации, митохондрии и пр.).

ЧСС - это да. А мумие в первый раз может, было качественное, а потом - какая-нибудь подделка. Так что курсить надо качественным мумие)))

[sergei-777]

А вот инфа в пользу первого тезиса:

- "Восстановительные процессы, происходящие в различных органах и системах, подвержены тренируемости. Другими словами, в ходе развития адаптированности организма к нагрузкам восстановительные процессы улучшаются, повышается их эффективность. У нетренированных лиц восстановительный период удлинен, а фаза сверхвосстановления выражена слабо. У высококвалифицированных спортсменов отмечаются непродолжительный период восстановления и более значительные явления суперкомпенсации."

 

Правда опять без детализации, но и у второго тезиса я пока её не встретил. Ну и это мнение из студенческой работы...