10224 ответов в этой теме

[bmrg]

корнер,

[crossfitmen]

bmrg, Сергей, проверку прошёл, на форуме выживешь. Поздравляю))
Доброго Русского Жима!

[Виктор С]

35кг является слишком малым весом, толку от него немного.

Это я слизнул у ученика Парахоняка - Фила Алексеева. Жим с темпом 30: жим 60, отдых 30. 30'/60/30'

Разумеется это мало, но линейная прогрессия присутствует. За 2 года с 22,5 до 37,5 кг (сегодня попробую после силового подхода).

Толк от него есть в том, что позволяет ощутить как добраться до аэробной зоны. По моим справочникам (Янковский, Кожуркин) она начинает разворачиваться после 45-60 сек непрерывной работы.

И разве кто-то запрещает отдых наверху? Я ведь даже посоветовал их тренировать.

Пока их специально не тренировал. Попробую.

Сообщение изменено: Виктор С (04 сентября 2017 - 09:24)

[crossfitmen]

bmrg, Сергей, вот тут http://www.madeingym...topic.php?t=137 более целенаправленный контент. А за одно поможешь дополнить и поправить. Так же будет интересно если изложишь свои методы тренировок.

Сообщение изменено: Rock-2 (04 сентября 2017 - 09:38)

[bmrg]

bmrg, Сергей, проверку прошёл, на форуме выживешь. Поздравляю))Доброго Русского Жима!

.Вон оно чё, Михалыч...  

bmrg, Сергей, вот тут http://www.madeingym...topic.php?t=137 более целенаправленный контент. А за одно поможешь дополнить и поправить. Так же будет интересно если изложишь свои методы тренировок.

Спасибо. Будет время- ознакомлюсь.

[bmrg]

Это я слизнул у ученика Парахоняка - Фила Алексеева. Жим с темпом 30: жим 60, отдых 30. 30'/60/30'
Разумеется это мало, но линейная прогрессия присутствует. За 2 года с 22,5 до 37,5 кг (сегодня попробую после силового подхода).
Толк от него есть в том, что позволяет ощутить как добраться до аэробной зоны. По моим справочникам (Янковский, Кожуркин) она начинает разворачиваться после 45-60 сек непрерывной работы.

Я догадался, откуда это )))
Как-то Алексей сам признавался, что он уже не уверен в эффективности слишком малых весов 30-35кг. Но это ладно, можно попробовать и так. Тем более всё относительно. Только вот стоит ли это делать после силового подхода? Разве это сочетается?

[crossfitmen]

Только вот стоит ли это делать после силового подхода? Разве это сочетается?

Во, я ему тож это говорил ранее))

[crossfitmen]

040917
вес 68
1. Жим интервальный через 15 секунд 20х20х1, 30х15х1, 40х12х1
50х36х1 (7,6,5,4,4,4,3,3)
50х35х1 (6,6,5,5,3,3,4,3)
50х32х1 (5,5,5,5,4,3,3,2)
2. Фронтальные поднимания (5х2)х15х4
3. Разводка стоя (5х2)х15х4
4. Бабка байкера (5х2)х15х2, (8х2)х12х2, (10х2)х9х2
5. Пулловер 8х15х4
Общий тоннаж тренировки 9204

[Виктор С]

04.09.17 вес 83

1. Жим 90 кг 5.4, 85 кг 3х5. Мой актуальный потолок. Упираться дальше не вижу смысла

На следующей неделе заменю на метроном. Оставлю один силовой день перед марафоном.

2. Освежил метроном: жим  с темпом 34. 37,5 кгх68.40. отдых 120 с. 

3. Биц. гантель через колено 12,5 кг 2х15

4.Тяга горизонт. блока 49 кг 2х15

5. Провороты 7,5 кг 2х15

6. Гиперэкстензия +15 кг 2х20 

7. Пресс подъем ног 15.15

[Виктор С]

Всё меняется, но пока «концептуально» вижу так:

1. Микроцикл 2+1+2+2 идеален по частоте/нагрузке/восстановлению. Оставляю.

2. Силовой день 5х5 сомнителен, пока заменю на метроном 2 мин. темп 30(5х60) или темп 34-35 (3х68-70).

3. Всё остальное по классике, в т.ч. и силовой день 5х8 перед марафоном.

 

Уточню про аэробный жим.

Отдаю себе отчет, что соответствующий тренинг должен занимать не менее 3-5 лет, и всё равно жать без отдыхов 5 минут смогут немногие и точно не я.

Но анализ показывает, что в непрерывном жиме до первого отдыха наверху ползучий прогресс имеется: с 2016 г. 26>34 повторения. Причем рост с 31 до 34 повторений пришелся на «метрономный период». Т.е. время непрерывного жима без отдыхов наверху выросло с 51 с. до 65 с. А это уже в двух шагах ( в 20-30 сек) от развертывания аэробного энергообеспечения.

 

Представляется реальным «раскачать» аэробные возможности до 80-90 сек непрерывного жима.

[bmrg]

Не обязательно жать без отдыхов на груди все 5 минут, чтобы получить аэробный режим. Главное- увеличить его долю. А это можно делать и с двумя отдыхами на груди.

[Виктор С]

Сергей, приятно взаимопонимание:

Не обязательно жать без отдыхов на груди все 5 минут, чтобы получить аэробный режим. Главное- увеличить его долю. А это можно делать и с двумя отдыхами на груди.

Именно так.

Вот довести бы соревновательную раскладку до чего-то похожего: жим 90-120 сек/ отдых на груди/жим 80-100 сек/отдых на груди....

 

По рекомендации Парахоняка, Фил пробовал вариант с одним отдыхом на груди и, соответственно, увеличением общего времени жима, но результаты эксперимента в его дневнике мне непонятны.

Сообщение изменено: Виктор С (05 сентября 2017 - 11:55)

[Disco]

Виктор С,

Добрый день.

Выше Вы ссылались на таблицу из моей статьи.

В ней приведены данные по скорости развертывания систем энергопродукции из различных источников, но не приведены условия развертывания тех или иных реакций в зависимости от совершаемой работы или конкретного упражнения.

 

Аэробная система выйдет на пик и Вы будете получать энергию за ее счет только при условии, если уровень утилизации лактата будет равен скорости его продукции,т.е. Вы должны находиться в состоянии истинного ПАНО.  Пока основным источником энергии в клетке будет анаэробный распад гликогена, ни на какой "пик" аэробная система этой клетки не выйдет, т.к. по обратной связи будут угнетаться ферменты, отвечающие за протекание аэробных реакций. Клетка (достаточно выносливая клетка) может пойти дальше анаэробного гликолиза и уйти в реакции вида:

АДФ+АДФ -> АТФ+АМФ

Что, в свою очередь, еще больше затормозит аэробную продукцию в ткани. По времени (у квалифицированного атлета) этот процесс может идти до 3-5 минут.

 

Единственный возможный вариант увеличения работоспособности при условии постоянного веса заключается в увеличении волокон, участвующих в работе с одновременным увеличением их гликолитической емкости. Это позволит гетерохронно (поэтапно) включать в работу новые и новые волокна по мере утомления, что увеличит общее время нахождения под нагрузкой и позволит растянуть кривую нарастания лактата до 3-5 минут. В ходе такой работы важным условием является баланс  между гликолитическими и окислительными способностями и наличие в ткани митохондрий. Поэтому, преимущественно, в мышцах должны быть волокна БОГ типов. Имея высокий уровень ПМ относительно рабочего веса вы сможете аэробно получать энергию в мышцах во время работы, но для этого нужно, чтобы 55кг были на уровне 25-30%ПМ. И с нарастанием утомления в группе доля аэробных АТФ будет сокращаться, т.к. все меньше волокон останется не подключенными к работе или не утомленными.

 

 

По поводу Вашего утверждения о нахождении в условиях истинного ПАНО:

Измерьте лактат после подхода 30-35/55кг и сравните с расчетной (4-4,2 мМоль/литр).

 

Тренировки на уровне ПАНО.

Для тренировки аэробной продукции (тренировки на уровне ПАНО) обычно (те же пловцы) используют облегчающие основное упражнение тренажеры или механизмы. Облегчайте позу (жим вверх лежа уже приводит к оттоку крови от рук), т.е. сядьте. Попробуйте пек-дек или (лучше) Хаммер с минимальной нагрузкой на грудные-трицепс, но такой, чтобы Вы смогли в рабочем ритме (30-34, емнип) отработать 5-7(10) минут без видимых признаков отказа/усталости. Затем анализ лактометром, если после такой работы нет утомления и нет лактата - вы в аэробном режиме. Постепенно повышайте вес (это может быть и 2 и 5кг всего!), работая на уровне порога. Помните, что это не бег, а жим, рабочая группа маленькая, а ресурс по утилизации лактата - весь остальной массив мышц и печень.

 

Гликолитический тренинг.

В тренировке гликолитической работоспособности есть прекрасный труд Волкова по интервальной тренировке.

Там же таблицы с режимами интервалов. Помните, что писал он работу по данным циклических лыжников.

Вам с жимом надо делить эти данные "на три". Работать постоянно в режиме "отказ-отдых-отказ" не самый продуктивный способ увеличивать емкость гликолиза. Режим работы по времени (или по повторам, если используется метроном) вполне оправдал себя.

 

 

P.S.

Как видите, картина подключения энергоресурсов сильно зависит от характера работы, и данные в таблице "голые" без интерпретации к конкретным условиям. Забудьте эту "биохимию с физиологией"..., есть практика , есть методика. Тренирующемуся атлету более не нужно.

[Виктор С]

Disco, Александр, приветствую, рад видеть 

Спасибо, скопирую, буду переваривать.

 

Я понял, что мне ещё учиться и учиться.....

Ну и тренироваться тоже.))

[Disco]

Виктор, Вы поймите главное.

У Вас вид спорта такой, что не Вы задаете усилие (скорость в беге или высота прыжка), а само усилие задается изначально весом на штанге. Соответственно, вес будет как то соотносится  с 1ПМ, т.е. он будет выше/ниже у разных атлетов.

Имея разное соотношение, мы будем наблюдать совершенно разные биохимические картины в мышцах.

Т.е. жим 55кг как 50%ПМ или как 25%ПМ - это абсолютно разные жимы и , соответственно, разные процессы подготовки.

[Виктор С]

Тренировки на уровне ПАНО.

Для тренировки аэробной продукции (тренировки на уровне ПАНО) обычно (те же пловцы) используют облегчающие основное упражнение тренажеры или механизмы. Облегчайте позу (жим вверх лежа уже приводит к оттоку крови от рук), т.е. сядьте. Попробуйте пек-дек или (лучше) Хаммер с минимальной нагрузкой на грудные-трицепс, но такой, чтобы Вы смогли в рабочем ритме (30-34, емнип) отработать 5-7(10) минут без видимых признаков отказа/усталости. Затем анализ лактометром, если после такой работы нет утомления и нет лактата - вы в аэробном режиме. Постепенно повышайте вес (это может быть и 2 и 5кг всего!), работая на уровне порога. Помните, что это не бег, а жим, рабочая группа маленькая, а ресурс по утилизации лактата - весь остальной массив мышц и печень.

 

Гликолитический тренинг.

В тренировке гликолитической работоспособности есть прекрасный труд Волкова по интервальной тренировке.

Там же таблицы с режимами интервалов. Помните, что писал он работу по данным циклических лыжников.

Вам с жимом надо делить эти данные "на три". Работать постоянно в режиме "отказ-отдых-отказ" не самый продуктивный способ увеличивать емкость гликолиза. Режим работы по времени (или по повторам, если используется метроном) вполне оправдал себя.

Спасибо, это понятно и для меня бесценно. И у меня есть нахальные практические соображения .

 Имея высокий уровень ПМ относительно рабочего веса вы сможете аэробно получать энергию в мышцах во время работы, но для этого нужно, чтобы 55кг были на уровне 25-30%ПМ. И с нарастанием утомления в группе доля аэробных АТФ будет сокращаться, т.к. все меньше волокон останется не подключенными к работе или не утомленными.

И это понятно - без жима хотя бы 115х1 не будут жима 55х100.

 Поэтому, преимущественно, в мышцах должны быть волокна БОГ типов. 

Это непонятно. Если, как где-то читал ,изменение свойств промежуточных волокон требует длительного времени (так и не понял какие сроки, но 2-3 мезоциклов не хватит), то можно ли считать этот параметр значимым для тех, у кого даже "обычная" гипертрофия уже неактуальна?

Работать постоянно в режиме "отказ-отдых-отказ" не самый продуктивный способ увеличивать емкость гликолиза. Режим работы по времени (или по повторам, если используется метроном) вполне оправдал себя.

Ещё раз спасибо. Значит Кожуркин, Плешивцев и Парахоняк тоже правы.

[crossfitmen]

Т.е. жим 55кг как 50%ПМ или как 25%ПМ - это абсолютно разные жимы и , соответственно, разные процессы подготовки.

В одном предложении то, что я пытался доказать Сергею))

И это понятно - без жима хотя бы 115х1 не будут жима 55х100.

Ааа, всё пропало. У меня при ПМ1-130 не было и близко 55х100

для тех, у кого даже "обычная" гипертрофия уже неактуальна?

По РЖ проге от Палыча всё актуально Вить. Но тяжело и долго

[Виктор С]

В одном предложении то, что я пытался доказать Сергею))

Ты с Сергеем говорили об одном, но почем-то не поняли друг друга. А я вас понял обоих.

 У меня при ПМ1-130 не было и близко 55х100

Это мне тоже непонятно.

По РЖ проге от Палыча всё актуально Вить. Но тяжело и долго

Это ты меня лентяем обозвал? 

[bmrg]

Ты с Сергеем говорили об одном, но почем-то не поняли друг друга. А я вас понял обоих.

Это мне тоже непонятно.

Это ты меня лентяем обозвал? 

[crossfitmen]

Ты с Сергеем говорили об одном, но почем-то не поняли друг друга. А я вас понял обоих.

Надеюсь в итоге всем будет понятно.

Это мне тоже непонятно.

Есть периоды когда растёт силовуха, а есть когда многоповтор. У Палыча эти периоды сменяются сами собой. На смт тоже, но если пройти второй круг смт подряд, уже силовуха почти не растёт. А это плёхо))

Это ты меня лентяем обозвал? 

Не обозвал, а намекнул. Чё ты застрял на 90кг и сразу методу менять. Пару недель и прошёл бы эти 90кг

[bmrg]

В одном предложении то, что я пытался доказать Сергею))

Не совсем так. Даже, совсем не так. Я говорил о том, что нельзя утверждать, что 55кг можно жать на 120 раз только при весе более 100кг, а если вес 80кг, то только на химии. Странно, что тут было непонятного? Более того, именно ты, Александр, предложил мне зачем-то жать 125-150кг с моими "наработками". А я как раз всегда утверждал (в т.ч. давал это понять Гальцову), что крайние по весу номинации тренируются по-разному. Например, для меня 55-75кг составляют примерно 30-40% от ПМ-1. И уже даже 100кг (порядка 55% от ПМ-1) растут у меня заметно менее эффективно от тех же самых схем.

Сообщение изменено: bmrg (05 сентября 2017 - 03:39)

[crossfitmen]

bmrg, Сергей, вопрос на засыпку. На сколько и как можно увеличить 1ПМ, оставаясь с тем же собственным весом и не применяя ААС??

[Виктор С]

bmrg, Сергей, вопрос на засыпку. На сколько и как можно увеличить 1ПМ, оставаясь с тем же собственным весом и не применяя ААС??

Мне тоже интересно, но маловато исходных данных для прогноза, предлагаю добавить: стаж и возраст (до 40, до 50, до 60, до 70,..)))

Или тут только молодежь тусуется?))

[crossfitmen]

Виктор С, Вить, я думаю тебе тоже реально это увеличение, тем более на ГЗТ. Но при этом нужен профицит по любому и набор веса неизбежен. А у нас ещё КА, бля...

[bmrg]

, Откуда мне знать? Я уже много-много-много-много лет не занимаюсь этим- увеличением ПМ-1. Я тренируюсь исключительно с весами порядка 25-45% от ПМ-1. Что не помешало мне увеличить заметным образом результаты в РЖ. ААС здесь не обязательны. В этом отношении это благодарный вид спорта.

[Виктор С]

Виктор С, Вить, я думаю тебе тоже реально это увеличение, тем более на ГЗТ. Но при этом нужен профицит по любому и набор веса неизбежен. 

Бесспорно, вот в октябре и повторю профицитную попытку для жима хотя бы 110.

. А у нас ещё КА, бля...

Не бля, а ЗБС. Нечего разжираться.))

 

В этом отношении это благодарный вид спорта.

100%. РЖ - для всех.

[crossfitmen]

Не бля, а ЗБС. Нечего разжираться.))

Не разжираться а набрать рабочую массу для жима

ААС здесь не обязательны. В этом отношении это благодарный вид спорта.

У меня, что на аас, что без них. Выше 1ПМ-130 не поднимался. И потолок собственного веса 85кг, а дальше не набираю. Ну не могу я столько жрать.
К тому же аас в РЖ многоповторном только мешают. Быстрое закисление, быстрый памп и т.д, поэтому я уже давно отказался от помощи аас. Тем более, что лучшие результаты в РЖ классике были без этих помошников, как ни странно

[crossfitmen]

а если вес 80кг, то только на химии.

Немного не так. У меня при 80кг процен жира где-то 20% и чтоб мне увеличить повторения, нужна ММ. А это либо набор веса, либо сгон жира и рост ММ (оставаясь при своих 80). Второе без аас проблематично и долго, но я не сказал, что не реально. Надеюсь мы пришли к взаимопониманию))

А я как раз всегда утверждал (в т.ч. давал это понять Гальцову), что крайние по весу номинации тренируются по-разному.

А вот сам Гальцов, как ты знаешь, говорит, что разницы в тренировке на 55 и 150 практически нет

И уже даже 100кг (порядка 55% от ПМ-1) растут у меня заметно менее эффективно от тех же самых схем.

Ну вот, а у меня 55кг это уже порядка 55% от пм1. Поэтому твои наработки скорее всего не подойдут мне, да Виктору то же. У нас этот вес в 55кг по любому не будет в аэробном режиме жаться. Отсюда все интервалки и метрономы считаю на данном этапе не целесообразными. Но это лишь моё мнение, основанное на личном опыте, выраженном в небольших прибавках или топтании на месте

[crossfitmen]

Даже силовые интервалки всё равно переходят в многоповтор. Если я хочу, чтоб 55кг для меня стали 30-35% от ПМ1, мне нужны силовые тренировки. Поэтому от 5х5, как не крути, мне ни куда не уйти.

[crossfitmen]

Виктору хорошо. Он живёт надеждой на чудо)) Я уже в чудеса различных методик не верю, поэтому оптимальный выход вижу только на проге от Палыча. И да, это тяжело, но работает. Ни в какие мезо, макро и микро цыклы я не верю

Сообщение изменено: Rock-2 (05 сентября 2017 - 04:33)