33472 ответов в этой теме

[renepjd]

Господа, а зацените такую хрень:
для примера берём такой сплит
а (грудь-биц)
б (спина-триц)
в (ноги-дельты)
Две треньки в неделю (можно и три, но для "до отказа" это будет лишнее, наверно).
1 неделя (а-б)
2 неделя (б-в)
3 неделя (в-а)
4 неделя - всё по новой и т.д.
Поясню, в чём фишка этой бодяги (на мой непросвещённый взгляд):
Каждая МГ тренируется четыре раза за две недели до отказа. Т.е. начиная со второй трени, треньки идут в фазе недовосстановления, а потом идёт неделя отдыха (но, на самом деле, получается 14 дней отдыха. За это время атрофия не должна наступить, зато супервосстановление будет круче. Вроде двухфакторная модель в авторитете.)
Вот, вроде, и всё.
Большая просьба: если будет желание написать что это бред - поясните почему.
P.S. Нептун, как успехи?

[roma2]

renepjd
Трицепсы и дельты работают на всех тренировках. При 2х тренировках в неделю до отказа и на каждой тренировке схватишь перетрен, особенно по ЦНС.

Сообщение изменено: roma2 (15 июля 2011 - 10:01)

[renepjd]

roma2
Ну сплит я накатал для примера.
А если спина-биц, грудь-триц?
А дельты, вроде, при жимах и тягах косвено задействованы, т.е. получается лёгкая треня для них, что тоже неплохо?

Сообщение изменено: renepjd (15 июля 2011 - 10:08)

[roma2]

renepjd

renepjd:

roma2
Ну сплит я накатал для примера.
А если спина-биц, грудь-триц?
А дельты, вроде, при жимах и тягах косвено задействованы, т.е. получается лёгкая треня для них, что тоже неплохо?

Ну и получился стандартный сплит "жимовые", "тяги", ноги". Нипайдет!

Попытка затолкать больше упражнений в ВИТ тренинг ни к чему хорошему не приведёт.

[renepjd]

roma2
Попытка была не в том, что бы затолкать больше упражнений, а в том, чтобы использовать двухфакторную модель. Вроде она сейчас круче, чем ждать супервосстановления после каждой трени?

[roma2]

renepjd

renepjd:

roma2
Попытка была не в том, что бы затолкать больше упражнений, а в том, чтобы использовать двухфакторную модель. Вроде она сейчас круче, чем ждать супервосстановления после каждой трени

А кто заставляет ждать две недели? Двухфакторная модель наиболее оптимальна в тренинге ДоггКраппа и ХСТ. Пахота+страт.декондиция. БОССТ в длительном периоде имеет сокращение к-ва восстанавливающих тренировок м/у переводящими. Чистый Менцер-это крайний вариант ВИТа для стажного атлета.

[roma2]

renepjd:

А дельты, вроде, при жимах и тягах косвено задействованы, т.е. получается лёгкая треня для них, что тоже неплохо?

Делая жим лежа до отказа сомневаюсь,что грудные отработали до отказа,а дельты и трицепсы нет. Отказ будет по всем задействованным МГ.

[renepjd]

roma2
Ну т.е. фишка - лажа.

[roma2]

renepjd

renepjd:

roma2
Ну т.е. фишка - лажа.

Любой тренинг продуктивен. Просто результат может быть получен не там!

[renepjd]

roma2
Я уважаю Ваше мнение.
Чувствую и другие отзывы будут в том же духе (если будут).
Я понял - лажа.
Но пробону.
Как грится: умные учатся на чужих ошибках...
Я, по ходу, из второй группы.

Сообщение изменено: renepjd (16 июля 2011 - 10:06)

[roma2]

renepjd

renepjd:

Я, по ходу, из второй группы.

Ты думаешь что я здесь спец? "Я такой же осёл,как и Вы,сэр!" м/ф "Остров сокровищ" Без обид!

[renepjd]

roma2
Посмотрел Ваш профиль.
Прибедняться не надо.
Вы - спец, если не химичите.

[roma2]

renepjd
Я тренируюсь от случая к случаю, жру,бухаю. Чтобы чего то советовать в "Системе ВИТ" нужно приседать за 200кг и жать за 150кг, хотя бы. Я по 3-6 мес. в году не тренируюсь.
И можно на "ты"!

Сообщение изменено: roma2 (16 июля 2011 - 10:44)

[renepjd]

roma2:

Чтобы чего то советовать в "Системе ВИТ" нужно приседать за 200кг и жать за 150кг, хотя бы

По ходу нет. В 2007 году Игорёк очень хорошо на это ответил.

[Михалы4]

renepjd:

Каждая МГ тренируется четыре раза за две недели до отказа. Т.е. начиная со второй трени, треньки идут в фазе недовосстановления, а потом идёт неделя отдыха (но, на самом деле, получается 14 дней отдыха. За это время атрофия не должна наступить, зато супервосстановление будет круче. Вроде двухфакторная модель в авторитете.)

То, что ты написал, это НЕ двухфакторная модель тренинга. Это система «загрузки/разгрузки», в данном случае – кумулятивной загрузки, когда идёт загрузка на фоне недовосстановления.

Идея хорошая.

Вопрос – на сколько процентов снижения функции планируешь загружаться, и какой процент хотел бы получить на выходе?

Ссылки в тему:

Двухфакторная модель тренинга - Fitness+Fatigue

Михалы4 - Циклирование в ВИТ

[roma2]

renepjd

renepjd:

В 2007 году Игорёк очень хорошо на это ответил

А он не советует. Пьет пиво, ест креветок, тренируеться,как считает нужным, а всё остальное лажа!

[renepjd]

Михалы4:

То, что ты написал, это НЕ двухфакторная модель тренинга

Децл не понял, почему?

Михалы4:

Вопрос – на сколько процентов снижения функции планируешь загружаться, и какой процент хотел бы получить на выходе?

При такой частоте до отказа по любасу будет на минус одно повторение.
А прибавка - хз. Одно повторение должно добавиться, но не фак. Главное мышцы. А по идее, они должны добавиться, а проценты пусть лифтёры считают.

[roma2]

renepjd
2 тренировки через 3-4 дня не дадут обширной микротравматики. Чаще надо. Затем супервосстановление.

[renepjd]

roma2:

2 тренировки через 3-4 дня не дадут обширной микротравматики

???

[roma2]

Слажал. Тренинг разный и я написал касаемо моей тренировки. Можно нахватать обширной микротравматики и на одной тренировке, и на 2х,3х ..... Все зависит от уровня иммунизации и адаптации к травматики.

[renepjd]

roma2:

2 тренировки через 3-4 дня не дадут обширной микротравматики. Чаще надо.

Это шутка?
Если нет, то никто не мешает делать через день. Но попахивает бредом.

[roma2]

http://forum.steelfa...p;#entry1190555

[renepjd]

roma2

Михалы4:

Финские учёные

Уже смешно.
Если серьёзно, то была просьба заценить фишку.
Вы, как я понял, против.
Михалыч - за.
Грубо говоря счёт 1:1.
Пока не попробуешь, х. что узнаешь.
Буду пробовать.

[roma2]

renepjd

renepjd:

Пока не попробуешь, х. что узнаешь.

Как будешь пробовать то?

[roma2]

renepjd:

roma2
Цитата(Михалы4 @ 12.2.2010, 2:28)
Финские учёные
Уже смешно.

Нобель был норвегом. Тоже смешно?
Кумулятивная микротравматика должна заканчиваться последующим длительным отдыхом, а оптимален ли отдых в 18 дней?

Сообщение изменено: roma2 (16 июля 2011 - 04:51)

[renepjd]

roma2:

а оптимален ли отдых в 18 дней?

Ну и про это тоже был вопрос.
Оптимален ли такой отдых после одной трени?
Или лучше отдохнуть МГ 14 дней, после частых отказных трень?

[Еретик]

renepjd:

Quote

То, что ты написал, это НЕ двухфакторная модель тренинга

Децл не понял, почему?

Влезу в вашу занимательную беседу.

Модель загрузка/разгрузка подразумевает, что в одной фазе (загрузке) функциональное качество падает, а в другой (разгрузке) восстанавливается.

Модель Fitness/Fatigue (модель тренированности и утомления, скажем так) подразумевает, что в интенсивной фазе функциональное качество растет. К примеру, прут рабочие веса. Одновременно с этим накапливается утомление, которое рано или поздно приведет к спаду, до которого можно и не доводить. Чтобы преодолеть утомление, нагрузку уменьшают - утомление частично/полностью уходит, тренированность частично/полностью остается, на чем и навариваем.

Модели вполне могут сочетаться, кстати.

renepjd:

Если серьёзно, то была просьба заценить фишку.
Вы, как я понял, против.
Михалыч - за.
Грубо говоря счёт 1:1.

Если хотите знать мое мнение, то штука вполне рабочая - можно использовать, я пробовал . Лично я бы для начала сделал так:
1. Фуллбоди с минимальным набором упров - так проще регулировать нагрузку. Потом можно и упражнений добавить, и в сплит поделить, если очень хочется.
2. Делал бы не строго загрузку/разгрузку с немедленным падением функции и выходом на отдых, а сначала бы попытался прибавить хотя бы повторчик, потом догрузиться и уже тогда свалить на отдых. Но это ИМХО.
3. 17-18 дней в таком случае действительно было бы лучше, чем 14. Но это стратегически, на дистанции хотя бы в 3 месяца, а для разового эксперимента можно и 14 дней.

Сообщение изменено: Еретик (16 июля 2011 - 11:30)

[roma2]

http://forum.steelfa...w...p;p=823378
Михалы4! По графику БОССТ после переводящей стрессовой нагрузки в фазе активной адаптации от точки А до точки Б идет период полного отдыха в течении 14 дней и только затем идут "восстанавливающие" тренировки дважды в неделю в фазе остаточной адаптации. Выходит "стрессовая" тренировка должна быть раз в 4-6 недель? То бишь "переводящая" повторяеться только через 1-1.5 мес.? Начал вдумчиво читать (чего со мной раньше не случалось) и "во-тебе-на!"

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: roma2 (17 июля 2011 - 07:53)

[roma2]

Михалы4:

Отдыхать после стрессовой нагрузки надо много. Причем не просто много, а неприлично много.
По последним данным, на завершение активной фазы восстановления мышц (фаза срочного, или "горячего" восстановления) после стрессовой нагрузки, необходимо предоставить "внутримышечным работягам" около 14 дней, а в некоторых случаях и даже более того.

[AnatolyR]

roma2

Ю.П.Сергеев - БОССТ

а ты его, этого Сергеева видел?
какой у него индекс бицепс/талия?
а приседает он сколько?
сколько жмёт?
а может он дрочер-теоретик?
почему я должен ему верить?