58891 ответов в этой теме

[Disco]

А на круизе ...? На круизе тоже сливается за 2 недели?

[vazhko]

А что круиз? Круиз не поможет. Ну может немного оттянет регресс.
Прогресс в росте мышцы может быть только в том случае, если складываются все отклики на этапах сверхкомпенсации. Поскольку круиз не повторяет нагрузку на специализации, то через две недели все равно будем иметь отрицательную динамику. Нам нужен более длительный процесс, который на время круиза достигнет и останется на этапе сверхкомпенсации.

[d!m0n]

Disco

сматри:

1. ты хотел ft трансить в fto, т.е. бг в бог, аппелируя к табличке из коц-а, так? на что имеем реплику из зала:

PRIEST.72:

Саша ничего в БОГ не переведет. Не так выразился он,но дела это не меняет в практике.Он будет больше работать на БОГ и их у него много!

это fail #1

2. в реферате Попова Даниила Викторовича ребяты работали с 50% пм и раскачали якобы волокна типа I (т.е. красные) на 18±9%, так? на что имеем реплику из зала:

PRIEST.72:

красные страхуются миллионом лет медленной тратой энергии АТФазы миозина и накоплением ЭОС!Диаметр их-убьет!!!Закисление в них грохнет митохондрии...Плучается полный парадокс!Они не смогут выполнять свои функции вовсе!!!Гребки они будут совершать через шаг и опаздывать от быстрых...Качайте только быстрые с весами 70-80% на мясо

это fail #2

3. ты теперь чё придумал - красные поконвертить в бог и избежать вышеозначенных фейлов штоли? так в зале найдут fail #3 скорее всего

Disco:

это я написал Анатолию.

а что это меняет?

Сообщение изменено: hvac14400 (22 ноября 2009 - 08:20)

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

1.

Медведев:
"...
Тренировка на выносливость, не оказывая влияния на содержание в мышцах MB типа I, вызывает изменения в MB типа II-B, которые при проведении гисто-химических исследований, не позволяют отличить их от MB типа II-A. Эти изменения обратимы, и через некоторое время MB типа II-B вновь начинают дифференцироваться от MB типа II-A. Под влиянием тренировки в мышцах развивается типичная картина приспосо-бительных изменений, которые после прекращения тренировки претерпевают обратное развитие.
... ."
Как правильно заметил Прист НЕ ПЕРЕВЕДУ, однако в "гисто-химическом" исследовании (по-просту биопсии) они (эти 2В) будут как 2А ... и в том числе по своим свойствам, иначе бы их отличили ... .

hvac14400:

2. в реферате Попова Даниила Викторовича ребяты работали с 50% пм и раскачали якобы волокна типа I (т.е. красные) на 18±9%, так? на что имеем реплику из зала:

Смотрим табл. Коца и процентный прирост типов ... 3300 у не тренированного и 4500 у тренированного ...
скока это в площади?
36%, однако... . Далее я выкладывал сравнительную динамику по 1-ым типам у ЭЛИТНЫХ ББ и конькобежцев ... первые слили. И далее по тексту.

hvac14400:

3. ты теперь чё придумал - красные поконвертить в бго и избежать вышеозначенных фейлов штоли?

Это следует из тех же исследований Коца, Меерсона, Волкова и Агаджаняна, да из Вашей же цитаты ... .
Они (волокна 1 типа) приобрели ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ свойства типа 2А на все том же медленном мотонейроне, это не 1 тип, это "нативный" 2-ой... 1-ый больше 40% не увеличит - Прист правильно заметил.



А теперь ВОПРОС:
скажите нам всем, как при гисто-химии их (эти нативы 2А) идентифицировали по типу...? На них ведь не написано "2А" ... .

Сообщение изменено: Disco (22 ноября 2009 - 08:31)

[STATHAM.72]

"Ой не пойму я чего вы спорите!Ты ж ,Матроскин,собирался корову насовсем оставлять!.."(Простоквашино)
БГ могут увеличить выностливые характеристики или наоборот БОГ их потерять...Специфика нагрузки будет строить функцию.Фотки "того самого продвинутого натурала", выставленных Анатолием дают понять,что работать на гипертрофию на 3-5 повторов-не лучший вариант!Какие бы силовые там не демонстрировались бы!БГ надо тренировать дольше по времени сета и по обьему и тогда они не меняя порога импульсации приобретут схожие черты с БОГ,но естественно не догонят их по митохондриальному пулу.А вот границу и характеристики работ для смесей ДЕ типов 1 и 2А надо сносить вовсе,что бы 2А не получали кислород и не адаптировали свои окси возможности наравне с типом 1!Тип 1 работает всегда и уж все что он смог улучшить-он улучшил на начальной стадии ваших тренировок в зале...Поэтому работай те как давно известно...Подлительнее и пообьемнее!А то уж в "такие дебри" улезли,что аж ваще...Только толку то...

[Disco]

hvac14400:

а что это меняет?

hvac14400:

ни фига подобного - я с вас всех значение коэффициента пропорциональности трясу уже неделю как минимум, никто не сдаёццо, партизаны пля! озвучь, тада и поглядим

А ничего не меняет ... .

[ARB]

PRIEST.72:

А вот границу и характеристики работ для смесей ДЕ типов 1 и 2А надо сносить вовсе,что бы 2А не получали кислород и не адаптировали свои окси возможности наравне с типом 1!

Как раз силовые циклы делают все с точностью до наоборот,
так шта ипаште господа в коридоре всего замеса и будет вам мясо,
а максимальную произвольную силу оставьте спортсменам силовикам

[Disco]

hvac14400:

3. ... так в зале найдут fail #3 скорее всего under_table.gif

Давно уже нашли ... я даже фотки выкладывал с тем, что "отыскали" и программу с весами и повторами по которой тогда шел ... как раз на 80 кг в рабочих тогда вышел в приседе...
вот тут это было:
http://forum.steelfa...w...st&p=720166

[d!m0n]

Disco:

скажите нам всем, как при гисто-химии их (эти нативы 2А) идентифицировали по типу...? На них ведь не написано "2А" ... .

я хз - я чо умный штоли?

наверно по типу миозина в них содержащемуся, химия ведь наука точная

Disco:

А ничего не меняет ... .

ну так и я прав выходит - по пердыдущему ( ) посту низя понять ничо - озвучьте коефф-тик то?!

Disco:

Давно уже нашли ... я даже фотки выкладывал с тем, что "отыскали" и программу с весами и повторами по которой тогда шел ...

ребят - вы меня запутали, чесслово - говорите одно, через 20стр говорите другое, ну так же низя же-ж, надо-ж консистентность хоть какую-то соблюдать?!

я уже сам ничо не понимаю. ты занял удобную позицию и всё время приводишь в пример ноги, где и промежутка дохрена, и медленных, про другие мг упорно молчишь, но оно и понятно - в трёхе например почти сплошняком бг. хотя Серёга грит што видел твой опупенный трицепс - есть ссылко типа как на ножко? : )

ладно, итоги какие?

1. бг сливаешь в бог для чего - для прибавки 10% по объёму на митохондриях?
порог у них остаётся прежний, но ты его того - см. камент присту ниже.

2. мо не пытаешься вырастить до их предела в 40%, а сливаешь их предварительно в те же самые бог, но с порогом мо, а затем распираешь по полной, да ещё сверху опять 10% по сравнению с потенциалом роста бг - так?

3. бг теперь ваще нетути выходит силовуха не нужна и работаем в основном на выносливость/силовую выносливость? даже на трицепс и похожие мг, дабы не дай god бог-и обратно в бг не поконвертились?

4. а как 2а на медленных нейронах уберечь от обратной трансформации? из "супервыносливых" в просто выносливые? : )

PRIEST.72:

и тогда они не меняя порога импульсации приобретут схожие черты

дык это плохо ведь, что порог не падает - взрывать придёццо порожек-то

[Disco]

hvac14400:

1. бг сливаешь в бог для чего - для прибавки 10% по объёму на митохондриях?

hvac14400:

а затем распираешь по полной, да ещё сверху опять 10% по сравнению с потенциалом роста бг - так?

Вот и получаем 2-х одинаковых качков в зале ... . Один с ногой 56 и приседом в 150кг в 1ПМ и другой с ногой на 20% (по мышцам)больше (56х 0.7=42 ... х 120%=50,4...+14=) 64,4 см с тем же ПМ.

И силовые у них будут одинаковые... .

С другими мышцами картина ИНАЯ, но не ИСКЛЮЧАЮЩАЯ.

[Kaчок]

Disco:

(Качку большой МЕГАреспект, кстати)

Спасибо на добром слове...

AnatolyR:

за счет нефункциональной массы(те воды)?

Как не странно, но эта так сказать "нефункциональная" масса, по иронии судьбы, является самым функциональным веществом в организме.
И как не странно, чем больше ее в организме собирается, тем выше его возможности(таже фармакология).

vazhko:

Что то мне подсказывает, что эта гипертрофия сдуется после двух недель отдыха/круиза/смены стимула.

Две недели это гарантированно срок на котором не сдувается даже при полном отсутствии тренировок.

AnatolyR:

во-вторых стимул должен расти
а качественно(техника и концентрация) он не может расти намного

Ну собственно наверное придется согласится, что в два-три-четыре раза это немного, но попробуй увеличить рабочий вес на такие же цифры и ситуация будет выглядеть какбы немного по другому...

AnatolyR:

ВЕС в упражнениях должен расти
чтобы обеспечивать стимул

Ничего подобного. Вес не должен расти, а вот нагрузку нужно обязательно увеличить для продолжения стимула. И вес только один из параметров нагрузки, правда самый простой в реализации, да еще и для визуализации прогресса.

Disco:

Может в ОПЫТЕ чего подправить?

Лучше не скажешь!

Disco:

А "сливается" все ... несколько месяцев не позаниматься и сливается.

Сливается далеко не все и далеко не за несколько месяцев даже при полном отсутствии нагрузки, а если нагрузка какая-то все-таки присутствует то ситуация по сохранению мяса выглядит довольно таки неплохо.

PRIEST.72:

Именно-вода и удерживающие ее гликоген и энзимы и есть основа внешнего вида в ББ!К тому же вода-самый главный катализатор и анаболик всего происходящего в организме!

Что ж такое что не фраза так в точку!

vazhko:

Собственно я думаю, что при работе с непредельными весами мы не развиваем сократительную часть.

Я наверное чего-то не понимаю, но на мой взгляд с точностью до наоборот именно сократительную часть и развиваем...

vazhko:

А что круиз? Круиз не поможет. Ну может немного оттянет регресс.

Регресс на фоне общего прогресса, так как при адекватно подходе в любом случае плюсы точно есть, правда не всегда они выражаются в мясе.

vazhko:

Прогресс в росте мышцы может быть только в том случае, если складываются все отклики на этапах сверхкомпенсации.

Проще, все намного проще. Прогресс может быть всегда когда нагрузка превышает уже привычную, хоть немного, а в организме есть ресурсы, чтобы с этой нагрузкой справится.

[d!m0n]

Disco:

И силовые у них будут одинаковые... .

Саш - но 150кг 1пм это ОЧЕНЬ далеко от 85кг даже 15пм - согласись?
скоко у тя нога на той фотке?

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

Саш - но 150кг 1пм это ОЧЕНЬ далеко от 85кг даже 15пм - согласись?
скоко у тя нога на той фотке?

Я ранее писАл, что не собираюсь вылезать за 80-85 кг в приседе ... ну это не ПМ же, это рабочие веса. Вы внимательно почитайте посты в топике, когда обсуждали нагрузки. 1ПМ в 80 - это для девушек с весом 50 кг... .
68,5 как помню... .

[vazhko]

Kaчок:

Две недели это гарантированно срок на котором не сдувается даже при полном отсутствии тренировок.

На третью здувается. Тоже гарантированно. Это принципиально? На время круиза достаточно.

Kaчок:

Я наверное чего-то не понимаю, но на мой взгляд с точностью до наоборот именно сократительную часть и развиваем...

И объяснить можешь?

Kaчок:

Регресс на фоне общего прогресса, так как при адекватно подходе в любом случае плюсы точно есть, правда не всегда они выражаются в мясе.

Адекватный подход.

ЗЫ.
Кстати, занимался по схемам, предложенными Disco. Так шта...

[Disco]

hvac14400:

4. а как 2а на медленных нейронах уберечь от обратной трансформации? из "супервыносливых" в просто выносливые? : )

Дык,... специфической нагрузкой.

[Disco]

hvac14400:

а если в круиз какой попал, или силовой цикл идёт по периодизации?

не будет там растренированности.
Периоды надо нормально просчитывать... .

[Kaчок]

vazhko:

На третью здувается. Тоже гарантированно. Это принципиально?

На третью только первая реакция будет, да и то только при полном отсутствии нагрузки, а в таких условиях это АБСОЛЮТНО нормальная реакция организма на отсутствие нагрузки.

vazhko:

И объяснить можешь?

Если бы я все мог объяснить и все знать...
К сожалению не обладаю достаточным запасом знаний для того чтобы объяснить данный аспект, поэтому и написал, что наверное я чего-то не понимаю, скорее руководствуюсь опытом практических работ и результатов.

vazhko:

wall.gif Адекватный подход.

А в чем проблема?
По моему лучше в любом случае иметь какой-то результат, чем 100% регресс...

vazhko:

Кстати, занимался по схемам, предложенными Disco. Так шта...

Кстати не занимался по схемам Disco. Так шта... с другой колокольни картина видна.

[STATHAM.72]

hvac14400:

пилять, пропустил однако (голодный и спат хочу) - чё, 10% отменяются раз не догонят? а скоко будет - 5?

Я понятия не имею о каких % вы трёте! Не догонять по митохондриям-это не значит по обьему!Диаметр у них изначально выше БОГ!А прогликозиФФ их по полной и пообьемистей(работа будет строго РАВНАЯ на 2В и 2А) равным им по диаметру не будет вовсе среди всех ДЕ группы...Чего вы все мудрите!Качаться идите заФФтра лучше!!!12-16 сетов на МГ!!!10-20 повторов...И пожрите наспор недельку по 200 грамм белка...И спать ложитесь не в 2 ночи,а в 23:00!!! Подзаколебали нах "ученые"!

[ARB]

hvac14400:

вы в своём уме батько? мы-ж тут безынжектные все в основном, дизельные тобишь, значит малооборотитстые, нам так не раскрутитсо, неее,

Да фигня

День 5-Й

.......Упражнение...................Тип........Время
............................................................сета/повторы.....Сеты .....Отдых

1......Жим узким.....................Повторный......10 --12.............1.....30сек
2......Биц блок ......................Повторный......10 --12..............1.....30сек
3......Жим узким.....................Повторный......10 --12..............1.....30сек
4......Биц блок.......................Повторный......10 --12..............1.....30сек
5......Жим блока....................Повторный......10 --12..............1.....30сек
6......Биц блок поперечной
..........ручкой молот...............Повторный....10 --12...............1.......30сек
7......Жим блока канат...........Повторный....10 --12.................1.......2 мин
8.......Биц блок .......................2-й дроп........15+15 сек..........1.......1 мин
9.......Жим блока.....................2-й дроп........15+15 сек..........1.......1 мин
10.....Биц блок канат..............2-й дроп........15+15 сек..........1......1мин
11.....Триц блок в наклоне
......................... одной рукой...2-й дроп........15+15 сек.........1......1 мин
12.....Биц блок обратным хватом.2-й дроп....15+15 сек...........1......1 мин
13.....Брусья триц частичка.....Повторный.......мах.................1

Дальше еще добавим

[Disco]

Вот сейчас Вас спросят аФФторитетные товарищи ... пАчАму паузы в 30 сек, и повторов 10 ... .

[ARB]

Disco:

Вот сейчас Вас спросят аФФторитетные товарищи ... пАчАму паузы в 30 сек, и повторов 10 ... .

А я отвечу, пробуем так месячишко и вопросы сами собой отпадут

[AnatolyR]

Disco
кто-то на руках пробовал эти схемы
и какие были результаты(если были)?

ARB:

1......Жим узким.....................Повторный......10 --12.............1.....30сек
2......Биц блок ......................Повторный......10 --12..............1.....30сек
3......Жим узким.....................Повторный......10 --12..............1.....30сек
4......Биц блок.......................Повторный......10 --12..............1.....30сек
5......Жим блока....................Повторный......10 --12..............1.....30сек

ARB
что с дропами случилось?

Сообщение изменено: AnatolyR (23 ноября 2009 - 03:01)

[ARB]

AnatolyR:

ARB
что с дропами случилось?

Ну дык:

ARB:

8.......Биц блок .......................2-й дроп........15+15 сек..........1.......1 мин
9.......Жим блока.....................2-й дроп........15+15 сек..........1.......1 мин
10.....Биц блок канат..............2-й дроп........15+15 сек..........1......1мин
11.....Триц блок в наклоне
......................... одной рукой...2-й дроп........15+15 сек.........1......1 мин
12.....Биц блок обратным хватом.2-й дроп....15+15 сек...........1......1 мин

[Disco]

AnatolyR
Нормально прошло.
Подопытному отпишите вопрос по схеме и параметрам "до-после".

Сообщение изменено: Disco (23 ноября 2009 - 04:48)

[AnatolyR]

Disco:

Подопытному отпишите вопрос по схеме и параметрам "до-после".

это кому?

[vazhko]

AnatolyR:

это кому?

Ему ->

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

это кому?

... ей!...

[AnatolyR]

Disco:

ей!

Юля?

[Disco]

AnatolyR
Да. "Мальчик" на видео по схемам руки и плечи делал.

[AnatolyR]

hvac14400:

дайте угадаю следующий вопрос - "на каком видео?

ну я то знаю на каком...