Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#22141
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 612 сообщений

Dimik:

Надо исследования конкретно по мио-репсам!


Дык есть же по активации в отдых-пауза. Потом есть исследования по дропсетам. Чего ещё нужно?

#22142
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 14 Авг 2017 - 13:58:

Блин, я вообще не об этом

Поздно, Анатолий! Теперь вы втянуты в войну.



#22143
tubik_cn

tubik_cn

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 890 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: пива

Виктор С:

15-17 повторений не развивают возможности ССС, 45-55 повторений развивают возможности ССС,

ты сейчас говоришь просто о кол-ве повторений, в отрыве от самой тренировке и режима работы в ней

у качка она быстрая, плотная, мощная

как довод

Kaчок:

Сделать два подхода 2*15 явно бОльшим весом в обратной пирамиде и паузой 30секунд и уложишься в 1:30

так что все там развивается, "только в путь"



#22144
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 14 Авг 2017 - 14:00:

Дык есть же по активации в отдых-пауза. Потом есть исследования по дропсетам. Чего ещё нужно?


Есть исследования, в которых у тех кто на мио-репсах тренил мышцы выросли больше чем у других вариаций тренинга с тем же весом?

#22145
Ilyabykov

Ilyabykov

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 80 сообщений
  • Имя: Ilya
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пл
...

Сообщение изменено: Ilyabykov (14 августа 2017 - 05:13)


#22146
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 612 сообщений

phaze:

Теперь вы втянуты в войну

Война? Кому она нужна? Абсолютно никому

Сообщение изменено: AnatolyR (14 августа 2017 - 05:12)


#22147
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Dimik, есть исследования тренинга по тем принципам, которые заложены в Мио-репсах.

Это тренинг построенный на окклюзии.

Quote

Anyway, the point is he has observed that myo-reps with weights from around 50 percent of a 1RM can be equally effective to occlusion training with 20–30 percent of a 1RM. The myo-rep protocol that I recommend for replacing occlusion training is 20 to 25 + 5X or even up to 25 to 30 + 6X if you want to be really bold and have a high pain threshold.

Ответы на твои вопросы здесь:

https://www.elitefts...th-new-science/

http://borgefagerli....eps-in-english/


Сообщение изменено: phaze (14 августа 2017 - 05:11)


#22148
Ilyabykov

Ilyabykov

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 80 сообщений
  • Имя: Ilya
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пл
Олег К,
Забавно, у меня мысли на подобную схему возникли из рекомендаций Грега относительно обьема тренировок. А из вашего опыта, как считаете стоит ли оно того или просто накидывать вес линейно и не париться?

#22149
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 612 сообщений

Dimik:

Есть исследования, в которых у тех кто на мио-репсах тренил мышцы выросли больше чем у других вариаций тренинга с тем же весом?


Это прием экономии времени

#22150
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 14 Авг 2017 - 14:11:

Война? Кому она нужна? Абсолютно никому

Это шутка :)

Кстати, я перечитал ваш пост и понял, что первый раз читал его невнимательно.



#22151
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

phaze писал 14 Авг 2017 - 14:11:

Dimik, есть исследования тренинга по тем принципам, которые заложены в Мио-репсах.
Это тренинг построенный на окклюзии.

Ответы на твои вопросы здесь:
https://www.elitefts...th-new-science/
http://borgefagerli....eps-in-english/

Блин((
А можно кратко - выросли лучше чем остальные или нет?

#22152
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 14 Авг 2017 - 14:13:

Это прием экономии времени

Ну так бы сразу и сказали.
Мне правда больше нравится чередующиеся сеты разнонаправленных движений.
Миорепс какойто куцый, даже накачка от него куевенькая.
Или я чет не так делаю

Сообщение изменено: Dimik (14 августа 2017 - 05:21)


#22153
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 612 сообщений

Dimik:

даже накачка от него куевенькая.


Это ниочем не говорит

#22154
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Dimik писал 14 Авг 2017 - 14:20:

Ну так бы сразу и сказали.
Мне правда больше нравится чередующиеся сеты разнонаправленных движений.
Миорепс какойто куцый, даже накачка от него куевенькая.
Или я чет не так делаю

Делаешь наверно плохо. Я потом ходить не могу от пампа.



#22155
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Дак что, в качестве поднакача и с экономией времени , дропы или мио ?)
Квадры,бб,дельты и руки

#22156
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Arik, лично в моем тренинге мио больше прижились. Там хотя б реальные ученые по полочкам мне объяснили принцип и не нужно с секундомером вымерять время, приудмывать как сбрасывать веса.



#22157
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

phaze:

лично в моем тренинге мио больше прижились. Там хотя б реальные ученые по полочкам мне объяснили принцип и не нужно с секундомером вымерять время, приудмывать как сбрасывать веса.

Реально, надо мио попробовать... Экономия времени - шо пестец!

Кстати, давно на мио сидишь? Не чувствуется заеба?

Что там Бомж рекомендует по частоте прокачки МГ на мио-репсах? Та же, что и при обычном каче - 2-3 раза в неделю?



#22158
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

d-rago-n писал 14 Авг 2017 - 14:40:

Реально, надо мио попробовать... Экономия времени - шо пестец!

Кстати, давно на мио сидишь? Не чувствуется заеба?

Что там Бомж рекомендует по частоте прокачки МГ на мио-репсах? Та же, что и при обычном каче - 2-3 раза в неделю?

Заеб как бы есть, но его как бы и нет. Попробуй, поймешь о чем я. Они очень комфортные. Ты после такого сета запамплен вхлам, но не перегораешь. Такое вот ощущение.

 

Насчет частоты прокачки. Он не рекомендует ими качаться.

Он делает 7-12 дней вроде мои-репсов, а потом забрасывает их на время. Мио-репсы дают активацию клеток сателлитов, потом ты вынужден перейти на тяжелые веса, чтобы реализовать пролифферацию/дифференциацию клеток.

Эта техника позволет пробудить активацию клеток-сателлитов в опытных атлетов.

 

Quote

I prefer going higher reps to get the occlusion effect (15-20 at the minimum, 20-25 better). I should have been more specific – you will start proliferation, but need heavy loading to induce differentiation – which is why occlusion training on its own stops working after approx 7-12 days.

 

Второй вариант - подмешивать мио-репсы к своему тренингу, тут уже можно качаться в той частоте, в которой хочешь.

Я делаю тяжелые подходы, например приседа. Потом румынки. Дальше иду на жим ногами, делаю мио, и мио в сгибаниях. Через 4 дня почти тоже самое.


Сообщение изменено: phaze (14 августа 2017 - 05:46)


#22159
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

phaze писал 14 Авг 2017 - 14:29:

Делаешь наверно плохо. Я потом ходить не могу от пампа.

У меня так от стандартной 10х10, может просто не вработался.
Что бы не говорили о "пустых и бесполезный" первых повторах - ощущения иные и все тут.
Может мне просто обьема мало, какой бы интенсив там не был...
от ВИТ Ятса-Игорька схожая тема была (качнулся, памп через полчаса сошел и ты - "пустой") как будто неделю уже не тренил...

#22160
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Dimik, там идет в миосах работа в неполной амплитуде (без локаутов) и нужно без расслабона делать почти до отказа.

вработаться надо.

потом в мини-подходах работаешь тоже без локаутов и чувствуешь, прям в первом "смогу сделать только 4(допустим) повтора", а через 2-3 таких мини-сета вымучиваешь уже 3 повтора в отказ. Всё, упражнение окончено.



#22161
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

phaze:

перейти на тяжелые веса

Типа, 3-4х6-8?



#22162
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

d-rago-n, да!



#22163
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

phaze писал 14 Авг 2017 - 13:03:

Не, не вижу смысла пока. Дойду до 5х5 в мини-сетах, тогда подниму.

А пока это повышение веса оправдано исключительно эмоциями в стиле нумерологии "ну чото как то много повторов слишком, ничо не вырастет".

31 повтор при любом раскладе норм количество, всё же амплитуда короткая, темп не особо медленный. Главное - дойти до (почти) отказа.

Ну если идея делать меньше лишних повторов и экономить время?

 

Dimik писал 14 Авг 2017 - 11:24:

Это как?

Наверно, как Качок обычно делает - со сбросом веса.



#22164
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Dimik писал 14 Авг 2017 - 14:07:

Есть исследования, в которых у тех кто на мио-репсах тренил мышцы выросли больше чем у других вариаций тренинга с тем же весом?

В отдых-паузе с 80% у людей ноги выросли больше. Но это не 30-50% Конкретно мио-репсы по Боржу вроде не проверялись.



#22165
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

phaze писал 14 Авг 2017 - 14:37:

Arik, лично в моем тренинге мио больше прижились. Там хотя б реальные ученые по полочкам мне объяснили принцип и не нужно с секундомером вымерять время, приудмывать как сбрасывать веса.

Так в дропах тоже вроде секундомер не нужен.



#22166
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid:

Ну если идея делать меньше лишних повторов и экономить время?

иже 20 точно не планирую опускаться. Пока с этим весом буду работать, дальше смотреть по прогрессии. Пока не везде "пристрелялся". Если лупить как из пулемета повторы, можно намолотить на несколько больше. Это видимость прогресса будет. Поэтому, пока пристрелка, поиск оптимального темпа и выход на постоянное число повторов в активирующем сете. А то иногда недели от недели кое где повторы растут. Значит, просто делаю быстрее или где-то мышцу раслабляю незаметно для отдыха.

aid:

Так в дропах тоже вроде секундомер не нужен.

Ну раньше был нужен, насколько помню. Ступени по секундам TUT были по 15-20 сек.

 

Что что, а дропы реально заебывали. Миосы по кайфу делать. Дроп долго и нужен еще и напарник для сброса. Либо самому сбрасывать, но терять время. А это уже немного не то. А в миосах можно идеально сделать.



#22167
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

phaze:

Ступени по секундам TUT были по 15-20 сек

 

Ну это уже авторские детали Приста72.



#22168
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 768 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Виктор С:

Пассивный тренинг ССС - это как? Пассивный отдых - это понятно, но тренинг??

А что же тут непонятного? Не делая специальной аэробной работы это и есть пассивный тренинг, так как физиология гладких мышц несколько отличается от физиологии скелетных. Одним из интересных моментов есть реакция гладких мышц на их растяжение, а именно ее напряжение, а также пластичность гладкой мышцы, то есть постепенное расслабление в ответ на стабильность состояния в растянутом положении.

При определенном времени под нагрузкой получается кардинально улучшать показатели работоспособности и общую гемодинамику.

И что характерно не на какой-то определенный выполняемый объем или характер работы, а в общем повышает возможности ССС, что позволяет быстрее и легче адаптироваться к ЛЮБЫМ нагрузкам.

tubik_cn:

думаю, что имеется ввиду тренировка, которая не направленна на развитие именно этой системы, - ну типа не кардио, которое нацеленно на тренировку ССС а выбранный режим работы просто приятным бонусом бодрит и развивает возмоности ССС

Именно!

Виктор С:

15-17 повторений не развивают возможности ССС, а то и подход на унитаз можно считать за ПМ1.

Не развивает при тренировках низкой интенсивности. А вообще возможности ССС развивает любой режим работы кроме работы с преобладанием креатинфосфатного енергетического обеспечения.

Виктор С:

45-55 повторений развивают возможности ССС, но билдерам это не нужно.

Это каким таким образом? Развитие возможностей это появление некоего запаса, а не тупо адаптация к уже выполняемой работе. Как раз наоборот.... 15-17 повторений больше развивают возможности ССС, а 45-55 оптимизируют обеспечение в уже готовых условиях и возможностях..

#22169
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Kaчок:

Одним из интересных моментов есть реакция гладких мышц на их растяжение, а именно ее напряжение, а также пластичность гладкой мышцы, то есть постепенное расслабление в ответ на стабильность состояния в растянутом положении. При определенном времени под нагрузкой получается кардинально улучшать показатели работоспособности и общую гемодинамику. И что характерно не на какой-то определенный выполняемый объем или характер работы, а в общем повышает возможности ССС, что позволяет быстрее и легче адаптироваться к ЛЮБЫМ нагрузкам.

 

не понял - о каких гладких мышцах речь? 



#22170
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 768 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

aid:

не понял - о каких гладких мышцах речь?

http://www.bibliotek...u/447/30.htm ;)

Миниатюры

  • stroeniestenoksosudov.jpg



8 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых


    Bing (3)