Сообщение изменено: PRIEST.72 (23 ноября 2009 - 10:18)
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Думай! Научный подход в бодибилдинге
#2281
Отправлено 23 ноября 2009 - 10:15

#2282
Отправлено 23 ноября 2009 - 10:27

#2284
Отправлено 23 ноября 2009 - 10:28

Сообщение изменено: PRIEST.72 (23 ноября 2009 - 10:37)
#2285
Отправлено 23 ноября 2009 - 10:36

Забудте вы это слово!!!

hvac14400
Бля!Ты реально уже подзаеб!!!ть, три дурака одновременно запости - ой не к добру ето...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (23 ноября 2009 - 10:38)
#2286
Отправлено 23 ноября 2009 - 10:58

Ну в первых упрах мышца "отжимается" так, что уже не остается места "силовому" подходу. Веса уже почти деццкие, нет смысла их рушить в ноль. Если не отказить жестко то вполне нормально одним весом шлифануть мышцу для объема таксцать, накачки...Работать одним весом-это фуфел!!!
И главное, это мозг не выносит, как работа по всей трене на пределе или почти на пределе, что имеет место в обратной пирамиде.
А натуралам ваще нет смысла качаццо. Четай вторую строчку моей подписи.Смысла нет-натуралам!

Ты о натурале даже не думай в зал натуралом ходить себя неуважать (с) madmaks

#2288
Отправлено 24 ноября 2009 - 08:58

А то, что ты пишешь - наоборот, только подтверждает мои мысли. Лактат и тем более Н+ выводятся из мышцы довольно быстро, иначе не было заметно снижение pH крови. А накачка обусловлена отчасти накоплением ионов K+.Накачка(после 10-12 сетов)держится еще с час после трени,что означает( в обход теории Комрадика)что плотность концентрата лактоацидоза-большая!(Тут и дропы не нужны,а только время трени!Кого оно подгоняет,то можно половину трени(как ты)исполнить дропы...))
Ещё как обозначает. Именно поэтому короткие паузы отдыха. Чтобы не успел восстановиться КрФ (т.е. соответственно не снижался уровень свободного креатина ниже уровня необходимого для запуска процессов синтеза белка). Я об этом уже не один раз упоминал.Его теория не обозначает сей факт,что для полного восстановления фосфатной группы к креатину нужно более 2-3 минут,чем и пользуються силовики!
Ещё недавно ты писал, что гликолиз - это главное. Почему поменял мнение?Работать на минимуме фосфатов и постоянном огне гликолиза-ерунда!
Да, именно так. Ну лактат на самом деле - совершенно не опасная субстанция. Используется митохондриями в качестве топлива получше глюкозы. Другое дело - закисление на высоком уровне. Но с другой стороны именно ацидоз (ионы Н+) - один из общеизвестных факторов запуска синтеза белка. Понятно, что такая работа приведет в любом случае к травматизации сократительных структур. Но и это, если подходить к занятиям с умом и не выходит за определенные границы, только в плюс. О травматике столько раньше писалось. Ты кстати тоже эту тему раньше не обходил. С одной огромнейшей разницей. Ты предлагал травматику в чистом виде, т.е. варианты как тупо травмировать клетку, а что будет дальше тебя особо не интересовало. Восстановиться ли она, будет ли рекомпенсация - ты делал только догадки. Я же предлагаю создавать оптимальные для запуска процессов синтеза белка условия в клетке (сопутствующая травматика идет на фоне именно этих условий) плюс высокий уровень гормонов (высокая степень гликолиза, всё о чем пишет ARB, и гормон роста и ещё что там) - разве не всё это нам и нужно, причем всё вместе и сразу? Я не понимаю, что тебя не устраивает?Гликолиз с алактатом на пике и так несколько раз!!!ЧУшь это,а не перспектива ББ!!
Если ты хочешь примеры из практики - тут далеко лезть не надо, недавно Михалыч выкладывал инфу про людей с огромнейшими руками, которые не работали на руки в силовой манере. И практика как видишь мои мысли подтверждает. Ведь в руках очень много СПДЕ, на которые и направлен в основном этот прием. Им нафиг силовой подход к треням не нужен. Конечно есть уникумы, у которых много ВПДЕ и в руках. Их единицы. Но в большинстве случаев наблюдается совершенно другая картина. Согласен, что например на грудь это так же работать не будет. Но грудь - это же почти полностью ВПДЕ в чистом виде. Недаром у всех жимовиков, силовиков - грудь мама не горюй. Чего не скажешь о тех, кто отжимается по тысячам раз. Другая композиция мышц - другой подход. Вот и всё. Нельзя подходить к треням так ортодоксально. Нужен гибкий подход, учитывающий все нюансы, начиная от композиции мышц, биомеханики, заканчивая вообще общей физ. подготовкой организма, состоянию эндокринной, СС и пищеварительных систем. Всё нужно рассматривать вкупе, организм - единая система.
#2289
Отправлено 24 ноября 2009 - 09:13

Другими словами тоже самое, что и я предлагал. А спору-то.Везде-обратная пирамида...Отдых-достаточный и не спешный!ББ это-не спринт!Главное-более длительные сеты и бОльше их самих(этих сетов)...Это-ВСЁ(по тренингу)!


Здесь согласен на все 100%. Организм не сможет эффективно наращивать сразу все мышцы сразу, тем более без фарм поддержки.!Единственное, что ВАЖНО,так это круизные группы в поддержку и целевые на удар! Тянуть и верх и низ одновременно-глупо даже на химии!
#2290
Отправлено 24 ноября 2009 - 10:52

Я вот все хотел спросить: а сколько времени ты занимаешься в стиле, предложенном тобой?
У меня на дропах рост был месяца 3-4, с конкретной остановкой к исходу этого периода. Там, конечно, отдых между подходами был не такой, как предложен тобой, но, все-таки.
По смыслу написанного ARB тоже напрашивается вывод, что дропы в чистом виде на исходе 3-4 мес исчерпали себя (конкретно в этот момент, не говорю, что после смены режимов работы они вновь не станут эффктивными).
У тебя, вероятно, есть также какие-то результаты по другим людям.
Что скажешь: какие результаты и напротяжении каого периода?
#2292
Отправлено 24 ноября 2009 - 06:16

KomRADik
Я вот все хотел спросить: а сколько времени ты занимаешься в стиле, предложенном тобой?
У меня на дропах рост был месяца 3-4, с конкретной остановкой к исходу этого периода. Там, конечно, отдых между подходами был не такой, как предложен тобой, но, все-таки.
По смыслу написанного ARB тоже напрашивается вывод, что дропы в чистом виде на исходе 3-4 мес исчерпали себя (конкретно в этот момент, не говорю, что после смены режимов работы они вновь не станут эффктивными).
У тебя, вероятно, есть также какие-то результаты по другим людям.
Что скажешь: какие результаты и напротяжении каого периода?
Я же про это уже говорил. По мне интервальные дропы нужно сочетать с классической силовой типа 5*5 или с другими вариантами (4*8, 6*6, не важно), а между этими тренями и дропами на ура идут синглы либо статика (не проходки, бережем НС, привыкаем к работе с большими весами, тренируем технику и связки, ЦНС, поддерживаем тонус мышц). Именно воздействие на мышцы различными стимулами вместе - ключ долгосрочному росту.
#2294
Отправлено 25 ноября 2009 - 08:18

Кажись у ВНИИФК http://www.vniifk.ru/.колись где попова взял.
Сообщение изменено: ARB (22 января 2011 - 03:01)
#2295
Отправлено 25 ноября 2009 - 09:10

ВО!!!! Вот сюды мине нада!!!!! Чую там товарищи с творческим садо-мазохистским подходом к людЯм собрались!


#2296
Отправлено 25 ноября 2009 - 10:41

http://www.spbniifk....N_glushkov.htmlВО!!!! Вот сюды мине нада!!!!
Зачем так далеко, тама тож неплохо

#2297
Отправлено 25 ноября 2009 - 11:35

http://www.spbniifk.ru/morphology.doc


Сообщение изменено: Disco (25 ноября 2009 - 11:36)
#2299
Отправлено 01 декабря 2009 - 10:28

Ваще нет никакого негатива!!!С чего ты взял то???Андрюх, тебе прям покоя мои мысли не дают. Откуда столько негатива?

Вся разница только в том-сколько и зачем столько отдыхать!Вопросов к обратной пирамиде нет вовсе...Крайний вариант сброс 5% при отдыхе в 2 минуты и другой крайняк-дроп при сбросе в 25%!Только то...Другими словами тоже самое, что и я предлагал. А спору-то. Объемный интервальный дроп - это по-твоему чушь, а обратная объемная пирамида - как говорится на все века. Увеличиваем время между ступенями в интервальном дропе до тех же 2 минут, что получаем, случайно не обратную объемную пирамиду?
Тренинг на ВПДЕ и подразумевает разом тренинг всех нижепороговых единиц,а не только премущественно СПДЕ,как ты предположил при интервалке!И ваще все,что ты пишешь это В.Селуянов-Плюс замечу, что при тренинге ВПДЕ (большая пауза между ступенями)Именно!!! эффективней разбивать тренировку (объем или другими словами подходы) на несколько частей в день, т.е. 3 трени по 5 подходов в день будут эффективней одной по 15 подходов. Конечно, в обычной жизни это трудно реализуемо, но знать надо.
Предполагается, что повышение концентрации ионов водорода вызывает лабилизацию мембран (увеличение размеров пор в мембранах, это ведет к облегчению проникновения гормонов в клетку), активизирует действие ферментов, облегчает доступ гормонов к наследственной информации, к молекулам ДНК. В ответ на одновременное повышение концентрации Кр и Н интенсивнее образуются РНК. Срок жизни и-РНК короток, несколько секунд в ходе выполнения силового упражнения плюс пять минут в паузе отдыха. Затем молекулы и-РНК соединяются с полирибосомами и обеспечивают синтез органелл клетки.
Теоретический анализ показывает , что при выполнении силового упражнения до отказа, например 10 приседаний со штангой, с темпом одно приседание за 3-5 с, упражнение длится до 50 с. В мышцах в это время идет циклический процесс: опускание и подъем со штангой 1-2 с выполняется за счет запасов АТФ; за 2-3 с паузы , когда мышцы становятся мало активными (нагрузка распространяется вдоль позвоночного столба и костей ног), идет ресинтез АТФ из запасов КрФ, а КрФ ресинтезируется за счет аэробных процессов в ММВ и анаэробного гликолиза в БМВ. В связи с тем, что мощность аэробных и гликолитических процессов значительно ниже скорости расхода АТФ, то запасы КрФ постепенно исчерпываются, продолжение упражнения заданной мощности становится невозможным - наступает отказ. Одновременно с развертыванием анаэробного гликолиза в мышце накапливается молочная кислота и ионы водорода (в справедливости высказываний можно убедиться по данным исследований на установках ЯМР[19,21]). Ионы водорода по мере накопления разрушают связи в четвертичных и третичных структурах белковых молекул, это приводит к изменению активности ферментов, лабилизации мембран, облегчению доступа гормонов к ДНК. Очевидно , что чрезмерное накопление или увеличение длительности действия кислоты даже не очень большой концентрации может привести к серьезным разрушениям, после которых разрушенные части клетки должны будут элиминироваться. Заметим, что повышение концентрации ионов водорода в саркоплазме стимулирует развитие реакции перекисного окисления. Свободные радикалы способны вызвать фрагментацию митохондриальных ферментов , протекающую наиболее интенсивно при низких, характерных для лизосом, значениях рН. Лизосомы участвуют в генерации свободных радикалов, в катаболических реакциях. В частности, в исследовании А.Salminen e.a. на крысах было показано, что интенсивный (гликолитический) бег вызывает некротические изменения и 4-5 кратное увеличение активности лизосомальных ферментов. Совместное действие ионов водорода и свободного Кр приводит к активизации синтеза РНК. Известно, что Кр присутствует в мышечном волокне в ходе упражнения и в течении 30 - 60 с после него, пока идет ресинтез КрФ [3,19,21]. Поэтому можно считать, что за один подход к снаряду спортсмен набирает около одной минуты чистого времени, когда в его мышцах происходит образование и-РНК. При повторении подходов количество накопленной и-РНК будет расти, но одновременно с повышением концентрации ионов Н, поэтому возникает противоречие, то есть можно разрушить больше чем потом будет синтезировано. Избежать этого можно при проведении подходов с большими интервалами отдыха или тренировках несколько раз в день с небольшим числом подходов в каждой тренировке.
Обрати внимание на зеленый шрифт!И мои 6 сетов с 1,5-2 минутным отдыхом и большой получасовой даже после трени-накачкой-это всё,что нужно!6-разовое создание и-РНК на свободном креатине и ионах водорода,6-разовое ненапряжное трата гликогена и энзимов гликолиза без работы вовсе после работы в КрФте-коридоре работы!Не сверх-мощное,но ощутимое закисление!...Даже спустя полчаса!И просто по расчетам весов и их подготовке без гонок и сверхрасчетов математики и для НС!!!Так,что вот так!...И никаких дропов не нужно!
Сообщение изменено: PRIEST.72 (01 декабря 2009 - 10:42)
#2300
Отправлено 02 декабря 2009 - 01:42

Помню, в одной басне Козьмы Пруткова, одного чела просили рассудить, кто из двух спорщиков прав. Тот, не желая обидеть ни того, ни другого, кивнул на стену и сказал: "Мне нравятся обои", и стремглав выбежал вон6-разовое создание и-РНК на свободном креатине и ионах водорода, 6-разовое ненапряжная трата гликогена и энзимов гликолиза без работы вовсе! Не сверхмощное, но ощутимое закисление!

Так и здесь.
Если подойти к вопросу выбора характера нагрузки философски, то в первую очередь, как мне кажется, нужно исходить из того, что даже самый эффективный стимул не может быь эффективнее "обычного" В РАЗЫ. Так, процентов на двадцать... ну пусть пятьдесят. Не более.
Поэтому, в долгосрочной перспективе, абсолютно нет смысла рвать ж., изгаляясь в беспаузных дропсетах.
Так... подобрать оптимус по вкусу, да и всё. Шесть подходов с отдыхом 20 сек тоже пойдут не очень-то в напряг


Пауза по вкусу, общий объём нагрузки — в соответствии с востановительными возможностями организма, частота тренинга — на основе индивидуальных биоритмов бодрости, и так далее.
Грамотный "севооборот" нагрузок: загрузка-разгрузка, циклирование со сменой стимула, работа на обогащение участка, накопление восстановительных сил, развитие инфраструктуры... Вот и вся наука

#2301
Отправлено 02 декабря 2009 - 08:18

Верно...Поэтому, в долгосрочной перспективе, абсолютно нет смысла рвать ж., изгаляясь в беспаузных дропсетах.
Да нет!Как раз тут и будет напряг!Мало того,что это все надо расчитать,положить и подготовить,так и просто МГ не работает вовсе!Свободный креатин удерживать и закись растить?А что если св.креатин окажется последним из важных маркеров-регуляторов?Это сделать-тяжело психологически,трудно по подготовке и вовсе руки не работают на нужное число повторов!Ты сам то пробывал,если гришь про 20 секунд паузы?!Это-ничто по времени!А с расчетами весов заиППешся!Так... подобрать оптимус по вкусу, да и всё. Шесть подходов с отдыхом 20 сек тоже пойдут не очень-то в напряг
И то грит Комрадик про СПДЕ,а Селуян про НПДЕ таким режимом!А мне надо только ВПДЕ ,а остальные прицепом пойдут!
Нет никакого "смены стимула"!Клетка либо сокращается,либо-нет!!!Именно-ОНА!!!И если пришел в зал,то будь добр-обеспечь все необходимые фактры по теории "накопления"!А циклы-это "месячные" для дураков!(Реф)циклирование со сменой стимула
Сообщение изменено: PRIEST.72 (02 декабря 2009 - 08:19)
#2302
Отправлено 02 декабря 2009 - 08:36

Тут ты прав!Спешить не надо и мудро-усложнять жизнь тоже!Поэтому нах все эти сложности по мне!Тем более трен с фенилом нандра на подходе...Если подойти к вопросу выбора характера нагрузки философски, то в первую очередь, как мне кажется, нужно исходить из того, что даже самый эффективный стимул не может быь эффективнее "обычного" В РАЗЫ. Так, процентов на двадцать... ну пусть пятьдесят. Не более.

#2303
Отправлено 02 декабря 2009 - 09:26

Тут не согласен. Даже если ты и обеспечиваешь все факторы роста по теории накопления, далеко не факт, что накапливаются они (и иссякают!) одновременно. От тренировки к тренировке "исходное состояние" систем разное. Может накапливаться избыток, может идти истощение.Обеспечь все необходимые факторы по теории "накопления"!А циклы-это "месячные" для дураков!
Гетерохронность восстановления разных систем (и протекания процессов) + инерционная модель адаптации человеческого организма — диктуют тактику загрузки-разгрузки. Куй железо, пока горячо. Потом — отдыхай! Смысла каждый раз остужать железо полностью — нет, как и не получится "ковать прогресс" беспрестанно. По системе сёрфинга надоть. Дориан Ятс и Доггкрапп одобрили. Реф и Кубик — отдыхают

Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2009 - 09:45)
#2304
Отправлено 02 декабря 2009 - 10:08

Quote
существует много свидетельств того что меняя тяжело-легко в одной тренировке или в недельном микроциклеExcept that there's a lot of evidence pointing to heavy+light either within the same workout or microcycle/week being better than just lifting heavy or just lifting light (and high volume). Komi (look him up on Pubmed) had a presentation at the ECSS in June showing that advanced powerlifters and weightlifters barely showed a training effect or protein synthesis response with heavy loading, even if they increased volume. Then switched one group to lighter loads and higher volume - I think it was about 60% of 1RM or in the vicinity of that - and they saw a huge increase in MPS.
This has been discussed endlessly here in other threads btw.
But just for practical reasons, how much frequency are you willing to sacrifice just to be able to "just go heavy all the time" - when it is probably more effective to "just do a couple of lighter workouts" at regular intervals? As you get older, your joints will thank you.
работает лучше чем работать все время тяжело или все время легко(с большим обьемом).
Коми показал что продвинутые ТА и ПЛ практически не показывают увеличения протеиного синтеза как результат
тяжелой(по весам) тренировки даже если они увеличивают обьем тренировки.
тогда они переключили одну группу на легкие веса (60%) и увеличили обьем и получили огромный всплеск по синтезу
и потом насколько реже(и может быть эффективнее но тяжелее) вы хотите тренироватся
по сравнению с более спокойными и более частыми тренировками?
когда вы будете старше ваши суставы и связки скажут вам за это спасибо
#2305
Отправлено 02 декабря 2009 - 10:33

Интересно, какую роль в этом бурном прогрессе сыграл предварительный период низкоповторки? Ведь, если смотреть с позиции "ваши суставы и связки скажут вам за это спасибо" — то в ББ, в отличие от лифтинга, эта низкоповторка нафиг не нужна. Если же удастся найти то положительное, что нёс в себе этот период, отбросив по возможности работу в низком повторе — получим идеальный ББ-тренинг.Когда же они переключились на легкие веса (порядка 60% от 1ПМ) и увеличили обьём, то получили огромный всплеск по синтезу белка.

#2306
Отправлено 02 декабря 2009 - 11:09

#2308
Отправлено 03 декабря 2009 - 12:17

Взять щепотку того, децл того, все смешать, и... Аццкий алхимический процесс, короче...Поэтому нах все эти сложности по мне!Тем более трен с фенилом нандра на подходе...

#2309
Отправлено 03 декабря 2009 - 01:23

Михалы4 - да не бывает так, шта растет быстро или медленно,Если подойти к вопросу выбора характера нагрузки философски, то в первую очередь, как мне кажется, нужно исходить из того, что даже самый эффективный стимул не может быь эффективнее "обычного" В РАЗЫ. Так, процентов на двадцать... ну пусть пятьдесят. Не более.
Поэтому, в долгосрочной перспективе, абсолютно нет смысла рвать ж.
оно просто растет или нет

Есть два варианта, топтаться на месте или добавлять.
8 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых