60401 ответов в этой теме

[phaze]

конкретика от Борджа по шестидневке для продвинутых любителей фулбоди

day 1,4

myo reps/high reps/low intensity

12-20 reps+5+5+5+5+5

 

day 2,5

powerlifting/low reps/high intensity

2-4 sets*3-6 reps

 

day 3,6

volume/moderate reps/moderate intensity

3-4 sets*6-12 reps

на основе статьи на EliteFTS, да?)

Сообщение изменено: phaze (11 августа 2017 - 11:32)

[aid]

конкретика от Борджа по шестидневке для продвинутых любителей фулбоди

day 1,4

myo reps/high reps/low intensity

12-20 reps+5+5+5+5+5

 

day 2,5

powerlifting/low reps/high intensity

2-4 sets*3-6 reps

 

day 3,6

volume/moderate reps/moderate intensity

3-4 sets*6-12 reps

Т.е. все тело 6 дней в неделю?

[Suriken]

на основе статьи на EliteFTS, да?)

штук десять статей нашел, несколько вью, 3-4 ютюб видоса и пару форумов. собрал неплохой цитатник, но как обычно полное и однозначное видение хотя бы макроцикла не видно пока. судя по всему у него будет книга. кстати там часто фигурирует rihad в комментах. пишет на английском почти без ошибок. 

[phaze]

Не. Вернее да.

Главное это закисление и крепатура. Тренироваться можно как угодно, что не крепатурит - пришел в зал закачал в пампе для закисления с крепатурой, потом запитал каллориями - гипертрофия.

Пачварык, перелогинься.

[phaze]

Т.е. все тело 6 дней в неделю?

Тренировки 6 раз в неделю, в стиле фулбоди. Группа мышц 4 раза в неделю.

Принцип максимального действия, не иначе.

Сообщение изменено: phaze (12 августа 2017 - 01:28)

[phaze]

штук десять статей нашел, несколько вью, 3-4 ютюб видоса и пару форумов. собрал неплохой цитатник, но как обычно полное и однозначное видение хотя бы макроцикла не видно пока. судя по всему у него будет книга. кстати там часто фигурирует rihad в комментах. пишет на английском почти без ошибок.

Описание прогулки с дядей по Баку на чистом литературном английском нашел?

[KomRADik]

у меня вопрос тогда.всегда ли при тяжелых весах происходит микротравмирование? Если да то при частых тренировках они накапливаются вследствии недовосстановления.или при частых тренировках микротравм нет?

 

Вес имеет не такое большое значение для "микротравматики" - как многие считают. Он определяет пул работающих волокон и режимы работы в разных пулах.

Микротравмы особо не накапливаются. Если волокно травмируется - оно либо разрушается полностью, либо срабатывают механизмы защиты. Другими словами, оно в ближайшее время становится "непробиваемо" к аналогичной нагрузке. При частых тренировках через некоторое время количество "микротравм" значительно падает, мышцы довольно быстро адаптируются. При редких тренировках (например, раз в неделю или даже в две) - "микротравматика" после тренировки выражена сильнее.

А вот травмы (например, в связках) - действительно могут накапливаться при частых тренировках.

[DimaSem]

Вес имеет не такое большое значение для "микротравматики" - как многие считают. Он определяет пул работающих волокон и режимы работы в разных пулах.
Микротравмы особо не накапливаются. Если волокно травмируется - оно либо разрушается полностью, либо срабатывают механизмы защиты. Другими словами, оно в ближайшее время становится "непробиваемо" к аналогичной нагрузке. При частых тренировках через некоторое время количество "микротравм" значительно падает, мышцы довольно быстро адаптируются. При редких тренировках (например, раз в неделю или даже в две) - "микротравматика" после тренировки выражена сильнее.
А вот травмы (например, в связках) - действительно могут накапливаться при частых тренировках.

что вызывает микротравмирование?почему при частых тренировках его не происходит? Теорию энергетическую читал,но пишут что она не верна.

[aid]

фигурирует rihad в комментах. пишет на английском почти без ошибок

 

так ведь как недавно выяснилось - он профессиональный преподаватель английского.

[aid]

Тренировки 6 раз в неделю, в стиле фулбоди. Группа мышц 4 раза в неделю.

Принцип максимального действия, не иначе.

А вот кстати я пока не понял - идеи и методики Боржа - те же мио-репсы, например, те же британские ученые проверяли? Есть статьи на пабмеде? Или перефразируя Менцера, мио-репсы верны, потому что логичны?

[KomRADik]

что вызывает микротравмирование?почему при частых тренировках его не происходит? Теорию энергетическую читал,но пишут что она не верна.

 

Она не то, чтобы не верна. Правильнее сказать - что она частично верна. "Микротравматика" вызывается интенсивной работой миофибрилл в не оптимальном для их работы режиме. Там целый ряд факторов. Это интенсивность, продолжительность, темп, рабочий ход саркомера.

 

Ближайшая аналогия - работа двигателя автомобиля. Суть такая - "микротравматика" - это что-то типа износа. Если ездить в красной зоне - двигатель быстро изнашивается. Если в рабочем диапазоне - износ есть - но он минимальный. Разница только в том, что двигатель - не может сам восстанавливаться и адаптироваться.

 

При частых тренировках происходит в основном следующее - перестройка миофибрилл с уменьшением рабочего хода саркомера за счет встройки дополнительных (если возвращаться к аналогии с двигателем, это что-то типа этого - если раньше для езды на скорости в 100 км/ч мы крутили движок в красной зоне, то теперь для той же скорости мы крутим двигатель в рабочем диапазоне). Также какой-то определенный вклад в уменьшение "микротравматики" вносит изменение в энергетическом балансе (уровень КрФ при частых тренях выше, а это что-то типа "смазки" - если вновь возвращаться к аналогии с двигателем).

Сообщение изменено: KomRADik (12 августа 2017 - 09:51)

[phaze]

А вот кстати я пока не понял - идеи и методики Боржа - те же мио-репсы, например, те же британские ученые проверяли? Есть статьи на пабмеде? Или перефразируя Менцера, мио-репсы верны, потому что логичны?

не искал на эту тему.

Но ты читал статью Myo-reps in English?

Мне кжается, там есть ответ на этот вопрос. Ведь он их и выводил, основываясь на имеющихся научных данных о путях роста мышцы.

Рекрутирование всего пула двигательных единиц при работе с легким весом происходит по мере утомления.

В мини-сетах мы повторяем последние повторения вновь и вновь.

Ограничение по объему в 3-5х3-5 не дает нам уйти в плоскость работы а выносливость, которая конфлитует с гипертрофией.

 

Еще он там пишет про активацию клеток-сателлитов. Мио-репсы должны запустить этот процесс, в дальнейшем необходим цикл работы на тяжелых весах.

[AnatolyR]

Боржь работает с Верборном

[aid]

 Ведь он их и выводил, основываясь на имеющихся научных данных о путях роста мышцы.

Рекрутирование всего пула двигательных единиц при работе с легким весом происходит по мере утомления.

В мини-сетах мы повторяем последние повторения вновь и вновь.

Ограничение по объему в 3-5х3-5 не дает нам уйти в плоскость работы а выносливость, которая конфлитует с гипертрофией.

Ну так я про то и говорю - это логическое построение. Но есть ли экспериментальная проверка? На сколько я понимаю, в той форме, что предлагает Борж, нет. Есть пример отдых-паузы, который привел к большей гипертрофии ног, но там немного другой протокол. 80% до отказа, а потом через 20 с набирали то же число повторов.

Сообщение изменено: aid (12 августа 2017 - 12:26)

[phaze]

Это отдых пауза. Проверенный метод.
Но принцип в них абсолютно иной.

Так почему это не должно работать для меньших весов?

Каждый из компонентов мио-репса отработан на практике. Было бы странным, если бы собранные воедино они перестали работать.

А научной проверки нет у многих приемов, но проверены механизмы и принципы, заложенные в них.

Сообщение изменено: phaze (12 августа 2017 - 01:00)

[DimaSem]

Она не то, чтобы не верна. Правильнее сказать - что она частично верна. "Микротравматика" вызывается интенсивной работой миофибрилл в не оптимальном для их работы режиме. Там целый ряд факторов. Это интенсивность, продолжительность, темп, рабочий ход саркомера.
 
Ближайшая аналогия - работа двигателя автомобиля. Суть такая - "микротравматика" - это что-то типа износа. Если ездить в красной зоне - двигатель быстро изнашивается. Если в рабочем диапазоне - износ есть - но он минимальный. Разница только в том, что двигатель - не может сам восстанавливаться и адаптироваться.
 
При частых тренировках происходит в основном следующее - перестройка миофибрилл с уменьшением рабочего хода саркомера за счет встройки дополнительных (если возвращаться к аналогии с двигателем, это что-то типа этого - если раньше для езды на скорости в 100 км/ч мы крутили движок в красной зоне, то теперь для той же скорости мы крутим двигатель в рабочем диапазоне). Также какой-то определенный вклад в уменьшение "микротравматики" вносит изменение в энергетическом балансе (уровень КрФ при частых тренях выше, а это что-то типа "смазки" - если вновь возвращаться к аналогии с двигателем).

есть доказательства что при редких тренировках не происходит увеличение количества саркомеров?вроде как это происходит от эксцентрических нагрузок в растянутом положении.

[AnatolyR]

Вернулся с семинара с Брэдом. очень уверен что объем нагрузки является критическим фактором роста. Предлагает играться именно с объемом добиваясь ФС а потом сбрасывать на приемлемый уровень и ждать суперкомпенсации.
По специализации: в начале тренируем отстающие первыми, если это не помогает, увеличиваем обьем на них. По частоте специализации не успел спросить, налетели коршуны со своими вопросами.

[Arik]

Вернулся с семинара с Брэдом. очень уверен что объем нагрузки является критическим фактором роста. Предлагает играться именно с объемом добиваясь ФС а потом сбрасывать на приемлемый уровень и ждать суперкомпенсации.
По специализации: в начале тренируем отстающие первыми, если это не помогает, увеличиваем обьем на них. По частоте специализации не успел спросить, налетели коршуны со своими вопросами.

дядька Гончаров давно все прохавал, жаль только, что с семинарами не ездит , не раскручен
Реально же , точняк как обьемщики херачат

[AnatolyR]

Говорил что готовит к публикации 2 исследования.
Первое покажет что при низкой интенсивности можно таки зацепить МЕ первого типа.
Во втором, сделанным на начинающих покажет что концентрация на рабочей мышце даёт лучше результат, проверяли пшнб и разгибание ног. В пшнб результат был лучше в группе контролирующей мышцу, в разгибаниях, результат был похожий

[пачварык]

Вернулся с семинара с Брэдом. очень уверен что объем нагрузки является критическим фактором роста. Предлагает играться именно с объемом добиваясь ФС а потом сбрасывать на приемлемый уровень и ждать суперкомпенсации.
По специализации: в начале тренируем отстающие первыми, если это не помогает, увеличиваем обьем на них. По частоте специализации не успел спросить, налетели коршуны со своими вопросами.

а как-же прогрессия весов и сила?)))

[пачварык]

Говорил что готовит к публикации 2 исследования.
Первое покажет что при низкой интенсивности можно таки зацепить МЕ первого типа.
Во втором, сделанным на начинающих покажет что концентрация на рабочей мышце даёт лучше результат, проверяли пшнб и разгибание ног. В пшнб результат был лучше в группе контролирующей мышцу, в разгибаниях, результат был похожий

Да как так-то?!))))чувствовать мышцу значит эффективней???))))

[AnatolyR]

Да как так-то

начинающим лучше

[aid]

Вернулся с семинара с Брэдом. очень уверен что объем нагрузки является критическим фактором роста. Предлагает играться именно с объемом добиваясь ФС а потом сбрасывать на приемлемый уровень и ждать суперкомпенсации.
 

Хм, про ФС от Шонфилда и суперкомп вроде раньше не слышно было. Складывалось впечатление, что там прямая одновременная зависимость роста мышц от объема, а не после сброса.

[phaze]

Вернулся с семинара с Брэдом. очень уверен что объем нагрузки является критическим фактором роста. Предлагает играться именно с объемом добиваясь ФС а потом сбрасывать на приемлемый уровень и ждать суперкомпенсации.
По специализации: в начале тренируем отстающие первыми, если это не помогает, увеличиваем обьем на них. По частоте специализации не успел спросить, налетели коршуны со своими вопросами.

Во, супер.

Вот об этом мы на страницах форума и говорили.Крутишь преднакоп объема (повышаешь объем по мере возможности) при работе на своих привычных весах.

Потом скидываешь объем, и повышаешь веса.

Потом все это на новых весах.

Отлично!

[Dimik]

Во, супер.
Вот об этом мы на страницах форума и говорили.Крутишь преднакоп объема (повышаешь объем по мере возможности) при работе на своих привычных весах.
Потом скидываешь объем, и повышаешь веса.
Потом все это на новых весах.
Отлично!

А с миорепсами что?
Имхо для набора обьема они плохо подходят 40 повторов с легким весом и ты слишком закислен, тогда как размеренной работой можно вполне и 200повторов и больше делать, причем бОльшим весом.

[phaze]

А с миорепсами что?
Имхо для набора обьема они плохо подходят 40 повторов с легким весом и ты слишком закислен, тогда как размеренной работой можно вполне и 200повторов и больше делать, причем бОльшим весом.

Некоторые упражнения делаю только ими, некоторые думаю как приспособить. Кроссовер лежа на наклонной лавке пока не придумал как под МР подстроить.

 

Нормально они подходят....

Те же пять сетов, только в стиле 20 +5 +5 +5 +5. Они и не созданы для больших весов. Это экономичная по времени замена стандартным подходам. Работу в 4-8 повторном диапазоне они не заменяют.

 

Дело в том, что сколько из этих 200 повторов у тебя будут с максимальным рекрутингом высокопороговых двигательных единиц? А в мио репсе все повторы после активирующего сета с макс. рекрутингом.

Сообщение изменено: phaze (13 августа 2017 - 06:00)

[ryabuji]

Во, супер.

Вот об этом мы на страницах форума и говорили.Крутишь преднакоп объема (повышаешь объем по мере возможности) при работе на своих привычных весах.

Потом скидываешь объем, и повышаешь веса.

Потом все это на новых весах.

Отлично!

 

Да здравствует дедушка ПЛ...

Пиздец, если честно ))))

Причем полный.

Мне больше нечего добавить.

[phaze]

ryabuji, чо такое?)))

[Kaчок]

Вернулся с семинара с Брэдом. очень уверен что объем нагрузки является критическим фактором роста.

Жаль не сказал какой именно объем и когда, а так бы даже эта информация полезной могла бы быть.

Предлагает играться именно с объемом добиваясь ФС а потом сбрасывать на приемлемый уровень и ждать суперкомпенсации.

Ключевое слово ждать...  

Очень многие ждут... играются с объемом и ждут... и так из года в год.

а как-же прогрессия весов и сила?)))

Ее тоже ждут...

[Олег К]

ryabuji, чо такое?)))

http://studopedia.ru...trenirovki.html

В ациклических упражнениях (прыжки, метания, гимнастика, тяжелая атлетика) наряду с закреплением и совершенствованием техники движений, повторный метод используется для развития силовых и скоростно-силовых качеств.