58902 ответов в этой теме

[Disco]

Еще раз внимательно прочтите мой пост выше и то, что я выделил.
Биопсия вещь достоверная, потому как имеет под собой точную науку химию.

Disco:

Никаких противоречий между биопсией , показавшей изменение процентного соотношения волокон по типам и цитатой выше нет.

[AnatolyR]

Disco
вопрос по периодизации и специализации
исхожу из мысли что все тело вместе тащить не удастся
значит по частям
если выполняется цикл сила-фн-ацидоз
на группу или на несколько групп
то сколько времени это все займет?
каждый микроцикл 4-6 недель
получается от 3 до 4.5 месяцев на специализацию?

[Disco]

AnatolyR
... вот и получается, что это никакая не специализация ... как принято считать, а как раз нормальный базовый мезоцикл.
Все от целей зависит. Я так понимаю, что в двух словах это все не описАть, но со сроками согласен.
функция - до 6 недель
ацидоз - 3-4 недели
отдых - 7-10 дней
силовой тренинг (в определенном смысле) - 4-6 недель
отдых - 7-10 дней
ацидоз по другой схеме или цикл на механодеструкцию - до 10 недель
отдых 10-14 дней
выход в "круиз"
-------------------------------------------------
итого: ок. 28-30 недель! (полгода)

... это нифига не "специализация", как мы видим.

[AnatolyR]

Disco:

это нифига не "специализация", как мы видим.

куда делось: "мы не можем тянуть больше чем 30% от общей массы"?
или пока одни группы делают ацидоз другие работают на силу/фн...?

[d!m0n]

Disco

а при чём тут биопсия? где и когда я оспаривал увеличение содержания миозина типа 2а? цитату в студию. я пишу про то, что это неполноценная трансформация и нефиг её соответственно рассматривать, ибо как сказал прист, при попытке в дальнейшем гипертрофировать сей гибрид произойдёт облом, ибо он не сможет функционировать из-за каких-то там проблем с питанием или ещё чем, ща не помню.
так какой понт осуществлять перерождение, без возможности дальнейшего роста? такой же как у настоящих 2а.

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

куда делось: "мы не можем тянуть больше чем 30% от общей массы"?
или пока одни группы делают ацидоз другие работают на силу/фн...?

ничего не изменилось.
этот мезоцикл расписан на 30-40% массы, не более того.
Остальное - В КРУИЗЕ!

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

написано что без смены мотонейрона волокно как было типа 1, так и останется таковым, вопреки тому, што нам тут втирают эльфийские засланцы в сланцах : )

hvac14400:

так же написано, что когда мы юзаем типы 2б, они трансформируются в типы 2а, являясь как бы "резервным" видом волокон. если не тренить их нескоко месяцев - они снова уходят в резерв, становясь как и прежде 2б.
так что опять непонятно, какого рожна тут нам втирали о необходимости специальных тренировок для достижения сего аффекта : )

hvac14400:

так какой понт осуществлять перерождение, без возможности дальнейшего роста? такой же как у настоящих 2а.

а никакого ... .

[AnatolyR]

Disco:

Остальное - В КРУИЗЕ!

а круиз у нас что: фн или что-то другое?
и не слишком ли долго "круизим"?
может имеет смысл укоротить циклы?

[AnatolyR]

допустим так:
разделение: тяни/толкай/ноги
I 4-6 недель
тяни - сила
толкай+ноги - фн
II
толкай - ацидоз
тяни+ноги - фн
III
ноги - сила
тяни+толкай - фн
IV
тяни - ацидоз
толкай+ноги - фн
V
толкай - сила
тяни+ноги - фн
....

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

а круиз у нас что: фн или что-то другое?
и не слишком ли долго "круизим"?
может имеет смысл укоротить циклы?

Круиз - это поддержание функциональных параметров и уровня гипертрофии. Нет там накопления ничего ... .

AnatolyR:

допустим так:
разделение: тяни/толкай/ноги
I 4-6 недель
тяни - сила
толкай+ноги - фн
II
толкай - ацидоз
тяни+ноги - фн
III
ноги - сила
тяни+толкай - фн
IV
тяни - ацидоз
толкай+ноги - фн
V
толкай - сила
тяни+ноги - фн
....

Ни пса не понял.
Берете одно что-то (ноги, например) и проходите с ними мезоцикл. Остальное - в круизе. Вот и все.
А если ФН на то, ФР на то, да еще и ацидоз на третье ... кони дохнут от такой работы.
Если цикл короче и под ФН подразумевался круиз - тогда пойдет.

Только надо подробно расписать что и сколько делать ... .

[AnatolyR]

Disco
цель периодизации - предотвратить адаптацию пользуя разный стимул
если мы все равно работаем в специализации 6-8 недель макс
а потом переключаемся на другие группы то "круиз"
для прежних групп будет играть роль деадаптации
и в таком случае вижу особой причины
усложнять процесс
работайте себе в специализации и меняйте группы, все...
зачем стимул 1,2,3...?

[Disco]

AnatolyR
Стимулов всего 4, а целевой можно выбрать один, соответственно и схемы под него.
Это ж не догма - можно просто циклить стимул - круиз - стимул - круиз ... и все.

[AnatolyR]

Disco
ну понятно
в общем как и думал
спасибо

[d!m0n]

Disco:

а никакого ... .

ну а как тогда ты собрался нейрон менять, после "увеличения количества тяжёлых нитей миозина типа 2"? а если он не меняется - чё толку в этом увеличении?

и насчёт fto/ft - написано же, что оксидативные при активном использовании сами переходят в гликолитические, а ты собирался обратный процесс осуществлять - накуя, если против природы не попрёшь?

[Disco]

hvac14400:

ну а как тогда ты собрался нейрон менять,

А я и не собирался ... .

hvac14400:

и насчёт fto/ft - написано же, что оксидативные при активном использовании сами переходят в гликолитические, а ты собирался обратный процесс осуществлять - накуя, если против природы не попрёшь?

FT и FTO - гликолитические, кто там сам куда переходит??

Вы разницу между двигательной единицей и мышечным волокном понимаете??

[KomRADik]

PRIEST.72:

Мощное заявление! rolleyes.gif А какова схема таких "обьемных интервальных дропов"на твой взгляд?Есть ли нормы пауз,% сброса весов,кол-во сетов и пр?..Твою правоту я вовсе не исключаю! threaten.gif И чем они лучше классических дропов нон-стоп?

Мы же уже болтали с тобой по этому поводу. Только ты мои взгляды не поддержал. Ладно, попробуем сначала. Ты сейчас перешел на объемку. Это многократно повторяющийся стимул вида - КрФ в минус (соответственно свободный Кр в плюс, Н+ в плюс, вобщем практически всё для того, чтобы запустить белковый синтез. Соответственно, чем больше таки подходов (стимулов) - тем лучше. И казалось бы что мешает нам таких подходов эдак 20 делать. Но не тут то было. В реальности - подходов 6-7 потолок, затем смысл добавления ещё подходов теряется. Спрашивается почему? А всё очень просто. Организм - умное создание. И есть у клеток защитный механизм, нельзя бесконечно подвергать их интенсивной работе. Просто с каждым подходом взамен на выведенный из клетки ион Н+ приходит ион К+, который аналогично иону водорода блокирует нервный импульс имеет тенденцию накапливаться в клетке на долгие часы, но при этом синтез белка он не запускает. Это первая причина. Есть ещё вторая - восстановление и даже повышение уровня КрФ в большие периоды отдыха. Вобщем, если сильно не вдаваться в подробности - получается интервальный объемный дроп оптимальное оружие бодибилдера для создания условий синтеза в белка в мышце, учитывая все ограничения и защитные механизмы в клетке.
А насчет периодов отдыха между ступенями - то я исследований не проводил, но с большой степенью достоверности могу утверждать, что короткие (например 20 сек) промежутки отдыха между ступенями смещают акцент на гипертрофию СПДЕ, более длинные - на ВПДЕ. Если брать периоды отдыха например минуты 2 - то получается уже обыкновенная классика, тренинг чисто на ВПДЕ. (У кого их много, того и попрет). Что касается ВПДЕ хочу заметить, что учитывая особенности этих моторных единиц - для них самыми эффективными будут небольшие по объему (5-6 подходов), но частые трени (до трех раз в день).

Вот вобщем все секреты я выложил.

[d!m0n]

Disco:

FT и FTO - гликолитические, кто там сам куда переходит??

буковка "о" за каким куем приписана?

Disco:

Вы разницу между двигательной единицей и мышечным волокном понимаете??

понимаем, а в чём косяк? и где? в моих цитатах везде разговор идёт про одно и тоже - про fiber если чо, юниты там не обсуждаются.

[AnatolyR]

Disco
как результат выполнения полного цикла
масса должна подрасти
как результат роста массы
сила прибавится АВТОМАТИЧЕСКИ
и в следующем цикле веса в упражнениях должны быть выше
если они не выросли значит и массы не прибавилось
согласен?

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

понимаем, а в чём косяк? и где? в моих цитатах везде разговор идёт про одно и тоже - про fiber если чо, юниты там не обсуждаются.

косяк тут:

hvac14400:

the physiological cahracteristics may switch sliglhtly but without switching the motor nerve, it's still a type I fiber

А ПРИ ЧЕМ ТУТ НЕЙРОН вообще???
Может , все таки, это МВ с параметрами волокон типа 2А висит на слоу-моторной единице ??

А какие тут плюсы есть...?

А Вы потом спрашиваете "как так в приседе 80 кг и нога 68-69 см ... .?"

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

если они не выросли значит и массы не прибавилось
согласен?

AnatolyR:

сила прибавится АВТОМАТИЧЕСКИ
и в следующем цикле веса в упражнениях должны быть выше

СИЛА - ПРЯМОпропорциональна физиологическому поперечнику, т.е. если рука из 25 см стала 50 - сила вырастет(100%).
Но сама сила - это комплексное функциональное качество и зависит не только от физ поперечника мышцы. Так что если мы увеличили силовые (т.е. 1ПМ как показатель абсолютной произвольной силы в упражнении) , то это не гарантирует нам пропорциональное увеличение ММ, которое это качество обеспечило.

[AnatolyR]

aid:

Анатолий, как считаешь, в поддержке на ноги какого объема тренировок хватит? Тоже 2 раза в неделю или достаточно одного?

одын раз хватит

Disco:

СИЛА - ПРЯМОпропорциональна физиологическому поперечнику, т.е. если рука из 25 см стала 50 - сила вырастет(100%).

Disco:

Так что если мы увеличили силовые (т.е. 1ПМ как показатель абсолютной произвольной силы в упражнении) , то это не гарантирует нам пропорциональное увеличение ММ, которое это качество обеспечило.

ну так я и не спорю...

[Disco]

Из предыдущего поста можно понять как прибавляется гипертрофия при практически НУЛЕВОМ приросте силы в движении ... .
(Качку большой МЕГАреспект, кстати)

[AnatolyR]

Disco:

можно понять как прибавляется гипертрофия при практически НУЛЕВОМ приросте силы в движении

я например не понимаю.
за счет нефункциональной массы(те воды)?

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

за счет нефункциональной массы(те воды)?

мышцы на 80% - жидкость, на 20% - сухое в-во, из которого 20% - тоже не структурные белки... .
т.е. 16% - это сами белки... . А если эти белки еще и не на самых быстрых нейронах сидят ... будет сила расти?


Я не говорю, что сила не растет ВООБЩЕ, просто если есть возможность минимизировать вес на плечах, то суставы и связки скажут спасибо ... и не раз.

[vazhko]

Disco:

Из предыдущего поста можно понять как прибавляется гипертрофия при практически НУЛЕВОМ приросте силы в движении

Что то мне подсказывает, что эта гипертрофия сдуется после двух недель отдыха/круиза/смены стимула. Собственно был опыт.

[AnatolyR]

Disco:

мышцы на 80% - жидкость, на 20% - сухое в-во, из которого 20% - тоже не структурные белки... .
т.е. 16% - это сами белки... . А если эти белки еще и не на самых быстрых нейронах сидят ... будет сила расти?

во-первых ты берешь очень конкретную мышцу
во-вторых стимул должен расти
а качественно(техника и концентрация) он не может расти намного
поэтому стой ты хоть на голове
применяй какие хошь супер-техники
но пока ты не кушаешь витамины
ВЕС в упражнениях должен расти
чтобы обеспечивать стимул

[Disco]

AnatolyR
А вес в упражнении и будет расти... .Я ж говорил СКОЛЬКО планирую в рабочих сетах брать в приседе ... 80-85кг (т.е. свой собственный вес).

vazhko

vazhko:

Собственно был опыт.

А никто не против. У меня тоже был опыт, и вышел я на указанный объем без превышения указанного веса.
Может в ОПЫТЕ чего подправить?
А "сливается" все ... несколько месяцев не позаниматься и сливается.

[STATHAM.72]

Disco

Disco:

мышцы на 80% - жидкость,

Обьясни им еще раз этот факт,Саш! "Вода...Вода"! Именно-вода и удерживающие ее гликоген и энзимы и есть основа внешнего вида в ББ!К тому же вода-самый главный катализатор и анаболик всего происходящего в организме!
KomRADik

KomRADik:

Мы же уже болтали с тобой по этому поводу. Только ты мои взгляды не поддержал.

Не поддержал...Скажу более!Я не согласен с нисчем тобой написанным,начиная с пятой и по последнюю строку!Уж извини!...

[Disco]

PRIEST.72
Думаю, что те, кто хотел - понял уже ... .

PRIEST.72:

Я не согласен с нисчем тобой написанным,начиная с пятой и по последнюю строку!Уж извини!...

А я прям с 4-ой ... .

Сообщение изменено: Disco (22 ноября 2009 - 07:29)

[vazhko]

Disco:

А никто не против. У меня тоже был опыт, и вышел я на указанный объем без превышения указанного веса.

Собственно я думаю, что при работе с непредельными весами мы не развиваем сократительную часть. Накой организму это? Все процессы (а они относительно быстротекущие) направлены на развитие ЭОС. Отсюда и малый срок жизни "хитрой" гипертрофии.

Disco:

А "сливается" все ... несколько месяцев не позаниматься и сливается.

И я об этом. В то время как для этого "всего" надо несколько месяцев, для "хитрой" гипертрофии достаточно двух недель.