33478 ответов в этой теме

[Михалы4]

Вообще тренировался, или тренировался на специфических дистанциях, а в остальные дни работал в зале, бегал интервалы, темповые кроссы, работал на дистанциях порядка 5-10 км в равномерном умеренном темпе (до порога)?

Вообще тренировался только раз в неделю. Как он рассказывал, в какой-то период времени он решил перейти на поддерживающий тренинг и вдруг получил неожиданный колоссальный прорыв в результате. Это и послужило поводом задуматься.

ебни себя чем нибудь тяжёлым по башке
а потом ебни ещё раз если не поможет в первый

Утри сопли, заголосил бля. В следующий раз будешь знать, как неправомерно поддерживать чужие сообщения.

> "Ничего эффективней чем классический "лифтерский" цикл для развития силы пока не придумали."

я в жизни силовыми циклами не занимался

На каком тогда основании ты это сообщение поддержал? Как ты можешь утверждать о рабочести программы, если не имеешь по ней никакого личного опыта, или имеешь отрицательный?

ты кстати проигнорировал мой вопрос о своих достижениях
к чему бы это?

К тому, что моя позиция по данному вопросу никак не изменилась, осталась прежней: не вижу смысла мелочиться с цифрами. Вначале публикуется официальное фото, а уже затем идёт всё остальное.

[AnatolyR]

На каком тогда основании ты это сообщение поддержал? Как ты можешь утверждать о рабочести программы, если не имеешь по ней никакого личного опыта, или имеешь отрицательный?

потому что слава богу кроме виртуальных балоболов как ты
существуют люди которые занимаются делом те лифтингом
и методики увеличения силы существуют давно
и усовершенствованы до предела

можешь не трудится отвечать ты у меня в игноре с этого момента

[stivSTI]

На каком тогда основании ты это сообщение поддержал? Как ты можешь утверждать о рабочести программы, если не имеешь по ней никакого личного опыта, или имеешь отрицательный?

Я конечно сильно извиняюсь, но по моему вы слишком категоричны...в конце концов каждый человек имеет право на собственную точку зрения...кроме того пауэрлифтинг по сути методически копирует советскую тяжелоатлетическую школу и самое главное в плане развития силы это работает...живых примеров масса

Вообще тренировался только раз в неделю. Как он рассказывал, в какой-то период времени он решил перейти на поддерживающий тренинг и вдруг получил неожиданный колоссальный прорыв в результате. Это и послужило поводом задуматься.

Если можно уточните, он получил разовый прорыв в результате или переход на одноразовые тренировки привел к постоянному планомерному прогрессу ?

Сообщение изменено: stivSTI (01 июня 2011 - 08:32)

[stivSTI]

Приемная Вадима Протасенко

БОССТ от Протасенко

Сообщение изменено: stivSTI (01 июня 2011 - 08:44)

[AnatolyR]

Приемная Вадима Протасенко

там всё 2002 годом заканчивается
оно вообще живое?

[stivSTI]

там всё 2002 годом заканчивается
оно вообще живое?

Да я с Вадимом с того времени потерял связь вообще, на старой почте была приличная переписка, много интересных вещей обсуждали, к сожалению все утеряно...Железная шахта как таковая задэфилась, а вместе с ней в русскоязычном интернете и идея натурального тренинга, но вещи обсуждаемые в то время остаются актуальными и сейчас...последняя его (Протасенко) работа это как раз статья про БОССТ, плюс немного постов на сайте федерации пауэрлифтинга...так вот думаю он не случайно от Ментцера в чистом виде пришел к БОССТ...

[Obuhov]

Побойтесь бога, ничего эффективней чем классический "лифтерский" цикл для развития силы пока не придумали...

Если адаптировать лифтерский цикл (взятый в свою очередь из ТА) под натурала - то тренировки будут проводиться гораздо реже и мало чем будут отличаться от ВИТ.

[Олег К]

Obuhov

Если адаптировать лифтерский цикл (взятый в свою очередь из ТА) под натурала - то тренировки будут проводиться гораздо реже и мало чем будут отличаться от ВИТ.

Не согласен

[MikeKazakov]

Obuhov

то тренировки будут проводиться гораздо реже и мало чем будут отличаться от ВИТ.

Хотелось бы посмотреть на пауэрлифтера, тренирующегося один раз в несколько недель.

[Obuhov]

Хотелось бы посмотреть на пауэрлифтера, тренирующегося один раз в несколько недель.

Ну, во-первых, у система Ментцера не подразумевает тренировок 1 раз в несколько недель; тренировки идут чаще, а 1 раз в несколько недель может нагружаться одна МГ.
А, во-вторых, Верхошанский например ведь полностью поддержал методику Ментцера.

[MikeKazakov]

Obuhov
а

1 раз в несколько недель может нагружаться одна МГ.

А в лифте всего то три движения.

Жать раз в три недели ОЧЕНЬ эфективно.

[Obuhov]

Если адаптировать лифтерский цикл (взятый в свою очередь из ТА) под натурала - то тренировки будут проводиться гораздо реже и мало чем будут отличаться от ВИТ.

Не согласен

Олег, ну почему Вы никак не можете понять, что так называемые советские лифтерские циклы были написаны для умеренно употребляющих стероиды атлетов? Это же очевидно. Советская школа ТА (а далее - пауэрлифтинга была заточена под прием метана, это всем известно и никому уже не интересно))) Да, есть натуралы, прогрессирующие по таким схемам, но подстроив эти схемы под себя - в основном в плане частоты тренировок (в сторону увеличения времени отдыха в 2-3 раза). Насухую неадаптированные такие схемы у натуралов не работают.

А в лифте всего то три движения. under_table.gif

Жать раз в три недели ОЧЕНЬ эфективно.

А Вы пробовали? Или логика такова: я не читал, но осуждаю? И 1 раз не в три недели, а в 1-2 недели.

[MikeKazakov]

Obuhov

Насухую неадаптированные такие схемы у натуралов не работают.

Голословное утверждение.

[vikk]

Верхошанский например ведь полностью поддержал методику Ментцера.

где можно почитать?

[MikeKazakov]

Obuhov

А Вы пробовали?

А тебе знакомо понятие - "техника исполнения"?

[Obuhov]

Верхошанский например ведь полностью поддержал методику Ментцера.


confused_1.gif где можно почитать?

Вот здесь: http://www.shtanga.kcn.ru/sergeev.htm
Сам недавно прочел и был в шоке.

А тебе знакомо понятие - "техника исполнения"?

Это намек на то, что при редких тренировках невозможно отточить технику? - Согласен. Но для работы на технику необязательно давать высокоинтенсивные тренировки, можно вставлять малоинтенсивные (чисто на технику) между высокоинтенсивными. Да и для новичков тренироваться очень редко не подходит именно по причине невозможности отработать технику.

Насухую неадаптированные такие схемы у натуралов не работают.

Голословное утверждение.

Для меня - не голословное. Сам не раз наблюдал: человек подхимичивает и прогрессирует по таким схемам. Когда же за них берется немного продвинутый натурал - не работает. Я - сам для себя самый яркий пример. Для новичков схемы могут работать по причине небольших весов у них.

[MikeKazakov]

Obuhov

Но для работы на технику необязательно давать высокоинтенсивные тренировки, можно вставлять малоинтенсивные (чисто на технику) между высокоинтенсивными.

Это РАЗНАЯ техника.

[OldBoy]

Я - сам для себя самый яркий пример.

Вы считаете себя продвинутым натуралом?

[MikeKazakov]

Я - сам для себя самый яркий пример.

Этого не достаточно, есть тысячи совершенно других примеров.

[Obuhov]

Я - сам для себя самый яркий пример.

Этого не достаточно, есть тысячи совершенно других примеров.

Согласен, но многие годы наблюдений за многими занимающимися утвердили меня в этих мыслях.

[Олег К]

Obuhov
Верхошанский как "отец шоковых методов" вполне мог поддержать заотказные методики Менцера.
на гипертрофию же он рекомендовал тренироваться каждые 48-72 часа. Пауэрлифтерам вообще рекомендовал сплит
3+1
день 1
жим
присед
подсобка
день2
жим
подсобка
день 3
тяга
подсобка
день 4
отдых
продолжаем

Олег, ну почему Вы никак не можете понять, что так называемые советские лифтерские циклы были написаны для умеренно употребляющих стероиды атлетов? Это же очевидно. Советская школа ТА (а далее - пауэрлифтинга была заточена под прием метана, это всем известно и никому уже не интересно))) Да, есть натуралы, прогрессирующие по таким схемам, но подстроив эти схемы под себя - в основном в плане частоты тренировок (в сторону увеличения времени отдыха в 2-3 раза). Насухую неадаптированные такие схемы у натуралов не работают.

Любую схему надо подгонять под себя.
Если человек обрезал объём в схеме Шейко и добавил день-другой отдыха между тренировками- это что...сразу в ВИТ превратилось?

[Obuhov]

Вы считаете себя продвинутым натуралом?

Да, считаю. Продвинутый натурал в моем понимании - это атлет, достигший результатов, когда уже постоянный прогресс невозможен, а нужны циклы, серьезные методические системы и т.п. А до каких весов кто дойдет, прежде чем наступит "затык" (застой) - это уже вопрос генетики. Можно и другими критериями руководствоваться. Считается, например, что начинающий - это тот, кто приседает со своим весом 15 раз и жмет лежа свой вес 6 раз. Среднего уровня - кто приседает с 1,5 своего веса 15 раз и жмет 1,5 своего веса на 6 раз. Все конечно очень приблизительно, но все же дает определенные ориентиры. Я примерно достиг среднего уровня, как это не прискорбно)))

[Obuhov]

Верхошанский как "отец шоковых методов" вполне мог поддержать заотказные методики Менцера.
на гипертрофию же он рекомендовал тренироваться каждые 48-72 часа.

Да, возможно для гипертрофии нужны более частые тренировки, чем предлагает Ментцер. Тут важен сам принцип - отбросить химические методики "старой школы" и проявлять творчество. Для поддержания процесса гипертрофии, возможно, следует давать не отказные более объемные тренировки, которые дополнят высокоинтенсивные малообъемные тренировки по Ментцеру. Кстати, именно такие новшества и предлагает в некоторых работах тот же МакРоберт.

[vikk]

Сам недавно прочел и был в шоке.

Верхошанский поддержал Менцера лишь в плане обычных качков:

Пока "качки" всего мира со слепой верой в split и прочие принципы накачивали объём глупейшей нагрузкой, он первым в bodybuilding понял, что это тупиковый путь и нашёл другой — более разумный.

а дальше:

методы подготовки в bodybuilding и powerlifting принципиально отличаются от методов в традиционных олимпийских видах спорта (в том числе и в тяжёлой атлетике).

ну и т.д..

в отличии от методики Ментцера методика профессора Сергеева имеет под собой серьёзную научную базу, она опирается на знание физиологии млекопитающих, включает в себя методы определения оптимального дозирования нагрузки (в приводимую ниже статью описания этих методов не вошли) и в целом является более прогрессивной,

[OldBoy]

это атлет, достигший результатов, когда уже постоянный прогресс невозможен, а нужны циклы, серьезные методические системы и т.п. А до каких весов кто дойдет, прежде чем наступит "затык" (застой) - это уже вопрос генетики.

Интересно. При таком раскладе я стал продвинутым натуралом после первого полугода тренировок, с результатами примерно 140-80-160.

Все конечно очень приблизительно, но все же дает определенные ориентиры.

Думаю, разумнее будет ориентироваться на разрядные нормативы по пауэрлифтингу и жиму.

Сообщение изменено: OldBoy (02 июня 2011 - 12:49)

[Олег К]

Obuhov

Кстати, именно такие новшества и предлагает в некоторых работах тот же МакРоберт.

Как Вы не можете понять, что МакРоберт сам ничего не создал? Он лишь удачно с коммерческой точки зрения свёл некоторые давно известные методики в пару-тройку книжек. И циклы его- изрядно упрощённые схемы для новичков-силовиков.

[vikk]

Он лишь удачно с коммерческой точки зрения свёл некоторые давно известные методики в пару-тройку книжек.

а Менцер, типа, был чужд коммерции..

_____________________

это я в продолжении твоего поста..

[stivSTI]

Товарищи вы начинаете делить тренирующихся на химиков, лифтеров, бодибилдеров, как будто они обладают разной физиологией. МЫ все ОДИНАКОВЫ...и Ронни Коллеман и 16 летний пацан пришедший в подвальную качалку УСТРОЕНЫ ОДИНАКОВО...Выбор методики тренировок обусловлен, спецификой результата, который мы хотим получить !!! В пауэрлифтинге рост мышечной массы в определенном смысле является побочкой и даже нежелателен. Методы развития однократного пикового проявления силы в соревновательных движениях в первую очередь основаны на улучшении мышечной иннервации и совершентсвовании систем энергообеспечения мышечного сокращения, а уже потом на увеличении размеров сократительной части. И классические методики пауэрлифтинга, как раз удовлетворяют этим требованиям.

[stivSTI]

Олег, ну почему Вы никак не можете понять, что так называемые советские лифтерские циклы были написаны для умеренно употребляющих стероиды атлетов? Это же очевидно. Советская школа ТА (а далее - пауэрлифтинга была заточена под прием метана, это всем известно и никому уже не интересно))) Да, есть натуралы, прогрессирующие по таким схемам, но подстроив эти схемы под себя - в основном в плане частоты тренировок (в сторону увеличения времени отдыха в 2-3 раза). Насухую неадаптированные такие схемы у натуралов не работают.

НЕТ...НЕТ программ для химиков и натуралов...еще раз МЫ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ и в нас протекают одинковые процессы !!! Химия - это помощь из вне, катализатор протекающих процессов, а потому и более выраженный результат, но протекают они (процессы) по одному и тому же механизму у всех.

[Михалы4]

можешь не трудится отвечать ты у меня в игноре с этого момента

Да мне покуй, веришь – нет? Избежать дискуссии, прикинувшись ветошью, тебе не удастся.

существуют люди которые занимаются делом те лифтингом
и методики увеличения силы существуют давно
и усовершенствованы до предела

Где-то что-то у кого-то есть... Причем здесь ты? Ты интернет-балабол, размышляющий о том, к чему не имеешь никакого отношения? Я тебя ещё раз спрашиваю: на каком основании ты рассуждаешь о рабочести программы, если не имеешь по ней НИКАКОГО личного опыта, или имеешь ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ?

Хотелось бы посмотреть на пауэрлифтера, тренирующегося один раз в несколько недель.

Вот здесь посмотри: http://www.powerlifting.ru/clauses/Stati/Vladimir_Kravtsov/Filosofiya_treninga_ili_kak_vyzhat_310_kg

Цитата: "А можете попробовать тренироваться как я. Я выполняю только тяжелые жимы. Отдых между ними доходит до 12-14 дней."

Правда он в перерыве качает дельты и широчайшие, так что реальный перерыв на группу мышц около 1 недели. Но тем не менее. Если сделать поправку на гормон роста, стероиды и генетику, то атлету-любителю, при применении данной методики, естественно, надо тренироваться ещё реже. т.к. его восстановительные способности существенно ниже.

Если можно уточните, он получил разовый прорыв в результате или переход на одноразовые тренировки привел к постоянному планомерному прогрессу ?

Этот разговор состоялся много лет назад, когда я ещё ничего не знал о работах Майка Ментцера и т.п. Когда он сказал, что тренируется раз в неделю, я был в ОЧЕНЬ сильном недоумении. Естественно, первым моим вопросом было, что это, наверное, было временно, а потом он начал тренироваться обратно как прежде? На что он улыбнулся и сказал – "Нет".

Тогда я в это просто не мог поверить и подумал что он гонит, прикалывается или типа того. Про себя махнул рукой.

То есть для меня это выглядело ТАКОЙ небывальщиной, что я даже не стал расспрашивать о подробностях.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июня 2011 - 09:43)