33511 ответов в этой теме

[Disco]

AnatolyR

как какая?
разгрузить ЦНС и мягкие ткани

Еще КОЦ написал про это .... ОТДОХНИТЕ, ПОБЕГАЙТЕ ... процесс ускорится - доказано на спорсменах высокой квалификации!

[roma2]

Disco

но даете не 100%, а (к примеру) 50% от их ФР .... они на это УЖЕ способны... . зачем им эта нагрузка?

Продлить полет, слегка помахивая крыльями.

[STATHAM.72]

roma2

Осталось тоннаж посчитать и к "соседям"!

Я обленился до нельзя...По 1 сету на ПОФ-позишн+1 трисет...Веса на месте-жратва по минимуму...Ибо настоипалО!2 куба тесто/неделю на подстраховку возраста и ваще...

[Disco]

roma2

Продлить полет, слегка помахивая крыльями.

Если пролонгировать следовой эффект от первой трени - то.... почему просто не пойти по линейному (нелинейному) циклу, который так же ведет к наращиванию функции...?
Там по крайней мере алгоритм гарантированный... выше описАл.
Т.е. даже "авторегуляцию" вводить нужно тока по "самочувствию".... .
Остальное - просто наращивание и все.

Сама по себе нагрузка в 100% не создает каких то чрезвычайных ростовых факторов в мышце... .
А в функциональном плане - даже вредна, т.к. может сорвать адаптацию как таковую... .

Сообщение изменено: Disco (18 июля 2011 - 09:36)

[roma2]

Disco

Сама по себе нагрузка в 100%

Сами пишете,что функция опережает структуру. Например: Присед 150кг 3х5 (переводящая), затем в течении 1.5-2 нед присед 150кг 1-2х5,. Функция подтянулась: делаем 155кг 3х5 (переводящая) и опять в полёт, пока функция подтягиваеться.

[Disco]

roma2

Сами пишете,что функция опережает структуру. Например: Присед 150кг 3х5 (переводящая), затем в течении 1.5-2 нед присед 150кг 1-2х5,. Функция подтянулась: делаем 155кг 3х5 (переводящая) и опять в полёт, пока функция подтягиваеться.

Вы тока что описали 3 этап.... т.е. объем константа, интенсивность растет немного... .
Поймите - это КОНЕЦ развития функции, близость функционального спада (обвала)... .
Ничего там не нарастает так просто, потому как "разгона нет! Нет предварительного объема нагрузки на малой интенсивности... .

Если Вы его "впишите" в эту схему то и получите классические 3 этапа роста функции... .
Выше мой пост гляньте..... .


Вы стемитесь не создать какой то уникальный стимул этими 100%, а всего лишь понять ГДЕ вы счас... .
Т.е. цель у Вас именно функционального роста:
жали 100 на 10 --- надо 110 на 10.

так товарищи Гуры давно вывели закономерность.... функция только методами максимального усилия не развивается....

[vikk]

кто понимает, что пишет Диско?

Если пролонгировать следовой эффект от первой трени

[roma2]

Disco

Ничего там не нарастает так просто, потому как "разгона нет! Нет предварительного объема нагрузки на малой интенсивности... .

Как этонет разгона? Там же не сниженная интенсивность, а те же 150кг. Там объем неупёрся совсем. Вылезаем не суперкомпенсации функции.

функция только методами максимального усилия не развивается

Дык 1-2х5 уже и не максимальное усилие то!

[Disco]

roma2

Вылезаем не суперкомпенсации функции.

Так параметры по осям то не меняются!
Вы как функцию загнали на пик, так и мусолите ее... структура подтянулась частично! один-два раза, а далее надо СБРОС делать... волной идти, т.е. откатывать функцию, а Вы ее в пике постоянно держите максимальными усилиями проверяете... .

[roma2]

Disco

волной идти, т.е.

3 подхода и 2 подхода-это не волна?

[tdk]

1 - отражает процесс нарастания адаптации по пути нейрологии
2 - процесс адаптации структурной части мышц... .

с определенного момента, судя по графику, структура растет быстрее функции, прирост которой в этот момент стремится к нулю. означает ли это, что здесь можно забить на функцию и заниматься мясом? если да, то с каких и до каких пор?

Однотипный стимул в начале будет работать, в середене - относительно будет, в конце (по линии времени, естественно) от него не будет толку.
В идеале нужно 3 последовательно сменчяющих друг друга типа нагрузки.

третий, последний тип нагрузки дает реальные преимущества или позволит лишь "продлить агонию"?

[Disco]

roma2

3 подхода и 2 подхода-это не волна?

НЕТ... .
Вы снова ж "переводящую" делаете... .
То, что Вы отдых дали - так это "1" кривую с потолка так и не откатили... .
Вы восстанавливаете и суперкомпенсируете функцию на существующей структуре... а это не безгранично.



tdk

с определенного момента, судя по графику, структура растет быстрее функции, прирост которой в этот момент стремится к нулю. означает ли это, что здесь можно забить на функцию и заниматься мясом? если да, то с каких и до каких пор?

это УСЛОВНЫЕ кривые - они отражают ТЕНДЕНЦИЮ ... т.е. ЗАТУХАНИЕ или РОСТ.

Если Вы подняли функцйионал до предела - меняйте стимул, реализуйте наработанное.

третий, последний тип нагрузки дает реальные преимущества или позволит лишь "продлить агонию"?

Он нужен так же как и первые 2.


Пля.... щас придет Михалыч и силой священной инквизиции изгонит инакомыслящих из топика!!

[roma2]

Disco
Так в суперкомпе функции 150кг 3х5 не потолок нихрена, Компенсация-да. Инерция то продолжаеться-организму жить охото, а то вдруг я ещё чего нибудь придумаю.

[Disco]

roma2
ЕЙ НЕКУДА ДАЛЬШЕ СУПЕРКОМПЕНСИРОВАТЬСЯ .... потому как эта супермкомпенсация идет на СУЩЕСТВУЮЩЕЙ структуре... .
Понимаете??
Нужно ПОДНЯТЬ структурные единуицы, тогда образуется ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ РЕЗЕРВ ... который можно РАЗВИТЬ и получить суперкомп.

А если этого ФР нету - то суперкомп будет топтанием вокруг одного и того же.


Нельзя получить суперкомп от ПРЕДЕЛЬНО развитой функции.... ибо дальше тупо некуда, объем то зависит от структуры... .

[vikk]

щас придет Михалыч и силой священной инквизиции изгонит инакомыслящих из топика!!

ни нада Мехалыча я сам уйду

[roma2]

Disco
Так как же вы тогда нарабатываете функцию на подводке к стимулу делая пару недель 5-7х5-7, если это тот же потолок для этого режима?

[tdk]

Disco
у мну такое чувство, что вы нам счас "Логику тренинга" вещаете не всю, а некоторые её моменты

[Disco]

roma2

Так как же вы тогда нарабатываете функцию на подводке к стимулу

Вы сами все знаете ..... НАРАБОТАЛИ----ИСПОЛЬЗОВАЛИ....СМЕНИЛИ!
Я ж писал , что есть "+" и "-" в любом тренинге... .
Нужно менять направленность - периодизация.
Иначе даже волнообразные нагрузки по одному типу встанут... .


tdk

у мну такое чувство, что вы нам счас "Логику тренинга" вещаете biggrin.gif не всю, а некоторые её моменты

А я с ВИ согласный был .... в основе - тренинг - ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ по природе... гипертрофия - не функциональная (это не функция мышц, а их качество)... а так - ну методически мы с ним немного оппозиционеры, ну , бывает!

[roma2]

Disco
Ну так, тов. Диско, кривая 1 у вас остаёться такой же,как у меня, и делая 5-7х5х7 (70%),потом 3-4х3-4(90%), а потом уходя в негатив 2х2 (120%). Кривая функции все равно не будет плясать-нужен дикондишн. Пы.сы.%-примерные

Сообщение изменено: roma2 (18 июля 2011 - 10:25)

[Disco]

roma2

Ну так, тов. Диско, кривая 1 у вас остаёться такой же,как у меня, и делая 5-7х5х7 (70%),потом 3-4х3-4(90%), а потом уходя в негатив 2х2 (120%).

Да ничего подобного ....

фаза 1 - то, что Вы обозвали подводкой выводит ФУНКЦИЮ (нейрология в нашем случае) на пик (оно нам надо в работе с 120%ПМ ... мясо ждеть ... пока мы тока натягиваем и осваиваем, Крф поднимаем немного.
Тут кривая 1 НАРАСТАЕТ.

фаза 2 - НА ПИКЕ ФУНКЦИИ (т.е. когда КрФ норма и нервы прокачаны) !! идет СМЕНА СТИМУЛА, ибо этот уже исчерпал свой ресурс... в роль пошла деструкция, мы ИСПОЛЬЗУЕМ то, что развили... . далее фактор ТОЖЕ себя исчепал, ибо мы травмировали и ВСЕ.... .
Тут ПИК кривой 1

фаза 3 - все, восстановление одномоментно и функции и ткани после деструкции и подготовка к новому циклу... .
Т.е. тут нас интересует КрФ емкость в большей степени. (т.е. место нейрологии на кривой 1 занимает ЭОС)
Тут кривая 1 ИДЕТ В АУТ , к ней никаких требований по сути нет... .Веса не те!

Понимаете?
3 факторная модель... ОДНОГО микроцикла... .

Сообщение изменено: Disco (18 июля 2011 - 10:46)

[Disco]

думаю.... Вам не составит труда продолжить логику построения дальнейшего цикла.... это очевидно из того, ЧТО встало на "кривую 1" .... это же определяет и возможности данного примера периодизации.

[Михалы4]

выводит ФУНКЦИЮ (нейрология в нашем случае) на пик

Смешно читать такое.

Проведи грань между своей "функцией" и "структурой" в отношении роста мышечного нерва.

"Полинейрональная иннервация", "фактор роста нервов". – В студию!

И вот когда ты поймёшь, что рост структуры неизбежно связан с ростом "функции" этой же самой структуры, просто потому, что "рост функции" – лишь ПЕРВЫЙ этап адаптации этой самой СТРУКТУРЫ, за которым следует собственно её рост, "структурные изменения" – вот тогда и начинай впаривать хрень со "сменой стимула", якобы необходимой для того, чтобы наращивать структуру не ПРЯМЫМ следствием тренинга этой самой структуры, а неким косвенным, "через жопу".

Сообщение изменено: Михалы4 (18 июля 2011 - 11:09)

[Disco]

Михалы4

Смешно читать такое.

Проведи грань между своей "функцией" и "структурой" в отношении роста мышечного нерва.

Полинейрональная иннервация, фактор роста нервов. – В студию!

Имелось в виду НЕЙРОЛОГИЧЕСКОЕ ОСВОЕНИЕ... . нейрология. Т.е. тупо тренинг направленный на то, чтобы "отодвинуть" силовой порог - широко известная практика в лифтинге.

что рост СТРУКТУРЫ неизбежно связан с ростом ФУНКЦИИ этой же самой структуры

связан... связан на 100%... только пределен.

что "рост функции" – лишь ПЕРВЫЙ этап адаптации этой самой СТРУКТУРЫ,

и я про ЭТО. фаза 2 - ФУНКЦИЯ НА ПИКЕ. ...

якобы необходимой для того, чтобы наращивать структуру не ПРЯМЫМ следствием тренинга этой самой структуры, а неким косвенным, "через жопу".

Ну понятие о ПРЯМОМ у всех разные... . организм, к несчастью, вообще ПРЯМО никогда не работает... все как то больше "кольца" гормональные, влияния, обратные регуляции, ДУГИ там всякие... .

"Полинейрональная иннервация", "фактор роста нервов". – В студию!

Повторюсь...
САМ НЕРВ никуда не растет, а конкуренция за волокна.... это немного не здесь.




P.S. я ж говорил...:

Пля.... щас придет Михалыч и силой священной инквизиции изгонит инакомыслящих из топика!!

[Дмитрий Р]

кто понимает, что пишет Диско?

никто кроми иво ничё из иво писанины походу не рубит

Disco
у мну такое чувство, что вы нам счас "Логику тренинга" вещаете не всю, а некоторые её моменты

и мне тупому так сдалось чёто!

[vikk]

шта-а, тиоеретики, сламались? уже 20 минут ни аднаво алхимического поста

[tdk]

шта-а, тиоеретики, сламались?

голова чёй-та закипела

[Еретик]

Disco

Александр, в плане отношения к структуре\материальному носителю я по большей части согласен с Антоном.

Если есть ущерб структуре, то можно получить и восстановление, и сверхвосстановление. Можно и не получить, но это уже другая тема. Из этого следует, что подводка вовсе не так важна, как то, что происходит во время и после переводящей нагрузки.

Если есть рост функции, то есть и рост "структуры". Проблема, думаю, в том, что используемые в вашем (и нашем тоже ) понятийном аппарате "функциональные качества" не равны отдельным функциям конкретных структур. Если сила/силовая выносливость растет, а мышцы нет, это значит, что адаптируются другие "структуры" - ферментативная система + резервы ЭОС и нервишки. Прально же?

Собственно, тем и маемся, что ищем способ поменьше работать на левые "структуры" и побольше собственно на сократиловку.

наращивать структуру не ПРЯМЫМ следствием тренинга этой самой структуры, а неким косвенным, "через жопу".

А по поводу этого напомню о таких штуковинах, как перекрестная адаптация и неспецифическая стрессовая реакция. Если кто не в курсе, то суть этих безобразий сводится к тому, что любое стрессовое воздействие на организм способно вызвать адаптацию не только к фактору стресса, но и к любым другим стрессовым факторам, но только в меньшем объеме. Особенно это касается "родственных" стрессовых факторов. Отсюда же растет тот самый "разгон организма". То есть как бэ есть смысл отдохнуть от прямого стимула на косвенном.

но даете не 100%, а (к примеру) 50% от их ФР .... они на это УЖЕ способны... . зачем им эта нагрузка?

Вот что по этому поводу вспоминается. Подпороговые воздействия так же вызывают слабую адаптацию. По крайней мере, как мне помнится, экспериментами еще в середине 20 века было показано, что регулярное предъявление подпороговых стимулов, не вызывающих заметных реакций, увеличивает переносимость к более сильным стрессовым воздействиям той же природы. И что характерно, на фоне общей реакции на другой стрессор влияние слабых воздействий становится более значительным.
Что же касается предлагаемой Романом БОССТовской поддержки, то она весьма не слабая, её подпороговой даже назвать нельзя. Тем более, после переводящей тренировки часть волокон будет повреждена, и для них это вовсе не легкая работа. Ну, я так думаю

Сообщение изменено: Еретик (18 июля 2011 - 11:45)

[Disco]

Еретик

Я ж в принципе не спорю, я спрашиваю логику... Рома в аргументы привел мой МЦ на жиме, я ему попытался объяснить почему так все поставлено и для чего.... .

Тем более, после переводящей тренировки часть волокон будет повреждена, и для них это вовсе не легкая работа. Ну, я так думаю

Я практически УВЕРЕН... они вообще работать не будут (если была именно микротравма, механодеструкция).

Если есть ущерб структуре, то можно получить и восстановление, и сверхвосстановление.

Для этого мало нагрузки в 100% от текущей СВ.... нужен травмирующий тренинг... .
(у меня это отдельной фазой идет, спецтреня... все просто и с гарантией)

Вот что по этому поводу вспоминается. Подпороговые воздействия так же вызывают слабую адаптацию. По крайней мере, как мне помнится, экспериментами еще в середине 20 века было показано, что регулярное предъявление подпороговых стимулов, не вызывающих заметных реакций, увеличивает переносимость к более сильным стрессовым воздействиям той же природы. И что характерно, на фоне общей реакции на другой стрессор влияние слабых воздействий становится более значительным.

т.е. как сказал Роман - "машем крыльями".... .

Мы этим и будем удерживать уровень СВ близко к максимуму, и то, что очередная "переводящая" тренировка проходит примерно в том же числе повторов с весом говорит нам об этом... .
О чем я ему и говорил выше.... .

[MikeKazakov]

Тем более, после переводящей тренировки часть волокон будет повреждена

После ЛЮБОЙ тренировки часть волокон будут повреждены Нет работы мышц без микротравм.

Сообщение изменено: MikeKazakov (19 июля 2011 - 12:04)

[Disco]

Проблема, думаю, в том, что используемые в вашем (и нашем тоже smile.gif ) понятийном аппарате "функциональные качества" не равны отдельным функциям конкретных структур. Если сила/силовая выносливость растет, а мышцы нет, это значит, что адаптируются другие "структуры" - ферментативная система + резервы ЭОС и нервишки. Прально же?

В моем понимании структура - это непосредственно НЕЧТО.
Функция - это способность ВООБЩЕ.
по определению ФК - это ВСЕГДА комплекс из многих НЕЧТО, действующих вместе, и зависимости тут прямые друг от друга.... т.е. играем в "слабое звено".
Нить может быть и толстой.... но в итоге проявлять меньшую силу или СВ, чем менее толстая нить, но с подтянутыми "системами".
Поэтому я и предлагаю много факторную модель тренинга, потому как любая монофакторная вызовет оптимизацию ЧЕГО ТО и отставание ДРУГОГО... .
И в конечном итоге "слабое звено" начнет лимитировать рост остального.... .

Так что халявы по ходу.... особой не предвидится... .

Сообщение изменено: Disco (19 июля 2011 - 12:02)