3037 ответов в этой теме

[Disco]

Spoiler

Вы рассматриваете ББ как полноценный вид спорта (досуга, хобби) или же как дополнение к единоборствам (другим видам спорта)

И тут Шварц такой, "да, да,  пошел я на*ер!" 

[merQ]

Отличное резюме) Вы рассматриваете ББ как полноценный вид спорта (досуга, хобби) или же как дополнение к единоборствам (другим видам спорта)?

ББ - это попытка заставить всех думать, что ты спортсмен, потому что выглядишь, как спортсмен. Но ты не спортсмен, ты poseur 

[Валерочка]

была уже такая программа на форуме ... тоже самое обещала, только еще и красоту ко всему в придачу!

Ну, Хэвифанк же единоборец, насколько я знаю. Там как раз важно развивать разные качества - отсюда и взгляды на тренинг с отягощениями, я так полагаю.
А в системе ВИГа как раз уделяется внимание тому чтобы заложить базу из силовой выносливости - поэтому они и нашли друг друга в хорошем смысле.

[sachados]

По итогу два единоборца будут писать книги для качков как накачаться ...

Сначала даже подумал, что Артём сам себе оппонирует.

[Семён]

ББ - это попытка заставить всех думать, что ты спортсмен, потому что выглядишь, как спортсмен. Но ты не спортсмен, ты poseur 

не надоело писать всякую хуету?

[aid]

ББ - это попытка заставить всех думать, что ты спортсмен, потому что выглядишь, как спортсмен. Но ты не спортсмен, ты poseur 

А как в случае Хевифанка и Михаила? Они-то спортсмены. 

[Disco]

Ну, Хэвифанк же единоборец, насколько я знаю. Там как раз важно развивать разные качества - отсюда и взгляды на тренинг с отягощениями, я так полагаю.
А в системе ВИГа как раз уделяется внимание тому чтобы заложить базу из силовой выносливости - поэтому они и нашли друг друга в хорошем смысле.

Выносливость борцов-единоборцев она не такая как в ББ, там режимы работы другие нужны

Это Селуянов с товарищами в своей книжке хорошо описал

Но как очень-очень общая база, да, 4х8 пойдет

[merQ]

А как в случае Хевифанка и Михаила? Они-то спортсмены. 

Они спортсмены потому, что занимаются спортом, а не ББ

не надоело писать всякую хуету?

Нет.

Сообщение изменено: merQ (25 мая 2022 - 12:43)

[Валерочка]

Выносливость борцов-единоборцев она не такая как в ББ, там режимы работы другие нужны
Это Селуянов с товарищами в своей книжке хорошо описал
Но как очень-очень общая база, да, 4х8 пойдет

Не знаю. Не уверен, что силовая подготовка должна напрямую имитировать нагрузки по спортивному профилю. На мой взгляд, это отдельная тренировка для развития ряда физ. Качеств и укрепления ОДА.
А выносливость в любом виде спорта "не такая" как в других. Практическая выносливость в чем-то конкретном напрямую связана с координацией (техникой) и даже психологической адаптированностью (привычкой, проще говоря) к этому чему-то. Исключительно имхо.

[Disco]

Не уверен, что силовая подготовка должна напрямую имитировать нагрузки по спортивному профилю. На мой взгляд, это отдельная тренировка для развития ряда физ. Качеств и укрепления ОДА.

На разных этапах, конечно

 

как ОФП на начальных уровнях подготовки в основном периоде - да, можно классику Гончарова использовать без проблем

как СФП Вам придется избирательно подходить сначала к выбору ФУ, а потом и к режимам работы в них

у квалифицированных спортсменов доля СФП очень высока, у них просто не будет возможности реализовать классические программы по ББ

[Disco]

А выносливость в любом виде спорта "не такая" как в других.

 

Про это и речь ... СВ - это всего лишь термин, очень неконкретный и размытый.

 

Нам нужно конкретно: "сколько вешать граммов!?"

[Heavyfunk]

В общем, подытоживая вышесказанное, можно сказать следующее - мы с Владимиром Ивановичем ББ понимаем так:

1. Вид спорта (искусства) со своими правилами соревнований, системой подготовки. Гончаровым Владимиром Ивановичем в книге "Логика тренинга" (отчасти в пособии "Тренируйся") описана система подготовки спортсмена-бодибилдера, который будет выступать или уже выступает по ББ, с около-нулевого уровня до среднего и выше, основа подготовки - от 6 до 12 тренировок в неделю (от 3 до 6 тренировок в "Тренируйся"). Возможно, система Гончарова не самая эффективная по соотношению "потраченное время-полученный результат", но она жизнеспособна - среди учеников ВИГа есть чемпионы Мира, чемпионы Европы, победители и призеры национальных чемпионатов.

 

2. Вид досуга (хобби). Мы вдвоем с Владимиром Ивановичем, как можем, в пособии "СОТ" описываем систему тренировок любителя, который не будет выступать на соревнованиях по бодибилдингу. Основа подготовки - 3 тренировки, 4 тренировки, 5 тренировок в неделю. При этом, используются технологии спортивного ББ - работа с нагрузкой, циклирование, стандартизация упражнений и т.д.

 

3. Прикладная дисциплина для представителей других видов спорта (не бодибилдеров). Из встречаемого в интернете наиболее рациональным, личное имхо, показались идеи Тудора Бомпы из книги "Периодизация спортивной тренировки".

 

Вот и вопрос к Михаилу111 - по какому направлению хотите подискутировать?)))

[Валерочка]

На разных этапах, конечно
 
как ОФП на начальных уровнях подготовки в основном периоде - да, можно классику Гончарова использовать без проблем
как СФП Вам придется избирательно подходить сначала к выбору ФУ, а потом и к режимам работы в них
у квалифицированных спортсменов доля СФП очень высока, у них просто не будет возможности реализовать классические программы по ББ

Предполагаю, что автором и предполагается тренировка атлетов начального/среднего уровня так как заявлена цель "быть сильным ловким, умелым") создание базы, проще говоря.

А к билдингу/видухингу, кажется, автор и не склонен, собственно. И даже если склонен, то и у билдеров высокого уровня вряд ли программа такая же,как у новичка в ТЗ. Можно у Семёна, к примеру, спросить тренировал ли он своих подопечных - новичков по той же программе, какую использовал сам на пике формы, но это будет риторический вопрос, я уверен.

[Disco]

Предполагаю, что автором и предполагается тренировка атлетов начального/среднего уровня так как заявлена цель "быть сильным ловким, умелым") создание базы, проще говоря.

Надо смотреть оригинал )))
 

2. Вид досуга (хобби). Мы вдвоем с Владимиром Ивановичем, как можем, в пособии "СОТ" описываем систему тренировок любителя, который не будет выступать на соревнованиях по бодибилдингу. Основа подготовки - 3 тренировки, 4 тренировки, 5 тренировок в неделю. При этом, используются технологии спортивного ББ - работа с нагрузкой, циклирование, стандартизация упражнений и т.д.

СОТ для "хобби", т.е. для любителей-ББ

 

 

Сообщение изменено: Disco (25 мая 2022 - 01:23)

[Heavyfunk]

Предполагаю, что автором и предполагается тренировка атлетов начального/среднего уровня так как заявлена цель "быть сильным ловким, умелым") создание базы, проще говоря.

А к билдингу/видухингу, кажется, автор и не склонен, собственно. И даже если склонен, то и у билдеров высокого уровня вряд ли программа такая же,как у новичка в ТЗ. Можно у Семёна, к примеру, спросить тренировал ли он своих подопечных - новичков по той же программе, какую использовал сам на пике формы, но это будет риторический вопрос, я уверен.

 

Добрый день, все верно! Через использование СОТа нужно создать мощную базу, фундамент, а также выйти на "баланс" (в пособии будет информация, что это такое с нашей точки зрения). Билдинг/видухинг - это составная часть СОТа, внешность как в ББ это часть "баланса", т.е. основная идея СОТ - выход на уровень, с которого можно "упасть" на мышцы, т.е напрямую. их развивать. У Доктора Любера в его комментариях/постах часто встречается - ты не бодибилдер, если не жмешь 1,5 своего веса на 6 повторений, нет смысла думать о размере ног с приседом в 60 кг и т.п. Задача - выйти на нужный уровень, он четко определен (условно - ЖИМ 150 кг, ТЯГА 300 кг, ПРИСЕД 500 кг), потом через специализации напрямую заниматься видухингом. После достижения этого уровня видухинга, надо "думать", что делать дальше. 

 

Тренировки профи-ББ --- это вопрос, лежащий вне компетенции СОТ.  

[oscid]

Добрый день, все верно! Через использование СОТа нужно создать мощную базу, фундамент, а также выйти на "баланс" (в пособии будет информация, что это такое с нашей точки зрения). Билдинг/видухинг - это составная часть СОТа, внешность как в ББ это часть "баланса", т.е. основная идея СОТ - выход на уровень, с которого можно "упасть" на мышцы, т.е напрямую. их развивать. У Доктора Любера в его комментариях/постах часто встречается - ты не бодибилдер, если не жмешь 1,5 своего веса на 6 повторений, нет смысла думать о размере ног с приседом в 60 кг и т.п. Задача - выйти на нужный уровень, он четко определен (условно - ЖИМ 150 кг, ТЯГА 300 кг, ПРИСЕД 500 кг), потом через специализации напрямую заниматься видухингом. После достижения этого уровня видухинга, надо "думать", что делать дальше. 

 

Тренировки профи-ББ --- это вопрос, лежащий вне компетенции СОТ.  

Жим 150, тяга 300, присед 500? Это что за атлет будет?

[Валерочка]

Про это и речь ... СВ - это всего лишь термин, очень неконкретный и размытый.
 
Нам нужно конкретно: "сколько вешать граммов!?"

А все это термины, а не практика. В том числе и СФП)
Я немного о другом хотел сказать: вот существует, к примеру, такое упражнение как выбросы грифа в боксе. Это типа СФП. А есть какие-нибудь там классические и общие приседания/жим лёжа/швунг жимовой, скажем. Это ОФП. Давайте представим, что есть человек, который выполняет только эти толчки и больше ничего вообще, вся тренировка этим исчерпывается. И второй человек тренирует только одно упражнение из т.н. традиционных. Занимаются они так год, два три. Только одно упражнение делают и больше ничего. Вот второй кое-что натренирует точно, хоть и до гармоничного развития будет очень далеко, а первый что?

[Disco]

Жим 150, тяга 300, присед 500? Это что за атлет будет?

Ного-рукий-тяго-лифтер!

[Disco]

Вот второй кое-что натренирует точно, хоть и до гармоничного развития будет очень далеко, а первый что?

Это доведение до абсурда, тренировочный процесс нужно рассматривать только в комплексе

СФП - это не упражнение, это подготовка

[oscid]

Ного-рукий-тяго-лифтер!

А тяга меньше рекордного приседа, потому что хват слабый? )) Притом что мировой рекорд приседа без экипы - 490 кг

Сообщение изменено: oscid (25 мая 2022 - 01:29)

[merQ]

Жим 150, тяга 300, присед 500? Это что за атлет будет?

Потому что книгу пишут люди, которые только отдаленно слышали про занятия с отягощениями.

[Heavyfunk]

Потому что книгу пишут люди, которые только отдаленно слышали про занятия с отягощениями.

 

Рекомендую Вам посетить врача-окулиста, похоже, прогрессирует близорукость. Возможно, занятия с отягощениями, в реальном мире, разумеется, приводят к постоянному натуживанию, как следствие - плохое зрение.

[oscid]

Потому что книгу пишут люди, которые только отдаленно слышали про занятия с отягощениями.

В защиту автора могу сообщить следующее

 

Проведённое в Дании исследование показало, что между объёмом ноги и здоровьем сердца есть взаимосвязь. Учёные исследовали около 3000 мужчин и женщин на протяжении 10 лет, изучая развитие болезней сердца и общую смертность. Риск развития сердечно-сосудистых заболеваний оказался примерно в 2 раза выше у тех, у кого окружность ноги составляла менее 56 см (у бедра); у них же наблюдалась и более высокая общая смертность.

 

Поэтому присед 500 кг. Чтобы наверняка

[merQ]

Поэтому присед 500 кг. Чтобы наверняка

Ну да, черт его знает, сколько там должен кто-то приседать, мы же для любителей пишем - ну пусть будет присед 500 кг. Условно же)

[Heavyfunk]

Специально ведь написал - "условно ТЯГА 500 кг", поскольку тут никто выложенные материалы не читает, но уже осуждает))) Если б написал - оптимальная тренированность (от 20 тонн за тренировку при интенсивности от 55 кг), то это было б как иероглифами написать. Иногда ведь нужно опускаться до уровня местных бодилифтеров

[oscid]

Специально ведь написал - "условно ТЯГА 500 кг", поскольку тут никто выложенные материалы не читает, но уже осуждает))) Если б написал - оптимальная тренированность (от 20 тонн за тренировку при интенсивности от 55 кг), то это было б как иероглифами написать. Иногда ведь нужно опускаться до уровня местных бодилифтеров

Понятно, что условно, но человек опытный даже для примеров всегда будет приводить адекватные цифры. Выйти на уровень приседа 500 (мировой рекорд) а потом уже думать как накачаться это конечно в мемориз. ))

Сообщение изменено: oscid (25 мая 2022 - 04:04)

[Arik]

Эти споры может окончить только поединок …насмерть
Let Mortal Kombat begin !

[Валерочка]

Эти споры может окончить только поединок …насмерть
Let Mortal Kombat begin !

Согласен. Кто первым из нас присядет 500, тот и прав

[Heavyfunk]

Понятно, что условно, но человек опытный даже для примеров всегда будет приводить адекватные цифры. Выйти на уровень приседа 500 (мировой рекорд) а потом уже думать как накачаться это конечно в мемориз. ))

 

Проходили уже, не работает, все божья роса. Не читают, но осуждают.

[Михаил 111]

В общем, подытоживая вышесказанное, можно сказать следующее - мы с Владимиром Ивановичем ББ понимаем так: 1. Вид спорта (искусства) со своими правилами соревнований, системой подготовки. Гончаровым Владимиром Ивановичем в книге "Логика тренинга" (отчасти в пособии "Тренируйся") описана система подготовки спортсмена-бодибилдера, который будет выступать или уже выступает по ББ, с около-нулевого уровня до среднего и выше, основа подготовки - от 6 до 12 тренировок в неделю (от 3 до 6 тренировок в "Тренируйся"). Возможно, система Гончарова не самая эффективная по соотношению "потраченное время-полученный результат", но она жизнеспособна - среди учеников ВИГа есть чемпионы Мира, чемпионы Европы, победители и призеры национальных чемпионатов.   2. Вид досуга (хобби). Мы вдвоем с Владимиром Ивановичем, как можем, в пособии "СОТ" описываем систему тренировок любителя, который не будет выступать на соревнованиях по бодибилдингу. Основа подготовки - 3 тренировки, 4 тренировки, 5 тренировок в неделю. При этом, используются технологии спортивного ББ - работа с нагрузкой, циклирование, стандартизация упражнений и т.д.   3. Прикладная дисциплина для представителей других видов спорта (не бодибилдеров). Из встречаемого в интернете наиболее рациональным, личное имхо, показались идеи Тудора Бомпы из книги "Периодизация спортивной тренировки".   Вот и вопрос к Михаилу111 - по какому направлению хотите подискутировать?)))

Добрый день, все верно! Через использование СОТа нужно создать мощную базу, фундамент, а также выйти на "баланс" (в пособии будет информация, что это такое с нашей точки зрения). Билдинг/видухинг - это составная часть СОТа, внешность как в ББ это часть "баланса", т.е. основная идея СОТ - выход на уровень, с которого можно "упасть" на мышцы, т.е напрямую. их развивать. У Доктора Любера в его комментариях/постах часто встречается - ты не бодибилдер, если не жмешь 1,5 своего веса на 6 повторений, нет смысла думать о размере ног с приседом в 60 кг и т.п. Задача - выйти на нужный уровень, он четко определен (условно - ЖИМ 150 кг, ТЯГА 300 кг, ПРИСЕД 500 кг), потом через специализации напрямую заниматься видухингом. После достижения этого уровня видухинга, надо "думать", что делать дальше.    Тренировки профи-ББ --- это вопрос, лежащий вне компетенции СОТ.  

Спасибо, за подробные ответы. Теперь я достаточно четко понял ваши позиции. Также, я думаю мне стоит изменить свою тактику. В место критики, я попробую повысить ценность ваших работ (т.к. не обижайтесь, но сточки зрения официальной спортивной науки имеют место некоторые слабые стороны, но их можно устранить). По самой программе я нечего предлагать не буду т. к. это ненужно (вы художник и вы так ведете, и я это принимаю). Но есть моменты, которые могут повысить ценность данной работы (четкая связь с имеющимся в отрасли опытом, определение новизны и уточнения по эффективности методик). Если хотите, мы можем продолжить здесь, или перейти на личную переписку.