Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60092 ответов в этой теме

#23071
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 105 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вместо того, чтобы просто сказать, что есть разные протоколы нагрузки, которые наиболее интенсивно развивают те или иные пулы волокон.

 

Так ведь это же тоже под вопросом. Разве нет? 



#23072
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

С 80% это выполнить невозможно.

да ты че!
Это зависит от того каких типов волокон у человека больше.

#23073
Death Star

Death Star

    Дебилдер

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

да ты че!
Это зависит от того каких типов волокон у человека больше.

Большинство не осилит.



#23074
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

2200 и 3800 тоже между 2000 и 4000.

Первая цифра- когда лежишь на печи

Вторая- если есть физическая активность

Наше тело рассчитано на то, чтобы работать ( а так оно и было. ситуация стала меняться последние полста лет), значит и прочность разных систем  организма тоже рассчитана природой под верхние цифры. Грубо говоря, как минимум под ВОО х2, т.е. под те же 4000 ккал. это НОРМА.

Ну не жаловался, а прикрывался генетикой/проблемами со здоровьем/возрастом, когда условный пачварык или юрик обвиняли в низких результатах.

Не, ты опять подменяешь понятия. "Обосновывать" и "прикрываться"- разные вещи. Прикрывается, например, Мастер, когда выискивает строчки в научных исследованиях и перевирает под свою дурь.

Тролли же требуют от меня каких-то либо исключительных результатов, либо что-то не входящее в мои планы. Например, банку в 45 см или сухость в 12-13%.



#23075
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Большинство не осилит.

ну так я точно не помню какие были проценты в исследованиях,написал как пример для понятия.

#23076
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Помнится, что кто ещё совсем недавно настаивал на том, что долгосрочная прогрессия в нагрузке не возможна без гипертрофии :)

Гипертрофия- это специфическая адаптация к работе на развитием физических качеств.



#23077
Death Star

Death Star

    Дебилдер

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

ну так я точно не помню какие были проценты в исследованиях,написал как пример для понятия.

Примерно 70-72% для большинства будет в раскладке 3х10. Но можно же сделать отдых между подходами по 5-7 минут, тогда, по идее, можно больше сделать.



#23078
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Так ведь это же тоже под вопросом. Разве нет?

 

Есть работы, показывающие что композиция мышц может существенно меняться в зависимости от условий.

 

Есть механизм специфической адаптации / тренированности. Есть же вроде? Никто ведь не спорит? 

 

Тогда сразу возникает вопрос - а какими процессами в мышце он достигается?



#23079
Death Star

Death Star

    Дебилдер

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Есть работы, показывающие что композиция мышц может существенно меняться в зависимости от условий.

 

Есть механизм специфической адаптации / тренированности. Есть же вроде? Никто ведь не спорит? 

 

Тогда сразу возникает вопрос - а какими процессами в мышце он достигается?

Вроде только промежуточные волокна могут меняться, а их всего несколько процентов.



#23080
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Первая цифра- когда лежишь на печи Вторая- если есть физическая активность

 

Вроде как Борис Цацулин и Znatok NE где-то приводили исследования, что физические нагрузки - это пшик по энергозатратам по сравнению с базовым уровнем метаболизма. +/- несколько сот калорий.



#23081
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Есть работы, показывающие что композиция мышц может существенно меняться в зависимости от условий.


Несущественно

#23082
Death Star

Death Star

    Дебилдер

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Вроде как Борис Цацулин и Znatok NE где-то приводили исследования, что физические нагрузки - это пшик по энергозатратам по сравнению с базовым уровнем метаболизма. +/- несколько сот калорий.

Да конечно))) Попробуй весь день в море проплавать, посмотрим какой это пшик))



#23083
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вроде как Борис Цацулин и Znatok NE где-то приводили исследования, что физические нагрузки - это пшик по энергозатратам по сравнению с базовым уровнем метаболизма. +/- несколько сот калорий.

Да ну нафиг.
Если ты целый день бегаешь туда сюда как ужаленный и если ты целый день валяешься на диване - это очень разные вещи.
Даже аппетит совсем разный в такие дни.

#23084
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Вроде только промежуточные волокна могут меняться, а их всего несколько процентов.

 

Как происходят изменения в композиции? 



#23085
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Несущественно

Да ну нафиг. Если ты целый день бегаешь туда сюда как ужаленный и если ты целый день валяешься на диване - это очень разные вещи. Даже аппетит совсем разный в такие дни.

 

Это не ко мне вопрос - я в этом не спец, это к ним. Что слышал, то и пою.


Сообщение изменено: KomRADik (18 сентября 2017 - 01:58)


#23086
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Вроде как Борис Цацулин и Znatok NE где-то приводили исследования, что физические нагрузки - это пшик по энергозатратам по сравнению с базовым уровнем метаболизма. +/- несколько сот калорий.

Там уж совсем ботаны в примере.

В некоторых видах спорта реал может превосходить ВОО в 4 (!!!) раза.

Относительно объёмная силовая тренировка даст всего порядка 500 ккал плюсом ко всему остальному.



#23087
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Несущественно

, ну как сказать. Я бы так не сказал. Под действием постоянной нагрузки - камбаловидная становится медленной, а при вывешивании (например, в условиях космоса) - быстрой. Меняться могут ой да как. Существенно - при существенных изменениях в условиях. А если вы делали 1 подход 80% от ПМ в отказ, а стали делать 1 подход в 30% ПМ в отказ - то чего вы ждете?

#23088
Death Star

Death Star

    Дебилдер

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Как происходят изменения в композиции? 

Волокна принимают свойства оксидативных или гликолитических волокон в зависимости от специфики спорта и упражнений.



#23089
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Как происходят изменения в композиции?


Под воздействием специфического тренинга, на силу или на выносливость

#23090
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Там уж совсем ботаны в примере.

 

Там не ботаны, там как раз норма - или средние цифры по больнице. А в некоторых особенных случаях может быть конечно совсем по особенному.


Сообщение изменено: KomRADik (18 сентября 2017 - 02:03)


#23091
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Меняться могут ой да как


Ой да как это сколько в процентах?

#23092
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Это не ко мне вопрос - я в этом не спец, это к ним. Что слышал, то и пою.

Они может сравнили простую лежку на диване с протоколом - полежал/потренился часик/опять лежишь
Тогда - да, особо заметной разницы в энергозатратах не будет

#23093
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Они может сравнили простую лежку на диване с протоколом - полежал/потренился часик/опять лежишь Тогда - да, особо заметной разницы в энергозатратах не будет

 

Я не знаю, позовите Znatoka NE - я думаю, он адекватно и прокомментирует, что там и как.



#23094
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Ой да как это сколько в процентах?

 

Заставляете напрягаться старого больного человека? %)



#23095
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Я не знаю


Тогда и нету смысла их цитировать)

#23096
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Там не ботаны, там как раз норма - или средние цифры по больнице. А в некоторых особенных случаях может быть конечно совсем по особенному.

Напомни те цифры, пожалуйста. (Помнится, что-то в районе 5%)

Был как-то уже спор с Рябым на эту тему. Под 100 тонн в неделю примерно +600 ккал к каждому дню вышло. с 3000- это 20%. Уже существенно, а ?

С 50 тонн (середнячок на проге ГБР)- 10%.

Кстати, цифры не в пользу ваших с Десом аргументов про "заебался жрать на качке" :D



#23097
Death Star

Death Star

    Дебилдер

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Напомни те цифры, пожалуйста. (Помнится, что-то в районе 5%)

Был как-то уже спор с Рябым на эту тему. Под 100 тонн в неделю примерно +600 ккал к каждому дню вышло. с 3000- это 20%. Уже существенно, а ?

С 50 тонн (середнячок на проге ГБР)- 10%.

Кстати, цифры не в пользу ваших с Десом аргументов про "заебался жрать на качке" :D

У меня калорийность с запасом даже получается.

Я на 2800 калориях 77.5-78кг весил, а чтобы прибавить еще 0.5-1кг приходилось 3300 жрать. Не могу же я до бесконечности жрачку увеличивать чтобы 79 весить? Даже по законам термодинамики 1 дополнительный килограмм не может аж 500 калорий потреблять при прочих равных.

 

Кстати, когда-то давно я на 40ккал/кг набирал до 83кг без особых напрягов. Мне так и не ответили почему сейчас не так.



#23098
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

У меня калорийность с запасом даже получается. Я на 2800 калориях 77.5-78кг весил, а чтобы прибавить еще 0.5-1кг приходилось 3300 жрать. Не могу же я до бесконечности жрачку увеличивать чтобы 79 весить? Даже по законам термодинамики 1 дополнительный килограмм не может аж 500 калорий потреблять при прочих равных. Кстати, когда-то давно я на 40ккал/кг набирал до 83кг без особых напрягов. Мне так и не ответили почему сейчас не так.

Может ты просто хочешь быстро прибавлять в весе и отсюда проблемы?

Зачем излишне жрать, если у опытного атлета в натуральную мышечная масса растёт очень медленно?



#23099
Death Star

Death Star

    Дебилдер

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Может ты просто хочешь быстро прибавлять в весе и отсюда проблемы?

Зачем излишне жрать, если у опытного атлета в натуральную мышечная масса растёт очень медленно?

Конечно хочу, как и все)) Кому надо вес медленно прибавлять? Ну не знаю, я 3300 калорий месяца 2 ел, должно же хоть 100г было прирасти? А приросло нуль. Потом происходит срыв ЖКТ или меня заебывает столько есть без результатов.

Затем, что пацаны с форума говорят что я мало жру.



#23100
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Конечно хочу, как и все)) Кому надо вес медленно прибавлять? Ну не знаю, я 3300 калорий месяца 2 ел, должно же хоть 100г было прирасти? А приросло нуль. Потом происходит срыв ЖКТ или меня заебывает столько есть без результатов.

Затем, что пацаны с форума говорят что я мало жру.

Может и приросло. Всё что в пределах дневной погрешности (1-2 кг в жкт), трудно отследить.

Индикатором роста мышц всегда будет выросший силовой показатель в пределах 5-15ПМ.




5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)