60092 ответов в этой теме

[DimaSem]

Вообще не понипаю зачем нужны вариации.если для прокачки разных пучков то да.а для гипертрофии в целом-зачем?
Возьмем пример.человек ходит .выполняет одинаковую работу.если он будет жиреть то будут расти икры ,ноги.
Какая может быть в этом случае вариация.
Зачем вариации?как некоторые думают что со временем однотипная работа не вызывает адаптации.да но стоит лишь увеличить нагрузку и адаптация снова запустится.
Человек ходит всю жизнь.по идее однотипная нагрузка.как бы мышцы уже не реагируют на простую хотьбу в повседневной жизни.но стоит пройти несколько сот метров в горку или на спуск то все меняется.

[Игорь 66]

.но стоит пройти несколько сот метров в горку или на спуск то все меняется.

так это и есть вариация, относительно повседневной ходьбы.

[phaze]

Идеально, например, в течение недели...

Это называется "делаю рандомную херню в зале".

Зачем такое разнообразие? Эффективность будет ниже, ведь ни один из двигательных навыков не наработается. Каждый раз незнакомое упражнение делаешь, нервная система не успевает приспособиться, как лучше те или иные мышцы подключать при незнакомой работе.

Сообщение изменено: phaze (27 августа 2017 - 10:24)

[Kaчок]

Не пойму, нафига вообще анализировать результаты (тем более в течение двух недель, когда сам же пишешь, что организм - вещь достаточно инерционная - анализировать надо спустя время)

Для того чтобы устранить возможные недочеты, перекосы с учетом ситуации здесь и сейчас.

И первые заметные внешне результаты возможны как раз к этому сроку.

если ты не зеленый новичок, понимаешь, что, как и зачем делаешь?

Эффективность программы, системы и протокола легче всего оценить, особенно внешние изменения, в первые 2-4 недели, когда реакция организма на тренинг самая сильная и заметная. И смею расстроить, что абсолютное большинство, даже не зеленых новичков, не понимает что, как и зачем делает. Хотя думают, что в курсе этих вопросов.

[Kaчок]

По мне, если ты вработался и знаешь, что делаешь - вариация (причем заметная, это к слову - потому что 5х5 и 3х10 - ну это примерно как если бы к художнику пришли и сказали, что как-то ты слишком много рисуешь в последнее время в черно-белых тонах - добавь красок, а он послушал - ну и добавил пару оттенков серого - вот такая вариация - вообще по сути и не вариация вообще) нужна от трени к трене. Идеально, например, в течение недели вариация по протоколу, на следующей - уже глобально смена упра (акцентов), на следующей - ещё что-то новое (упражнение или акцент), и спустя три недели опять возвращаешься к первому упру (3 недели вполне достаточно на ответ организма), ну и смотришь результат.

Прогнозирование, планирование и последовательное достижение какого-то определенного результата возможно ТОЛЬКО в условиях приближенных к оптимальным и СТАБИЛЬНЫМ.

А смотришь результат, без предварительного анализа, это уже по факту с опозданием и невозможностью прямого воздействия на его количественные параметры.

Т.е. применительно к практике - если, например, взять в качестве задачи гипертрофию сгибателей плеча - реализация примерно следующая: 1-ая неделя подъем на бицепс на лавке с супинацией плеча (акцент на бицепс, внутренняя головка) - вариация по протоколу в течение недели (ну допустим, 2, 3, 4 трени за неделю), 2-ая неделя - уже, например, концентрированные сгибания (акцент на брахиалис), опять же вариация по протоколу в течение недели, 3-я неделя - сгибания обратным хватом (акцент на внешнюю головку бицепса, плечелучевую), 4-ая неделя - опять возвращаемся к бицепсу на лавке. Примерно так. Т.е. в течение одного блока - планомерно шаг за шагом акцентированно проходим по всем целевым мышцам и крупным пулам волокон.

А  если вдруг нагрузка ниже оптимальной, то об этом мы узнаем только на третье занятие, через полтора месяца отсутсвия результата, а если избыточная, то через месяц о том, что так тренироватся нельзя и надо менять, то есть куча времени в холостую.

Данная схема абсолютно неоптимальна.

[DimaSem]

так это и есть вариация, относительно повседневной ходьбы.

это не вариация.это увеличевшаяся нагрузка.это как пример.можно и просто ходить но с грузом на спине.

Сообщение изменено: DimaSem (27 августа 2017 - 11:19)

[aid]

Вот буквально совсем практически согласен

 

Ты великий человек - прочитал Качка и ВСЕ понял!

[aid]

но стоит пройти несколько сот метров в горку или на спуск то все меняется.

 

Этот пример скорее равносилен смене упражнений, а не наращиванию нагрузки в одном упражнении, имхо.

[DimaSem]

Этот пример скорее равносилен смене упражнений, а не наращиванию нагрузки в одном упражнении, имхо.

ну неудачный пример для сравнения но зато более жизненный.

[KomRADik]

Зачем вариации?как некоторые думают что со временем однотипная работа не вызывает адаптации.да но стоит лишь увеличить нагрузку и адаптация снова запустится. Человек ходит всю жизнь.по идее однотипная нагрузка.как бы мышцы уже не реагируют на простую хотьбу в повседневной жизни.но стоит пройти несколько сот метров в горку или на спуск то все меняется.

 

По мне - так этот пример как раз подтверждает написанное. Новый виток адаптации вызывают те или иные изменения в нагрузке (т.е. та же вариация нагрузки). 

[KomRADik]

И смею расстроить, что абсолютное большинство, даже не зеленых новичков, не понимает что, как и зачем делает. Хотя думают, что в курсе этих вопросов.

 

Но если исходить из этого (а это скорее всего так) - согласен. Но я же сразу уточнил - что речь веду не о зеленом новичке, а о том, кто уже до этого вработался, знает и понимает, что делает (в том числе по объему нагрузки). Естественно - это не та схема, с которой можно сразу начать.

[KomRADik]

Это называется "делаю рандомную херню в зале". Зачем такое разнообразие? Эффективность будет ниже, ведь ни один из двигательных навыков не наработается. Каждый раз незнакомое упражнение делаешь, нервная система не успевает приспособиться, как лучше те или иные мышцы подключать при незнакомой работе.

 

Рандомная - это рандомная, а у этой херни есть определенные цели и задачи. Причем ничего рандомного в этой херне нет. Эффективность в плане роста силы в том или ином движении возможно будет ниже - но и не это ведь цель. Насчет двигательных навыков - то если человек - не новичок - все двигательные навыки уже в принципе на хорошем уровне. Человек, который делал, например, жим лежа ранее более чем 3 месяца - уже навык полностью сформировал - за две недели он никуда не денется. 

[phaze]

денется. 

денется.

Встречал обоснованую информацию, что например тяжелоатлеты, которые приседают кажыдй день - потеряют в значительной мере силовые, если перейдут на тренинг движения дважды в неделю.

 

На форуме также проскакивали отзывы, о том, что люди теряли в силовых, начиная приседать реже. И так далее.

 

К тому же, есть упражнения, которые мы делали когда-то, но давно уже не практиковали. Они уже тоже подзабылись.

 

И как же тезис о том, что нервной системе нужно сначала какое-то количество недель адаптироваться к новому движению, после чего только пойдет реальный прогресс, а не обусловленный совершенствованием нервных механизмов?

[KomRADik]

Встречал обоснованую информацию, что например тяжелоатлеты, которые приседают кажыдй день - потеряют в значительной мере силовые, если перейдут на тренинг движения дважды в неделю.

 

Конечно потеряют, но не значительно (мы же сейчас же не про силовые рекорды и подводку к ним говорим). Почему-то в спортзале я не вижу билдеров, которые, например, жим лежа по несколько раз в день каждый день долбят, чтобы держать на максимуме нервно-мышечную координацию. Но она и не нужна для целей билдинга на тех уровнях. Другие ведь задачи. Разговор-то не про силовые виды спорта и подводку к соревнованиям. А для целей билдинга достигнутый уровень нервно-мышечной координации - будет вполне достаточным. Для билдинга - нужна гипертрофия - а не силовые рекорды. О ней и речь. У зеленых новичков нервно-мышечная координация вообще на нулевом уровне -  только это прогрессировать им совсем не мешает.

 

P.S. А зачем, мне собственно, здесь распинаться. Никто не мешает вам выбрать 1, 2, 3 упражнения и фигачить их 5х5 до конца жизни. Но билдинг, к сожалению (как не заманчиво бы было накачаться всего лишь парой-тройкой упражнений) - это немного другое.

Сообщение изменено: KomRADik (28 августа 2017 - 12:11)

[AnatolyR]

Рандомная - это рандомная, а у этой херни есть определенные цели и задачи

А какие собственно у нее цели и задачи?

[phaze]

P.S. А зачем, мне собственно, здесь распинаться. Никто не мешает вам выбрать 1, 2, 3 упражнения и фигачить их 5х5 до конца жизни. Но билдинг, к сожалению (как не заманчиво бы было накачаться всего лишь парой-тройкой упражнений) - это немного другое.

Поему же не билдинг7

 

Ну вот смотри, билдинг. Натуральный.

Атлет Brian Whitacre.

И его сплит:

My current weekly split includes 4 days of weight training.  I typically have 3 days of squatting / deadlifting (with the rep schemes varied across days, DUP-style), and a single upper-body hypertrophy day.  The three squat / deadlift days also include significant volume on specific lifts such as Pendlay rows, incline barbell presses, and military presses.

Я уточнил, сплит выглядит так:

Fullbody

Fullbody

Upper Push

Legs + UpperPull

 

Он не делает, вероятнее всег, таких выкрутасов с работой под разными углами. Там, скорее всего на мышцу 1 упражнение за тренировку.

При этом, это бодибилдинг.

[DmitryB]

Ну вот смотри, билдинг. Натуральный.

И вы в это верите?    

Никогда не поверю что такую сухость можно получить без фармы.

[phaze]

И вы в это верите?    

Никогда не поверю что такую сухость можно получить без фармы.

ты сушился когда нибудь в ноль без фармы?

[AnatolyR]

Там, скорее всего на мышцу 1 упражнение за тренировку.
При этом, это бодибилдинг.

Ничего не говоря за методу, хочу заметить, что он начал так тренироватся через н-ое количество лет проведенное в обычном тренинге.
Не представляю себе какие грандиозные изменения могут происходить после 5-6 лет нормального тренинга.

[phaze]

Ничего не говоря за методу, хочу заметить, что он начал так тренироватся через н-ое количество лет проведенное в обычном тренинге.
Не представляю себе какие грандиозные изменения могут происходить после 5-6 лет нормального тренинга.

Да, с 2012 года он на вышеуказанном сплите.

Сообщение изменено: phaze (28 августа 2017 - 05:02)

[AnatolyR]

Не слежу за ним, и сколько он тренировался пока перешёл на этот тренинг?

[phaze]

AnatolyR, пишет, что 10-12 лет занимался по бро-сплиту.

TRAINING

 

I have experimented with a wide variety of training regimes over the years.  For the first 10-12 years of my bodybuilding "career" I employed a traditional, 1-body part per day split, taking nearly every set to failure and pushing myself as hard as possible in every workout.  My outlook on training changed in 2011 when I was invited to speak at Layne Norton's VIP camp.  It was there that I listened to Dr. Mike Zourdos talk about Daily Undulating Periodization (DUP) and the science behind it.  Although the thought of squatting / deadlifting multiple times per week sounded crazy at the time, the scientific evidence was strong enough for me to attempt to give it a go.  After putting together my own attempt at a DUP split in 2012, I got in touch with Dr. Zourdos and asked him to design a split for me.  I have not looked back since then, and continue to work with Dr. Z to this day.

При этом, первое выступление: 2003 год.

ПРО-карта получена в 2005.

Сообщение изменено: phaze (28 августа 2017 - 05:06)

[ryabuji]

Ну вот смотри, билдинг. Натуральный.

 

Загрузиться бы ему не помешало как следует... Сухо, но плоско.

[phaze]

Загрузиться бы ему не помешало как следует... Сухо, но плоско.

Еще он легкий, как пушинка, конечно. Легкий вес, порядка 72 кг. При росте около 175.

[Death Star]

Ну вот смотри, билдинг. Натуральный.

Нормально зашутил))

[AnatolyR]

пишет, что 10-12 лет занимался по бро-сплиту

Я не верю в изменения при таком стаже.
Разве что он был чистым а после захимичил

[phaze]

Я не верю в изменения при таком стаже.
Разве что он был чистым а после захимичил

А много ли у него изменений было за этот период?

[AnatolyR]

за этот период?

За этот , в смысле на дуп?
Если у него не было изменений то зачем огород городить?

[phaze]

AnatolyR, Вот, из статьи, которую вы постили.

 

Now before you get too depressed, one thing to realize is that oftentimes these few pounds, along with muscle maturity, can make a HUGE difference! I even remember talking to World Champion Brian Whitacre one time and he told me that in the past 10 years he has only added about 2-3 lbs of stage weight. Granted he got a little bit leaner over those 10 years, but those 2-3 lbs were the difference between him earning his pro card, and him winning the word championships. It's really incredible when you think about it.

Может, чтобы довести форму до идеала и избавиться от ненужного?

Плюс, возможно этот новый тренинг отнимает меньше времени. По сути он тренит всего 4 дня в неделю.

Сообщение изменено: phaze (28 августа 2017 - 05:36)

[Suriken]

интересно как он понимал, что он работает в оптимальном/достаточном для себя нагрузочном протоколе при прогрессе 1,5 кг мяса за 10 лет. нащупал лучшую для себя вариацию объема и интенсивности по результатам двух/четырех/восьми недельных циклов и потом мутил прогрессив оверлоад всеми доступными средствами?