Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#2221
lungta

lungta

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
Everest071, цитата с форума Лайла:

В первом издании книги говорилось, что на этой диете «позволительно» есть неограниченный объем овощей (кроме корнеплодов), но сейчас я хочу напомнить читателям – имейте совесть. С одной стороны, конечно, довольно сложно съесть настолько много зеленых овощей, чтобы покрыть дефицит калорийности… Но, при желании, это возможно. Но я не хочу усложнять простую программу, давая какие-то конкретные цифры и рамки. Просто рассмотрим такой пример. Небольшая женщина, которая согласно этому плану потребляет 400-500 ккал в день. Если она будет как оголтелая поглощать килограммы овощей с каждым приемом пищи, она легко может добавить пару сотен ккал к своей диете; это почти 50% ее суточного рациона (на диете), что существенно сокращает дефицит, создаваемый диетой. А для мужчины, который будет есть только белка на 800-1000 ккал, то же самое количество овощей – вообще не проблема. То есть, вам нужны овощи с каждым приемом пищи, просто не увлекайтесь (не съедайте столько, чтобы уничтожить предполагаемый дефицит).

Вопрос: Сколько калорий в день мне полагается на этой диете?

Ответ:
Эта гребаная диета построена не вокруг суточной калорийности

Просто ешьте столько белка, сколько рекомендуется для вашего веса и категории, получайте свои незаменимые жирные кислоты и те углеводы и жиры, которые прицепятся по дороге – так что калорийность установится сама собой. Помните, что ваша цель – достаточно белка, кислот Омега-3, и минимум всего прочего. Суточная калорийность в данном случае вторична.



#2222
lungta

lungta

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений

Классная инфографика от Зожника "Как привести тело в порядок"
А голос! )))

 

* для новичков или родственников посылать  вкурить теорию

 

 

Spoiler



#2223
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Так на этой системе и нахожусь. 8/16. ГР ставлю в период поста... Кроме того, пок верю в гипотезу о сохранении мм на диете с помощью ГР... Надежда юношу питает :)

Конечно если сверхфизиологическая мышечная масса была набрана используя тесто, логично при сушке использовать сверхфизиологические нормы ГР для сохранения этого мяса, с этим не поспоришь.

А для всех остальных, кого интересует вид... иногда хочется верить, что можно не заморачиваться со скрупулезной и медленной сушкой, зная, что "мышечная память" (спящие ядра) позволит намного быстрее вернуть прежние объемы, чем потребовалось для ее первичной постройки. Т.е. сбросить жирок до желаемого уровня не особо заботясь о сохранении ММ, а оттуда тихо мирно "сухонабирать", поддерживая хорошую видуху. Сказать легко, решиться на такое трудно :)

#2224
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Т.е. сбросить жирок до желаемого уровня не особо заботясь о сохранении ММ, а оттуда тихо мирно "сухонабирать", поддерживая хорошую видуху. Сказать легко, решиться на такое трудно :)

Чем я сейчас и занимаюсь!



#2225
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В общем, я таки решил жестко считать ккал даже из овощей, проблемы в этом нет совершенно. Лайл советует не считать, потому что можно подумать что это усложняет систему. Мне лично считать ккал легче - чувствую полный контроль. Немного адаптировал продукты. Получается такое.

 

грудка куриная 400 г == 80 грамм белка == 470 ккал
кальмары 200 г == 36 грамма белка == 150 ккал 
Белок яиц - в одном яйце 45 грамм яичного белка == 45 г белка в 10 яйцах == 180 ккал
 
Цветная капуста 300 г = 90 ккал
Капуста белокочанная 300 г 135 ккал
Огурцы 500 г = 55 ккал
 
Итог 1043 ккал, белков 178 грамм, жиров 14 грамм, углеводов 40 грамм
 
Еще пью воду, чай с сахарозаменителем и диетическую колу, чтобы купировать голод. Если будет голод, но еды мало - буду есть больше огурцов.
Также витамины OptiMen, 2 капсулы рыбьево жира с повышенным содержанием нужных кислот. Фармы никакой нет вообще. Даже Л-карнитина, что конечно фармой не назовешь.

Сообщение изменено: ApploFag (22 апреля 2014 - 09:24)


#2226
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Мне лично считать ккал легче - чувствую полный контроль.

Тогда уж считайте и расход, а то лишний кивок или дрыганье коленом - и несостыковка ;)

#2227
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тогда уж считайте и расход, а то лишний кивок или дрыганье коленом - и несостыковка ;)

:))) Это верно) Вот расход уже мне трудно сосчитать



Сейчас такая мысль мелькнула, есть есть из белка 1000 ккал при этом 2 часа кардио и 1 тренировка в тренажерке в день, то получается приход 1000 ккал и расход из тренинга примерно 1000 ккал. Это получается полное голодание. Вот максимальная потеря жира! Добавить еще спортпитовский жиротоп, ух..., подумать страшно... Про здоровье не говорю, страдает, но будет ошеломительная потеря веса и никакая вонючая адаптация  (говорю так потому как достала эта адаптация не худеть) не достанет. Про мышцы тоже не говорю, на них пока пох на фазе похудения.


Сообщение изменено: ApploFag (22 апреля 2014 - 09:36)


#2228
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Чем я сейчас и занимаюсь!

зная, что "мышечная память" (спящие ядра) позволит намного быстрее вернуть прежние объемы

Аппло, Рихад говорит о том, что если ты качалсо и жрал на массу и набрал вместе с мясом (т.е. мяса наросло по взрослому) излишки жира, то (по его мнению) ты можешь сбрасывать жир в этом случае не заботясь о сохранении ММ, т.к. потом "мышечная память" позволит быстрее вернуть утраченное...

Лайл советует не считать, потому что можно подумать что это усложняет систему.

просто овощи которые ты ешь на RFL ... (зеленые некорнеплодные овощи) это так называемые продукты с отрицательной калорийностью .. чтобы их переварить организму приходится тратить немало энергии, а т.к. в них много клетчатки и прочих неусваиваемых углеводов, то и угли из этих овощей считать смысла нет ...

чай с сахарозаменителем

пей лучше кофе ... ну не в том смысле что оно лучше чая .. а в том .. что кофе лучше притупляет голод ... плюс какой никакой (хоть и мизерный) но ЖЖ эффект  :D



2 капсулы рыбьево жира с повышенным содержанием нужных кислот

скорее всего этого мало ... ты получаешь свою норму 3 гр dha/epa? Сколько в твоей 1й капсуле содержание dha/epa?



#2229
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Аппло, Рихад говорит о том, что если ты качалсо и жрал на массу и набрал вместе с мясом (т.е. мяса наросло по взрослому) излишки жира, то (по его мнению) ты можешь сбрасывать жир в этом случае не заботясь о сохранении ММ, т.к. потом "мышечная память" позволит быстрее вернуть утраченное.

Ну я это понимаю. Читать какбэ не разучился еще без углей) Я согласился с выводом. Я цель у меня убрать застарелый жир который сидит 12 лет и пох на ММ.

 

просто овощи которые ты ешь на RFL ... (зеленые некорнеплодные овощи) это так называемые продукты с отрицательной калорийностью .. чтобы их переварить организму приходится тратить немало энергии, а т.к. в них много клетчатки и прочих неусваиваемых углеводов, то и угли из этих овощей считать смысла нет ...

Очень на это надеюсь! Буду есть их дополнительно, если голод будет мучать. Там же Лайл пишет, что из огурцов можно добрать калорийности, но они же отрицательные, в чем подвох?

 

пей лучше кофе ... ну не в том смысле что оно лучше чая .. а в том .. что кофе лучше притупляет голод ... плюс какой никакой (хоть и мизерный) но ЖЖ эффект   :D

Я если пью кофе, то с молоком, иначе голова болит. Поэтому щас чай.

 

корее всего этого мало ... ты получаешь свою норму 3 гр dha/epa? Сколько в твоей 1й капсуле содержание dha/epa?

MHP Omega Strong - пью вот это. Одна порция 2 капсулы - 

Омега 3 жирные кислоты – 1540 мг
    в т.ч. EPA (эйкозапентаеновая кислота) – 780 мг
    в т.ч. DHA (докозагексаеновая кислота) – 600 мг
    в т.ч. другие Омега 3 жирные кислоты – 160 мг


#2230
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Znatok Ne, ApploFag примерно так и сбрасывает, т.к. 1000 ккал это можно сказать ниже нижнего порога 1200 ккал для мужчин. Тем более с весом 78 это значительно ниже поддержки. Даже для меня с весом 64 базалка за 1600 ккал.

#2231
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Там же Лайл пишет, что из огурцов можно добрать калорийности, но они же отрицательные, в чем подвох

в мере ...

MHP Omega Strong - пью вот это

dha/epa =  1380 мг

я бы тогда пил не 2, а 4 капсулы ... 



#2232
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

ApploFag примерно так и сбрасывает, т.к. 1000 ккал это можно сказать ниже нижнего порога 1200 ккал для мужчин

Аппло пока не сбрасывает, он пока в начале RFL пути, более того он с разбегу вбежал в море RFL, весь в стрессе от 5ти месячной беспрерывной низкокалорийной диеты и с не самым лучшим (скорее всего) гормональным уровнем (я к тому, что он не делая отдыха и перерыва, просто сменил одну диету на другую).

А по поводу дефицита, правда такова, что организм не математическая машина, и он не работает согласно введенной в него четкой формуле,

т.е. имея дефицит в 1000 ккал, не значит, что ты точно будешь терять ежедневно вес, соответствующий четко этим 1000 ккал.    



#2233
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

ApploFag примерно так и сбрасывает, т.к. 1000 ккал это можно сказать ниже нижнего порога 1200 ккал для мужчин. Тем более с весом 78 это значительно ниже поддержки. Даже для меня с весом 64 базалка за 1600 ккал.

По-мне это питичный пример галя-style... Все ингредиенты: дикий дефицит наже базалки, отсутствие фармы....

#2234
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

т.е. имея дефицит в 1000 ккал, не значит, что ты точно будешь терять ежедневно вес, соответствующий четко этим 1000 ккал.  

Имея дефицит в 1000 ккал ты и будешь сбрасывать на 1000 ккал.. Вся ирония заключается в том, что в итоге будет сбрасываться и в какой пропорции... Ведь с начальных 78 кил с 10 кг жира можно придти к 68 кг с 7 кг жира.. И что дальше? 800 ккал? Или сорваться и набирать обратно в абсолютно невыгодной пропорции.. Вот где цугцванг притаился, по-моему... ММ нужна очень серьёзная поддержка. Как минимум ГР+тесто+тренинг при таком раскладе... Апполо, следи заощущениями от воды. Если вдруг почувствуешь, что обычная температура воды вдруг покажется тебе холодной, это очень серьезный "звонок" о замедлении обменки.. +Смотри температуру тела... Она не должна падать ниже 36.1. Я уже проходил подобное.
 

 


Сообщение изменено: Grubman (22 апреля 2014 - 10:33)


#2235
lungta

lungta

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений

По-мне это питичный пример галя-style... Все ингредиенты: дикий дефицит наже базалки, отсутствие фармы....

У Лайла в RFL стоит несколько защит от гали, главное не выдумывать свою схему, а строго следовать его рекомендациям. Например для 2 категории это один фримил и один рефид в неделю, что дает нам плотный ужин, например в среду и структурированный (!) рефид в субботу. Передвигаясь короткими низкоуглеводными и низкокалорийными перебежками сроком в два-три дня и выдерживая общий срок в 6 недель RFL / 2 недели перезагрузка угробить организм сложно, если при этом выполнять еще одно его основное требование - не рвать жопу на дефиците: если он пишет сократить объем силовой с сохранением интенсивности, значит сократить и следовать его рекомендациям по кардио.

И самое главное - не поддаваться на провокации катехоламинового медового месяца )) ибо развод будет очень быстрым, очень болезненым и с неподъемными алиментами. хехе ))

Сообщение изменено: lungta (22 апреля 2014 - 10:52)


#2236
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

У Лайла в RFL стоит несколько защит от гали, главное не выдумывать свою схему, а строго следовать его рекомендациям. Например для 2 категории это один фримил и один рефид в неделю, что дает нам плотный ужин, например в среду и структурированный (!) рефид в субботу. Передвигаясь короткими низкоуглеводными и низкокалорийными перебежками сроком в два-три дня и выдерживая общий срок в 6 недель RFL / 2 недели перезагрузка угробить организм сложно, если при этом выполнять еще одно его основное требование - не рвать жопу на дефиците: если он пишет сократить объем силовой с сохранением интенсивности, значит сократить и следовать его рекомендациям по кардио.

имхо, для данной программы нужно уже очень хорошо понимать свой организм... Не верю в способность Апполо это осознавать, к сожалению. Кроме того, он парадоксальным образом умеет компилировать самые дикие варианты в одной программе, что делает миссию невыполнимой! имхо - это самая сложная Лайловская программа. Новичкам тут не место! имхо, конечно. Буду очень удивлен, если ошибусь и, определенно признаю это 

#2237
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Имея дефицит в 1000 ккал ты и будешь сбрасывать на 1000 ккал..

ну смотри ... берем реальный пример (меня) .. я сейчас на УДжж .. 5я неделя ... ( просто для информации уровень повседневной активности, вне диеты .. т.е. в нормальной жизни, с учетом планового тренинга, передвижений, сна, затрат на переваривание пищи, на спонтанную и реальную двигательную активность и пр., у меня в среднем в районе 2000 -2300 ккал (это цифры опять же исходя из реального положения вещей).
На УДжж у меня 4 дня подряд калорийность 1300 ккал.
Расходная часть (сознательно увеличенная активность) у меня в день около 3000 ккал + термический эффект пищи - процентов 15% от калорийности. 
Т.е. получаем ежедневный дефицит 3195 ккал - 1300 ккал =  1895 ккал. Итого за 4 дня 7580 ккал (округляем в меньшую сторону - 7500 ккал).
Допустим, что за время этих 4 дней мясо не горит (ну как минимум если и есть уменьшение то оно не значительное и компенсируется в остальные дни недели; хотя бы потому, что рабочие веса не падают), а горит жир. Ну хорошо .. хорошо .. предположим, что не так все идеально и все же мм горит, хоть и нет так как на какой нибудь условно "классической" похудательной схеме, т.е. пусть 85% это будет потеря жира, 15% это потеря мяса (которая после в какой то части компенсируется).
 
Итак потерянный 1 кг жира соответствует примерно 7 000 ккал (удельный вес именно жиров в жировой ткани составляет примерно 80-90%). (Кстати на "сжигание" 1 кг мяса затрачивается примерно 1400-1500 ккал).

Если ооочень грубо, то я в неделю должен терять стабильно как минимум 1 кг веса (жир + мясо).

На входе в диету, 4 недели назад я весил 77 кг. Т.е. сейчас я должен весить, что то вроде 73 кг.

И так, что мы имеем в реальности - текущий вес в районе 75 кг (это с учетом большей части слитой воды набранной на загрузке, вес к 3му-4му дню дефицита). Т.е. на 1000 ккал дефицита, не получается трата 1000 ккал в пересчете на вес.

ЗЫ .. мои расчет конечно могут быть несколько не точны .. но общая картина думаю от этого не меняется.

Сообщение изменено: Znatok Ne (22 апреля 2014 - 10:58)


#2238
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

А по поводу дефицита, правда такова, что организм не математическая машина, и он не работает согласно введенной в него четкой формуле,
т.е. имея дефицит в 1000 ккал, не значит, что ты точно будешь терять ежедневно вес, соответствующий четко этим 1000 ккал.

Да, где-то в чем-то организм может садаптироваться на минимальный базальный расход в состоянии покоя при диете, уменьшив уровни гормонов и снизив темпы реакций. Но любую снизившуюся базалку всегда можно компенсировать большей активностью. Больше двигаться, стараться ходить куда-то пешком, а не на транспорте, дома пользоваться не лифтом, а лестницей, стоять, а не сидеть, ходить, а не стоять и т.д. Одно точно - если мы базалку не можем напрямую контролировать, то ходьба тела весом N кг всегда будет тратить определенное кол-во энергии, которое конечно будет варьировать в зависимости от скорости, подъема или спуска и кучи других факторов, но будет не ниже определенного базового значения. Физика-с :)

#2239
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

На входе в диету, 4 недели назад я весил 77 кг. Т.е. сейчас я должен весить, что то вроде 73 кг.

И так, что мы имеем в реальности - текущий вес в районе 75 кг (это с учетом большей части слитой воды набранной на загрузке, вес к 3му-4му дню дефицита). Т.е. на 1000 ккал дефицита, не получается трата 1000 ккал в пересчете на вес.

А почему вы не допускаете мысли о рекомпозиции? :) Да и потом на веса ориентироваться не стоит, вода может гулять. Загрузка углями воду привлекает, натрий воду сдерживает да и чего еще там есть...

#2240
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

У Лайла в RFL стоит несколько защит от гали, главное не выдумывать свою схему, а строго следовать его рекомендациям. Например для 2 категории это один фримил и один рефид в неделю, что дает нам плотный ужин, например в среду и структурированный (!) рефид в субботу. Передвигаясь короткими низкоуглеводными и низкокалорийными перебежками сроком в два-три дня и выдерживая общий срок в 6 недель RFL / 2 недели перезагрузка угробить организм сложно, если при этом выполнять еще одно его основное требование - не рвать жопу на дефиците: если он пишет сократить объем силовой с сохранением интенсивности, значит сократить и следовать его рекомендациям по кардио.

И самое главное - не поддаваться на провокации катехоламинового медового месяца )) ибо развод будет очень быстрым, очень болезненым и с неподъемными алиментами. хехе ))

Большое большое спасибо! Ваши советы очень и очень полезны и не первый раз. Спасибо за нюансы, буду следовать. По белку я точно расчитал, овощей ем много, может даже еще добавлю пол кило огурцов, пусть будет 1100 ккал с ними, не страшно. В субботу плановый загруз - 400 грамм углей за 5 часов. Свободный прием туда де впихну, так как на свадьбу пойду))

#2241
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

У Лайла в RFL стоит несколько защит от гали, главное не выдумывать свою схему, а строго следовать его рекомендациям. Например для 2 категории это один фримил и один рефид в неделю, что дает нам плотный ужин, например в среду и структурированный (!) рефид в субботу. Передвигаясь короткими низкоуглеводными и низкокалорийными перебежками сроком в два-три дня и выдерживая общий срок в 6 недель RFL / 2 недели перезагрузка угробить организм сложно, если при этом выполнять еще одно его основное требование - не рвать жопу на дефиците: если он пишет сократить объем силовой с сохранением интенсивности, значит сократить и следовать его рекомендациям по кардио.

И самое главное - не поддаваться на провокации катехоламинового медового месяца )) ибо развод будет очень быстрым, очень болезненым и с неподъемными алиментами. хехе ))

Большое большое спасибо! Ваши советы очень и очень полезны и не первый раз. Спасибо за нюансы, буду следовать. По белку я точно расчитал, овощей ем много, может даже еще добавлю пол кило огурцов, пусть будет 1100 ккал с ними, не страшно. В субботу плановый загруз - 400 грамм углей за 5 часов. Свободный прием туда де впихну, так как на свадьбу пойду))

#2242
ApploFag

ApploFag

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 970 сообщений
  • Имя: Митя
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

в мере ...
dha/epa = 1380 мг
я бы тогда пил не 2, а 4 капсулы ...

Почему? Вроде 2 капс как раз дневная норма, или ты предлагаешь пить больше их на RFL?

в мере ...
dha/epa = 1380 мг
я бы тогда пил не 2, а 4 капсулы ...

Почему? Вроде 2 капс как раз дневная норма, или ты предлагаешь пить больше их на RFL?

С айфона дубляж, в зале тренюсь, так шта извиняйте)

#2243
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

или ты предлагаешь пить больше их на RFL?

Это предлагаю не я ... это рекомендации того же Макдональда (EPA/DHA (рыбный/ рыбий жир) - в идеале их нужно получать в количестве 1.8-3.0 грамма в день, это порядка 6-10 однограмовых капсул рыбного жира) ... в последние годы ЛМ говорит про 3 гр EPA/DHA, в том числе для RFL ...

А почему вы не допускаете мысли о рекомпозиции? Да и потом на веса ориентироваться не стоит, вода может гулять. Загрузка углями воду привлекает, натрий воду сдерживает да и чего еще там есть...

я все это естественно учитываю, я в целом говорю о другом, что организм - не машина, в которую "сколько вложили, столько и вышло" ... факторов влияющих на сброс и набор веса хренова туча .. и математические формулы это математические формулы .. а организм это организм ... он самсусам ...  :D



#2244
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

ну смотри ... берем реальный пример (меня) .. я сейчас на УДжж .. 5я неделя ... ( просто для информации уровень повседневной активности, вне диеты .. т.е. в нормальной жизни, с учетом планового тренинга, передвижений, сна, затрат на переваривание пищи, на спонтанную и реальную двигательную активность и пр., у меня в среднем в районе 2000 -2300 ккал (это цифры опять же исходя из реального положения вещей). На УДжж у меня 4 дня подряд калорийность 1300 ккал. Расходная часть (сознательно увеличенная активность) у меня в день около 3000 ккал + термический эффект пищи - процентов 15% от калорийности.  Т.е. получаем ежедневный дефицит 3195 ккал - 1300 ккал =  1895 ккал. Итого за 4 дня 7580 ккал (округляем в меньшую сторону - 7500 ккал). Допустим, что за время этих 4 дней мясо не горит (ну как минимум если и есть уменьшение то оно не значительное и компенсируется в остальные дни недели; хотя бы потому, что рабочие веса не падают), а горит жир. Ну хорошо .. хорошо .. предположим, что не так все идеально и все же мм горит, хоть и нет так как на какой нибудь условно "классической" похудательной схеме, т.е. пусть 85% это будет потеря жира, 15% это потеря мяса (которая после в какой то части компенсируется).   Итак потерянный 1 кг жира соответствует примерно 7 000 ккал (удельный вес именно жиров в жировой ткани составляет примерно 80-90%). (Кстати на "сжигание" 1 кг мяса затрачивается примерно 1400-1500 ккал). Если ооочень грубо, то я в неделю должен терять стабильно как минимум 1 кг веса (жир + мясо). На входе в диету, 4 недели назад я весил 77 кг. Т.е. сейчас я должен весить, что то вроде 73 кг. И так, что мы имеем в реальности - текущий вес в районе 75 кг (это с учетом большей части слитой воды набранной на загрузке, вес к 3му-4му дню дефицита). Т.е. на 1000 ккал дефицита, не получается трата 1000 ккал в пересчете на вес. ЗЫ .. мои расчет конечно могут быть несколько не точны .. но общая картина думаю от этого не меняется.

Попробуй сделать биоимепедансное взвешивание через неделю, например и увидишь очень много занятного :) Думается мне, что жидкость реально сбивает с толку.... УД-2, загрузки и т.п. - тем более. Я ожидаю того момента, когда жира останется мало и вес тронется все таки с мёртвой точки Уже несколько недель вес колеблется вокруг 104-105 кг при заметно "уходящих" объемах... Жир стал рыхлым, жировые шаркики сокращаются в размерах, а вес по-прежнему стоит.. Но ведь все равно, рано или поздно, вода начнет уходить.... Вопрос времени. Пока я свято верю в калорийность!

#2245
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Да, где-то в чем-то организм может садаптироваться на минимальный базальный расход в состоянии покоя при диете, уменьшив уровни гормонов и снизив темпы реакций. Но любую снизившуюся базалку всегда можно компенсировать большей активностью. Больше двигаться, стараться ходить куда-то пешком, а не на транспорте, дома пользоваться не лифтом, а лестницей, стоять, а не сидеть, ходить, а не стоять и т.д. Одно точно - если мы базалку не можем напрямую контролировать, то ходьба тела весом N кг всегда будет тратить определенное кол-во энергии, которое конечно будет варьировать в зависимости от скорости, подъема или спуска и кучи других факторов, но будет не ниже определенного базового значения. Физика-с

При условии снижения уровня метаболизма ходить придется все дольше, а делать ты это сможешь все медленней.. организм начинает жмотить жнергию, через усталость, снижение интенсивности, температуры тела, апатии ко всему.. будет хотеться полежать ... да и гормоналка - печаль... Как отчетливо эти процессы угасания видно на голодании...

#2246
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 154 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

При условии снижения уровня метаболизма ходить придется все дольше, а делать ты это сможешь все медленней.. организм начинает жмотить жнергию, через усталость, снижение интенсивности, температуры тела, апатии ко всему.. будет хотеться полежать ... да и гормоналка - печаль... Как отчетливо эти процессы угасания видно на голодании...

Может быть. Но пока этих симптомов нет, можно потихоньку стремиться к этому :) Убейте но я на дефиците этих симптомов не поймал даже делая 1000 наклонных отжиманий за 3 часа 15 минут. Организм хитрее нас :) За год у меня не получилось довести себя до истощения, апатии или упадка сил, бывало ловил гипо на трене на первых порах, но это опять таки момент адаптации, т.к. довольно быстро все ушло. К любому режиму адаптируется организм спустя какое-то время, поэтому так много правильных мнений. Я когда то испытывал муки от поста 12/12 и думал брошу все к чертям. Сейчас 16/8 это абсолютная норма без каких-то ущемлений. И циркулирую дни поддержко-загрузочной еды (пн-ср-пт - дни трени в зале) с днями диеты (все остальные), чтобы не ущемлять себя ни в чем.

#2247
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Попробуй сделать биоимепедансное взвешивание через неделю,

ну я взвешиваюсь на бытовом биоимпендансе .. т.е. по сути я примерно понимаю о чем говорю .. когда веду речь про текущую композицию ... и еще это не какая то особенность именно этого похудательного цикла .. прошлый (осенью 2013 г.) было тоже самое

 

ЗЫ .. и кстати меня вес не кошмарит ... я наоборот заинтересован скорее в рекомпозиции чем в активном снижении веса


Сообщение изменено: Znatok Ne (22 апреля 2014 - 12:17)


#2248
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

. К любому режиму адаптируется организм спустя какое-то время, поэтому так много правильных мнений.

Человек не свинья - ко всему привыкает :)

#2249
lungta

lungta

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
ApploFag, это не я советую, это Лайл )) я, лишь, цитирую и Grubman прав, когда предостерегает - поломаться на такой диете легче легкого и не только новичку, а Znatok Ne, в свою очередь прав, что вы с одного дефицита перескочили на другой, что усугубляет. Будьте бдительны, короче ))

#2250
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

ну я взвешиваюсь на бытовом биоимпендансе .. т.е. по сути я примерно понимаю о чем говорю .. когда веду речь про текущую композицию ... и еще это не какая то особенность именно этого похудательного цикла .. прошлый (осенью 2013 г.) было тоже самое

Я лично твердо решил: на колебания веса не обращать внимания... Кроме того, сейчас набираю статичтику на бехжировой.. Ведь сейчас у меня по сути уникальный шанс посмотреть на колебания веса при абсолютно одинаковом рационе в день... Грубо говоря, 12 порций БЦА по 6.7 грамма 10 порций протеина по 30 грамм + 200  грамм углей 3 яблока+ 200 грамм овсянки сухой_ пара ложек мёда).. И все это абсолютно в одно и тоже время... 2 дня загрузка на 1200 углей примерно  И все это в одно и тоже время.. Посмотрим, есть ли какая зависимость в колебаниях веса, есть ли какая логика в процессе.... :) Сейчас уверен в одном - мм я точно не теряю - силовые даже растут Вчера делал жим на наклонной 100*10-12*10 Веса растут потихоньку :)


8 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых