2401 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Г. Тэнно, Ю. Сорокин

Хорошая книга.
Однако с 40 годов прошлого века появилась новая информация

[AnatolyR]

Теннисистки 1-го женского дивизиона проходили подготовку с использованием
нелинейной модели, и результаты были сопоставлены с односетовой моделью с небольшим объемом и трехсетовой моделью с большим объемом. 

надо смотреть что они делали, как и что измеряли. Иначе это сплошные догадки

[aid]

Теннисистки 1-го женского дивизиона проходили подготовку с использованием нелинейной модели, и результаты были сопоставлены с односетовой моделью с небольшим объемом и трехсетовой моделью с большим объемом. 

 

А какой объем был в нелинейной модели?

[Михаил 111]

надо смотреть что они делали, как и что измеряли. Иначе это сплошные догадки

Глянем обязательно.

[Михаил 111]

Однако с 40 годов прошлого века появилась новая информация

Эта книга шестьдесят восьмого года.

[AnatolyR]

Михаил 111,
Что вы говорите.
Откуда Тенно брал информацию для своей книги?
Из иностранных источников к которым у него был допуск. А эти источники с 40 - 50 х годов

[Олег К]

Михаил 111,Что вы говорите.Откуда Тенно брал информацию для своей книги?Из иностранных источников к которым у него был допуск. А эти источники с 40 - 50 х годов

Журналы Боба Хоффмана и Джо Вейдера

[Михаил 111]

AnatolyR,
Да извиняюсь немножко не понял о чём вы.

[AnatolyR]

Последний мета анализ о роли периодизации в развитии силы и гипертрофии.
https://pubmed.ncbi....h.gov/35044672/

Conclusion:
...
Periodization of volume and intensity does not seem to affect muscle hypertrophy in volume-equated pre-post designs
..

[aid]

Последний мета анализ о роли периодизации в развитии силы и гипертрофии.
https://pubmed.ncbi....h.gov/35044672/

Conclusion:
...
Periodization of volume and intensity does not seem to affect muscle hypertrophy in volume-equated pre-post designs
..

Получается, что периодизация, приводящая к бОльшему росту силы, никак не выливается в большую гипертрофию?

[AnatolyR]

периодизация, приводящая к бОльшему росту силы, никак не выливается в большую гипертрофию?

Их выводы что периодизация увеличивает силу совершенствуя нервные факторы

И да, всегда можно сказать что в краткосрочных экспериментах по гипертрофии, разницу по результатам ввиду наличия периодизации можно и не увидеть. Но это не значит что она есть

Сообщение изменено: AnatolyR (29 апреля 2023 - 07:18)

[Михаил 111]

Да например, Крамер проводил то исследования 9 месяцев.
Очень важный момент даже если результаты без периодизации, что по сути значит с линейным вариантом, и какой-нибудь волновой по гипертрофии совпали, то регулярные изменения каких-то параметров тренировки всё равно может иметь значение, даже если это уменьшение психического напряжёния связанного с однообразной работой.

[Dlor]

Последний мета анализ о роли периодизации в развитии силы и гипертрофии. https://pubmed.ncbi....h.gov/35044672/ Conclusion: ... Periodization of volume and intensity does not seem to affect muscle hypertrophy in volume-equated pre-post designs ..

Интересненнько. Вот поподробнее попереводил. Больше конкретных циферок.

 

Эффект периодизации на развитие силы и гипертрофию в программах с выравненным объемом: систематический обзор и мета-анализ

Л. Моесгаард и команда

 

35 исследований было включено в мета-анализ.

 

Периодизация для развития силы (1ПМ). Побеждают тренировки с периодизацией (ES = 0,31; p = 0,02).

Периодизация для гипертрофии. Нет достоверных различий (ES = 0,13; p = 0,27)

Линейная периодизация против сопряженной для развития 1ПМ. Побеждает сопряженная (ES = 0,31; p = 0,04). При этом анализ подгрупп показывает, что сопряженная периодизация показывает свои преимущества только у людей с опытом тренировок (ES = 0,61; p = 0,05). У нетренированных различий в эффективности между линейной периодизацией и сопряженной периодизацией не обнаружено (ES = 0,06; p = 0,67).

Линейная периодизация против сопряженной для гипертрофии. Не обнаружено различий между линейной и сопряженной периодизацией (ES = 0,05; p = 0,72).

 

Примечание. Наиболее информативным показателем здесь является величина эффекта (ES - effect size). Чем ближе у нулю, тем меньше отличий. Приняты следующие граничные значения (без учета знака): до 0,2 - можно не принимать в расчет; от 0,2 до 0,5 - малый; от 0,5 до 0,8 - средний; от 0,8 - большой.

 

Итого. Для гипертрофии периодизация не играет роли. Для развития силы периодизация более эффективна по сравнению с тренировками без периодизации. При этом сопряженная периодизация лучше подходит опытным. На новичках линейная и сопряженная периодизация демонстрируют сходные результаты в развитии 1ПМ. Однако сами эффекты в большинстве случаев достаточно малы (до 0,5). 

Сообщение изменено: Dlor (29 апреля 2023 - 09:45)

[Dlor]

даже если это уменьшение психического напряжёния связанного с однообразной работой.

Так оно. Но в этом исследовании изучается основной эффект (увеличение 1ПМ или гипертрофия, в конце концов их развитие - конечная цель тренировок), а уменьшение психического напряжения, внесение разнообразия и т.п. - это дополнительные эффекты. Да даже разгрузка суставов от однообразной и/или интенсивной работы - тоже дополнительные. Нужные, но дополнительные.

 

Преимущества этой работы в том, что:

1. Это мета-анализ. То есть обобщение множества отдельных исследований.

2. В сравниваемых протоколах отдельных исследований объем был выравнен. То есть это не сравнение одноподходных тренировок без периодизации с многоподходными с периодизацией. Изучаемый фактор более жестко изолирован. 

Сообщение изменено: Dlor (29 апреля 2023 - 09:43)

[Михаил 111]

Так оно. Но в этом исследовании изучается основной эффект (увеличение 1ПМ или гипертрофия, в конце концов их развитие - конечная цель тренировок), а уменьшение психического напряжения, внесение разнообразия и т.п. - это дополнительные эффекты. Да даже разгрузка суставов от однообразной и/или интенсивной работы - тоже дополнительные. Нужные, но дополнительные.

 

Преимущества этой работы в том, что:

1. Это мета-анализ. То есть обобщение множества отдельных исследований.

2. В сравниваемых протоколах отдельных исследований объем был выравнен. То есть это не сравнение одноподходных тренировок без периодизации с многоподходными с периодизацией. Изучаемый фактор более жестко изолирован. 

Я этот метаанализ ещё не успел посмотреть, а это сообщение я писал в общем контексте.
По поводу ваших слов, ну допустим нагрузка одинаковая, но после выполнения наш спортсмен выходит с меньшими потерями, соответственно, быстрее восстановится начнёт, новую работу начнет делать быстрее, будет прогрессировать больше в основных целях.

И скажите мне пожалуйста, что это такое тренировочная программа без периодизации, как это выглядит вообще.

[Михаил 111]

Dlor,
Сопряжённая периодизация - это что они имели в виду.
А какова средняя продолжительность экспериментов.

Сообщение изменено: Михаил 111 (29 апреля 2023 - 10:03)

[Dlor]

И скажите мне пожалуйста, что это такое тренировочная программа без периодизации, как это выглядит вообще.

Очень просто. Даже особо и выдумывать не надо. Тренировочная программа без периодизации в исследовании предполагает, что тренировочный протокол не меняется на протяжении всего исследования. Например, работа ведется в диапазоне 8-10 повторений, вес корректируется по мере прогресса, чтобы оставаться в этом диапазоне, частота и объем работы (в подходах) стабильны и не меняются.

А у Вас какое определение периодизации? Каюсь, не внимательно и не подробно читал эту ветку, но, как я понимаю, тут делается задел на научность. А в этом случае четкие определение - то, без чего нельзя. 

[Dlor]

Сопряжённая периодизация - это что они имели в виду.

Обычно под этим подразумевается включение в микроцикл или блок из нескольких недель тренировок разной направленности. Например, одна в диапазоне 3-5 повторений, другая - 8-10, третья - 12-15. Это вариант сопряженной периодизации с потренировочным варьированием. Есть еще с варьированием по неделям. Например, первая неделя - 12-15, вторая - 8-10, третья - 3-5. То есть не выделяется блока в несколько недель на работу в определенном режиме, а пытаются тащить все параллельно.  

Сообщение изменено: Dlor (29 апреля 2023 - 10:14)

[Dlor]

А какова средняя продолжительность экспериментов.

Этого я сказать не могу, так как у статьи доступен только абстракт, а полный текст пока в сайхабе не проиндексировали. По опыту знакомства с подобными исследованиями, речь идет обычно о 2-3 месяцах. Чаще 2. Плюс минус пара недель.

Сообщение изменено: Dlor (29 апреля 2023 - 10:11)

[Михаил 111]

вес корректируется по мере прогресса, чтобы оставаться в этом диапазоне,

Ну вот о чём я и говорил - вес изменяется, а это уже переменная которая структурируют изменения тренировки с течением времени, причём, планомерно, так как всё-таки по времени она наверное ограничена, эта программа.

Сообщение изменено: Михаил 111 (29 апреля 2023 - 10:21)

[Dlor]

вес изменяется,

Вес меняется, режим работы - нет. Коррекция веса здесь - необходимое условие, чтобы обеспечить стабильность режима по мере роста способностей атлета.

переменная которая структурируют изменения тренировки с течением времени

Вот тут не согласен. Коррекция веса - это то, что стабилизирует режим работы, а не структурирует изменения. Изменения тренировки с течением времени структурируют цели.

наверное ограничена, эта программа.

Естественно ограничена. Как минимум, продолжительностью исследования. И целями, которые преследуются в тот или иной интервал времени. Все таки мы здесь исходим из эмпирики и ее обобщения, а не умозрительных теоретических моделей. Поэтому не можем фантазировать по поводу того, чего в этой эмпирике нет. Таков жанр, такие ограничения. Как заметил выше Анатолий,

И да, всегда можно сказать что в краткосрочных экспериментах по гипертрофии, разницу по результатам ввиду наличия периодизации можно и не увидеть. Но это не значит что она есть

От себя добавлю - и не значит, что ее нет. Имеющиеся данные не позволяют делать такие выводы.

[Михаил 111]

Вес меняется, режим работы - нет. Коррекция веса здесь - необходимое условие, чтобы обеспечить стабильность режима по мере роста способностей атлета

Давайте вспомним Льва Павловича. 

Спортивная тренировка строится как многолетний непрерывный процесс. При этом для нее характерна цикличность — относительно 

законченный кругооборот особых периодов. 

Периодизацией тренировки -  по сути циклирование то есть, закономерные периодические изменения структуры  и содержания тренировки в рамках определенного цикла.

Так же Матвеев уточнял - Цикличность это универсальное свойств всех воспроизводимых процессов жизнедеятельности.  

Еще важный момент, западные специалисты особо выделяют периодизацию на уровне микро и мезоцыклов (линейная и нелинейная) причем, Зациорский, отмечал что основные изменения должны быть в этом случае, именно, по нагрузке: интенсивность и объем. 

Так вот, получается, что мы говорим об одном и том же но разными словами.  

[Dlor]

Так вот, получается, что мы говорим об одном и том же но разными словами.  

Возможно и так.

Тогда, позвольте уточнить, для Вас варьирование, циклирование и периодизация - это одно и то же?

А то я не понимаю. Из приведенного выше цикличность определяется как кругооборот периодов, а периодизация описывается как циклирование. Какая-то эквилибристика словами получается, где одно перетекает в другое. Есть риск потерять специфичность. 

У Вас в итоге как?

[Михаил 111]

Обычно под этим подразумевается включение в микроцикл или блок из нескольких недель тренировок разной направленности. Например, одна в диапазоне 3-5 повторений, другая - 8-10, третья - 12-15. Это вариант сопряженной периодизации с потренировочным варьированием. Есть еще с варьированием по неделям. Например, первая неделя - 12-15, вторая - 8-10, третья - 3-5. То есть не выделяется блока в несколько недель на работу в определенном режиме, а пытаются тащить все параллельно.  

Понятно, я разумеется в курсе, но мало ли что они имели веду. 

Но тут есть проблема, т.к. решение нескольких тренировочных задач одновременно, это то что подразумевалось в периодизации (если так больше нравиться - в структурировании) тренировки с самого начала. Поэтому, нет никаких оснований выделить этот вариант как нечто отдельное. 

Если говорить о классификации западных специалистов прежде всего В. крамера и С. Флефка то периодизация на уровне микро и мезоциклов ( возможно макроциклов но это как посмотреть) бывает следующей линейная и нелинейная\волновая (простая и гибкая). Почему не дольше - они же биологи, а биологические закономерности на очень долгий срок почти не рассчитываются.  

[Михаил 111]

Возможно и так. Тогда, позвольте уточнить, для Вас варьирование, циклирование и периодизация - это одно и то же? А то я не понимаю. Из приведенного выше цикличность определяется как кругооборот периодов, а периодизация описывается как циклирование. Какая-то эквилибристика словами получается, где одно перетекает в другое. Есть риск потерять специфичность.  У Вас в итоге как?

В сущности это описания одного явления. Возможно с некоторыми уточнениями.   

Я вообще предлагаю оперировать понятием - рациональная организация процесса подготовки. 

[Михаил 111]

Изменения тренировки с течением времени структурируют цели.

Отчасти да но не только, переменных пожет быть очень много. 

[Михаил 111]

Имеющиеся данные не позволяют делать такие выводы

Вот здесь не согласен, ни данных нет, а выводы не корректны. Да для 10 нед. тренировок не нужен хитрый план, но он поможет, возможно, кардинально улучшит достижения.  

[Михаил 111]

Dlor,

А как вы понимает: вариативность, цикличность и периодизацию. 

[Dlor]

Dlor, А как вы понимает: вариативность, цикличность и периодизацию. 

Понятия не имею. Точнее, знаком с их значением на уровне здравого смысла и словарей. Знал бы - не интересовался бы.

Но отмечал не раз, что их значение излагается по-разному в разных источниках.

Для себя понимаю так.

Варьирование - любое видоизменение, без привязки к каким-либо параметрам.

Циклирование - систематические изменения, подчиняющиеся логике повторяющегося паттерна.

Периодизация - выделение временных интервалов, внутри которых работа структурируется приоритетной решаемой задачей, и последовательное соединение этих временных интервалов между собой. 

То есть варьирование и циклирование предполагает описание через атрибуты изменений (наличие или отсутствие повторяющего паттерна)

Периодизация - это то, что описывает логику структурирования работы внутри временного интервала.

Я не методолог спорта. Поэтому и интересуюсь, есть ли какие-либо более четкие определения. 

[Михаил 111]

Периодизация - это то, что описывает логику структурирования работы внутри временного интервала. Я не методолог спорта. Поэтому и интересуюсь, есть ли какие-либо более четкие определения.

Я подумаю над этим и поищу источники.