58902 ответов в этой теме

[Disco]

roma2
http://forum.steelfa...w...t&p=1128695
вот тут описался как просили

OldBoy

OldBoy:

Я как-то пробовал приседать по Диско (то есть одними квадрами без локаутов и пауз), и мне хватало 100-120кг, при желании наверно можно было и еще уменьшить.

[roma2]

Disco

Disco:

вот тут описался как просили

Таблицу "План подходов" на первый пост в этой теме скиньте,пожалуйста. И интересуют режимы жимовой специализации по проге:"жим лежа/присед/жим стоя/спина/жим узким/присед......" как силовой цикл,необязательно по жиму. Только не в "личку" с тарифом "буква-рубль" в виду сложной социальной обстановкию

AnatolyR

AnatolyR:

roma2
как дела?

В "ХСТ"!

[AnatolyR]

roma2:

В "ХСТ"!

в сад!
все в сад!

ВСЕМ...
техника не отменяет прогрессию
поймите же наконец

работайте без локаутов с 50кг вместо 100
но через месяц(два, три) надо будет работать 55 или 60
невозможно расти на одних и тех же весах

[Disco]

roma2

roma2:

Таблицу "План подходов" на первый пост в этой теме скиньте,пожалуйста. И интересуют режимы жимовой специализации по проге:"жим лежа/присед/жим стоя/спина/жим узким/присед......" как силовой цикл,необязательно по жиму. Только не в "личку" с тарифом "буква-рубль" в виду сложной социальной обстановкию

ни пса не понял ... .
Таблицу недавно выкладывал.
http://forum.steelfa...=...t&id=188289
Какие режиме ... какой присед/жим узким ... .

[roma2]

Disco
Таблицу перенесите в первый пост "Еппанутсо! Селяне!",чтоб не листать тему и не искать долго. Для удобства во-первых и чтобы не запоминать на какой странице в "ХСТ" или в "Думай!..." заглянуть,к тому же Саша Качок иногда стирает флуд и нумерация страниц смещаеться,что и произошло с моей ссылкой на "План подходов" в "Системе ВИТ" (я так её и не нашел)
Режимы к : Пн- Жим лежа, Ср- Присед, Пт-Узкий жим, Пн-Спина,Ср-Жим стоя, Пт-Присед, Пн-Жим лежа,Ср-Спина..... т.е к тому,чем Вы занимались ровно год назад.

Сообщение изменено: roma2 (17 ноября 2009 - 11:40)

[Disco]

Рома!
Накуй Вам эти артефакты? Это были разработки конкретной реализации , сейчас есть намного лучше.... .
Хотите фулбоди и сразу все - в ХСТ, лучше не будет.
У меня же специализации вкруговую. Остальное в круизе.

[roma2]

Disco

Disco:

У меня же специализации вкруговую. Остальное в круизе.

Тоже самое. Хотелось бы не остаться "Закоренелым ХСТшником" а и по-ацидозить,и по-ОТать и силовые циклы как бы.

Сообщение изменено: roma2 (17 ноября 2009 - 11:50)

[Disco]

Почитайте топик с 3 ноября, я тута схемы периодизации выкладывал.
Чего как куда.

[ARB]

AnatolyR:

ARB
OldBoy достиг этого результата приседая в силовой манере
не факт что результат был бы такой же если бы он с самого начала
юзал приседы без локаутов

На самом деле каждой клетке в квадратах пофигу че она делает приседает
разгибает, с паузами перкур по ресинтезу АТФ небольшой, постоянно под
напрягом или нет, вот и все. Главное сколько клеток работаю вместе и каких типов и
как долго, остальное все демагогия
А как оно было - лучше OldBoy послушать, если он не сочтет за труд

Сообщение изменено: ARB (17 ноября 2009 - 01:07)

[Kaчок]

toshiba:

качаться как-то только чтоб накачать мышцы, но быть слабым странно

И что же странного в том что качаясь накачиваешь мышцы?
Скорее странно если качается, а добавилась выносливость или сила, а вот мышца не накачалась...

OldBoy:

Почему быть слабым? Сила будет, просто она не самоцель, а побочный эффект тренировок.

Именно!

OldBoy:

Я как-то пробовал приседать по Диско (то есть одними квадрами без локаутов и пауз), и мне хватало 100-120кг, при желании наверно можно было и еще уменьшить.

При желании можно и увеличить. Опять же вопрос тренированности и стажаработы именно в таком режиме.

AnatolyR:

с 150-ю этот фокус не пройдет
(если дойдешь до 150 lol.gif )

Атлична получается! И дойдет без проблем. Главное чтобы была регулярность и не избыточные внешние факторы.

AnatolyR:

качество нельзя поднимать до бесконечности

Никто о бесконечности и не говорил. Только вот, как говорят и я сэтим согласен, пределов совершенству нет, чего не скажешь о количестве.
А количество как раз имеет очень осязаемые и представляемые, если не пределы, то явные ограничения. И кстати уже давно.

AnatolyR:

да...
да...
масса растет - сила падает...
прибереги сказки детям (или внукам)
на ночь рассказывать

Я вот тут посмотрел свои тренировки на бицепс.
65*10 я сделал еще 16.08.2001 и руки были явно меньше, через какое-товремя улучшил рекорд до 66кг, а сейчас я такими весами вообще не делаю(и уверен что не сделаю) и руки больше.

AnatolyR:

ВСЕМ...
техника не отменяет прогрессию
поймите же наконец

Скорее прогрессия не отменяет технику, иначе застой будет точно.

AnatolyR:

работайте без локаутов с 50кг вместо 100
но через месяц(два, три) надо будет работать 55 или 60
невозможно расти на одних и тех же весах

Да хоть тех же 100 будет через некоторое время, только вот когда ты упрёшься во внешние факторы(связки-суставы, восстановление, работа, семья, стрессы или даже просто элементарное желание поспать при отсутствии на это времени) та же техника будет иметь первостепенное значение, так как позволит работать в явно более комфортном режиме и намного более продолжительное время без упора во внешние факторы.

Сообщение изменено: Kaчок (17 ноября 2009 - 02:09)

[AnatolyR]

Kaчок:

65*10 я сделал еще 16.08.2001 и руки были явно меньше, через какое-товремя улучшил рекорд до 66кг, а сейчас я такими весами вообще не делаю(и уверен что не сделаю) и руки больше

где-то пишешь что руки у тебя сейчас меньше чем было
здесь вдруг выесняется что они больше
ты уж разберись что к чему

Kaчок:

Атлична получается! И дойдет без проблем. Главное чтобы была регулярность и не избыточные внешние факторы.

тягу в наклоне 160кг мы все уже посмотрели...
теперь дело за приседаниями...

ARB:

Мне будет 50 и я смогу с той-же соткой ипашить

естественно сможешь
только ноги у тебя
как были 60 так и останутся

[Kaчок]

AnatolyR:

где-то пишешь что руки у тебя сейчас меньше чем было
здесь вдруг выесняется что они больше
ты уж разберись что к чему jump1.gif

Это ты разберись что и где ты читаешь...
Вот мои слова дословно

Kaчок:

Руки у меня сейчас вообще самые маленько за очень долгое последнее время(годиков 5 точно)

А 2001 год это немного раньше. И максимального объема достиг опять же не на рекордных весах.
Хотя они все равно сейчас явно больше, чем когда делал 65кг.

AnatolyR:

тягу в наклоне 160кг мы все уже посмотрели...
теперь дело за приседаниями...

Я рад за всех, только вот я такого не обещал и тем более не собирался повторять такое посреди цикла с прямо противоположной задачей.

Kaчок:

Я тут якобы становую на прямых делал 160*20 и якобы невзначай в этот вторник тягу в наклоне сделал 160*8(просто захотелось рекорда, следующий в данном упражнении поставлю уже в следующем году, может быть,

Kaчок:

видео случайно не сделал?

И не собирался. cool.gif

Kaчок:

Просто побочные эффекты тренировок. Ближайшие полгода будем растренировывать. tongue.gif

Я предложил... мои условия не подошли вам. А на нет и суда нет.
Соответственно и видео не будет. Моих видео с доказательствами на форуме и так хватает. Кто не верит тому и другие видео не помогут, а кому доказательств выложеных достаточно тому не нужны.

[OldBoy]

hvac14400:

Серёг, не мути воду - тут и так уже нихуа дна не видно. если ты так уверен - пусть твой подопечный с пустым грифом поприседает, заодно у тя нервы целы будут. через пару месяцев отпишись о резалтах, хотя к гадалке не ходи и так ясно что они будут нулевые.
хоть с лохout-ами, хоть без

Ну у него пока ОФП, да и сам он тоже силы хочет, а так почему бы и нет. Кстати, другой мой подопечный уже давно делает всю мелочевку (руки, дельты, широчи) в таком режиме, и результат есть. Я сам в изоляции работаю смешными весами в основном. Да и Сашин трицепс с бедрами говорят в пользу его теории.

ARB:

А как оно было - лучше OldBoy послушать, если он не сочтет за труд

Не совсем понял вопрос - я свои ноги накачал приседами на 3-5 раз в основном, в силовой манере, а про 100кг написал к тому, что вариации техники реально могут снизить необходимый вес. Ноги я в таком стиле делал недолго (так что не могу судить о результатах, хотя прокачка чувствовалась), но вот, например, снизив в разводках на плечи веса в 2 раза и отшлифовав технику, я увидел рост дельт.

Kaчок:

При желании можно и увеличить. Опять же вопрос тренированности и стажаработы именно в таком режиме.

Конечно, для этого и нужна периодизация.

[Kaчок]

AnatolyR:

если кто-то считает что он умнее всех и может
вырасти с жимом лежа 60кг и приседаниями 50кг
флаг ему в руки

А при чем тут умнее?
У меня в этом году был рекорд в жиме лежа. Я пожал 77,5*6 раз в отказ и закончил цикл. Прирост по груди очень заметный(для меня естественно)
Приседаю сейчас ну с очень маленьким весом(в пятницу 37,5кг*107раз, сегодня будет 40кг на 3,5минуты, сколько будет раз не знаю). Прогресс есть.
Правда сейчас(больше месяца) я все-таки работаю в основном не на массу. У меня сейчас отдых

OldBoy:

Конечно, для этого и нужна периодизация.

Именно!

AnatolyR:

счас у тебя 43

Позавчера замерял и наконец-то уменьшил до 43,5см.

AnatolyR:

сколько же было когда сделал 65x10? 40?

Собственно да. Чуть больше 40см.
Вотъ!

AnatolyR:

лично я с руками 46 работал на бицепс 60кг, не больше (сидя, с колен)

А я с руками 46 по моему вообще штангой стоя не делал.

Сообщение изменено: Kaчок (17 ноября 2009 - 03:35)

[AnatolyR]

Kaчок:

меня в этом году был рекорд в жиме лежа. Я пожал 77,5*6 раз в отказ

в чем рекорд то?
каким упражнением шел жим?
в какой манере?

Kaчок:

Прирост по груди очень заметный(для меня естественно)

поразительно

[Kaчок]

AnatolyR:

в чем рекорд то?

В том что до этого много лет вообще не жал лежа.
Да и не могу больше.

AnatolyR:

каким упражнением шел жим?

Вторым в суперсете после разводки лежа в блоке.

AnatolyR:

в какой манере?

До ключицы. Руки крестом(под прямым углом к туловищу)
А стандартный классический жим лежа не делал уже наверное лет 8-9.

[Игорек!]

Не ну если не надо веса аццкие тягать для роста мышц, то накуя спрашиваецо тягу в наклоне 160 кг делать?

[AnatolyR]

AnatolyR:

Disco - ничего выдающегося не было никогда

ну... может быть ноги?
ноги были неплохие

[aid]

PRIEST.72:

Слетит еще ловчее и быстрее в натураху...Мне то не рассказывай,Антон!

А можно пояснить? Что - откат после курса - миф?

Kaчок:

Сила это и есть прочая муть от хождений в зал.
Как результат не катит.

Ты это говоришь, как объективную истину. У разных людей разные цели.

[dr. stalingrad]

aid:

Цитата(Kaчок @ 17.11.2009, 0:14)
Сила это и есть прочая муть от хождений в зал.
Как результат не катит.


Ты это говоришь, как объективную истину. У разных людей разные цели.

не хотел постить, но не удержался...уж больно улыбнуло про жим лежа 77,5х6 в отказ.

после (первых) 4 месяцев тренировок жал 75х6 в 6 подходах . Причем тренировки были фул-боди, т.е. сей подвиг силы повторялся 3 раза в неделю (ну поначалу не все подходы получались на 6, только первые).

наверное, если бы я продолжал делать тот же вес, но как-нибудь особо протяжно, то нарастил бы немыслимые мышцы. Но как-то скучно. Имхо лучше косметичскую операцию. Зачем годами тягать железки при неизменной физухе? Ужасную мысль о том, что Саша начинал тренинг с пол-грифа и до 77,5 дошел впервые я отметаю.

[STATHAM.72]

aid

aid:

Слетит еще ловчее и быстрее в натураху...Мне то не рассказывай,Антон!


А можно пояснить? Что - откат после курса - миф?

Откат после курса это интересная тема...Факторов отката может быть множество...Тупо снижение жратвы,слив воды,актив кортизола,снижение интесива тренинга и актива ДЕ,все вместе и пр...Лично я отлично понимаю,что надо сделать,что б откат был минимален...Мне даже ПКТ не нужна...Я рассматриваю любой вопрос не с точки зрения ортодоксальной практики,а с точки зрения оптимальной практики со знаниями...Но иное дело грить про натуральные сбросы "обьемов" рук в 38см(!) до 37,2(как температура мля при гриппе! )и типа-"доволен"!А иное дело терять 1.5см с 45-47см...Это все то-решаемо абсолютно...Главное шагать на курс хотя бы(учитывая сливы)по 2кг мяса(учитывая слИвы) в +!..И это будет-РЕАЛЬНАЯ ДОЛГОСРОЧНАЯ ОТЛИЧНАЯ ПЕРСПЕКТИВА!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (17 ноября 2009 - 10:24)

[STATHAM.72]

aid:

Сила это и есть прочая муть от хождений в зал.
Как результат не катит.


Ты это говоришь, как объективную истину. У разных людей разные цели.

Это и есть-обьективная истина!И не важно кто ее озвучил...Хотя даже сейчас с высоты прожитых лет(!!! )мне трудно поверить в это, т.к. "воспитан" был на ином!Толя всё грит про увеличение веса!Это истина,НО ТОЛЬКО с одной существенной поправкой!!!Увеличение веса-это почти необходимая действительность уравнения вес-актив ДЕ-текущие возросшие возможности,а не ПЕРВОПРИЧИНА!!!Это-ПРИНЦИПИАЛЬНО для восприятия!!!Почему "почти",потому что любой вес МОЖНО создать техникой и условиями как ЛЮБОЙ предельно-запредельный!И в клетках нет счетчика,фиксирующий прибавки в 0,0006г на текущую возможность "натяга"в каждой ,хотя в дневниках это кажется весьма радужно!Типа вес тот же-прибавил повтор,либо вес увеличил-вырос один куй...Всё это-ФУФЕЛ(читать по буквам!)...Еще раз повтряю!"Можно уменьшив веса-увеличить обьем мяса!И при при этом-ВСЕ РАННИЕ 70-80-ЛЕТНИЕ ОЗВУЧЕННЫЕ СТЕРЕОТИПЫ ИДУТ НАКУЙ! ХоццА вам того или нет по привычке прочтенного ранее по жизни...Типа сила=мясу и ББ-это силовой тренинг! Саша Качок натурал-растёт(тока медленно)!Прист-идиот-химик-тоже(чуть быстрее!)!При ограничениии и спец.снижении веса!!!Вот так вот!Хотите верьте,хотите нет!(Е.Леонов "Полосатый рейс")

Сообщение изменено: PRIEST.72 (17 ноября 2009 - 10:52)

[TOSHIBA]

PRIEST.72
а связки ? суставы?
допустим всё же стали сильнее этим спсобом и массу мыш. нарастили
то получается имеем большие сильные мышцы и никакой суст.-связочный аппарат
сами понимаете чем чревато

[STATHAM.72]

toshiba

toshiba:

а связки ? суставы?
допустим всё же стали сильнее этим спсобом и массу мыш. нарастили
то получается имеем большие сильные мышцы и никакой суст.-связочный аппарат
сами понимаете чем чревато

Именно-связки и суставы...Кик бэки на трицепс с весами в 13 кг и разгибания на блоках в 19кг или жимы уз-хватом в 105кг...Есть разница?Связки молоды и свежи или изношенные брутальными девизами типа-СТАНЬ СИЛЬНЕЕ в БАЗЕ!Меня на работе сегодня назвали "горрилой"! Я в акуе...Бабы спрашивают и лыбяться...Парни интересуются...Я-улыбаюсь...А веса-минимальны абсолютно...Башка бритая наглухо,морда полубритая,куртка короткая,воротник вечно поднят... Позавчера снова в 200 метрах от дома сержант доблестной милиции спросил документы...Сказал,что похожь на "розыск"... Я спросил в ответку его...Тот был не трезв и увидев и паспорт и удостоверение начальника отдела организации-спросил закурить...Я сказал,что бросил... Пришел домой и со зла-влупил в бедра тесто...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (17 ноября 2009 - 11:40)

[Disco]

Это же очевидно ... ГЕНЕТИЧЕСКОЕ НАСЛЕДОВАНИЕ ПРИЗНАКОВ, ПРЕДОПРЕДЕЛЯЮЩИХ РЕЗИСТЕНТНОСТЬ К ЦЕЛЕВОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ ТРЕНИРОВОЧНОГО СТИМУЛА ... у него.

[ARB]

Disco:

ПРЕДОПРЕДЕЛЯЮЩИХ РЕЗИСТЕНТНОСТЬ К ЦЕЛЕВОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ ТРЕНИРОВОЧНОГО СТИМУЛА ... у него.

Ну тогда про грудь писать ни че не буду ибо не жмет он совсем,
но ее и через куртку хоженую видно
Так шта пусть и дальшИ резестирует

[STATHAM.72]

ARB
Молодец,что сына приучил качаться! И не АБЫ как,а как надо и без риска и тупого "героизма"(хоть и город у вас-Героический) и красивый)!Пожми парню руку от меня и скажи мол-Прист старик рад!..Удачи Вам,мужики!

[MikeKazakov]

ARB

Quote

Там в той цитате как раз делался упор на ишемию русла!
Наверное в этом собака порыта, а не только сама молочка как таковая.
Смотрим выполнение упров профи, амплитуда практически у всех сокращенная,
работа в целевой части амплитуды, что вызывает ишемию.

Так и я об этом. Нужно сократить доступ кислорода, для этого мышца всё время держиться в сокращении, то есть перекрывает сосуды. Это и позволяет целевая амплитуда.

[ARB]

MihaSel:

Так и я об этом. Нужно сократить доступ кислорода, для этого мышца всё время держиться в сокращении, то есть перекрывает сосуды. Это и позволяет целевая амплитуда.

Ну я имел ввиду что не только все решает молочка, с временной остановкой
кровотока у мышцы есть только два источника энергии то что было запасено и
то что есть в крови которая уже находится в капиллярах, других источников нет.
Получается что это самая не характерная и экстремальная работа мяса.
Клетки естественно отвечают соответствующими нехарактерными маркерами на такую работами.
http://forum.steelfa...w...t&p=1128758
как один из них. К стати одна известная компания начала даже добавку делать,
якобы приводящую к экспрессии белков теплового шока.Кажись "миошок" называется.
То есть их батаны кажись докопались до одного из решающих механизмов.
Ибо без этих белков целевые рецепторы не пашут!

hvac14400:

zaебали уже тупые примеры профи - профи сидят на игле, им вобще пох как тренироваться, это и данте, и трудель, и дерьмо собачье и лайл пишут, ну, для тех кто читать умеет конечно, тут уж извините

Механизм роста одинаков, у всех, разница только в темпе роста!
у натурала просто все более адаптированно должно быть без боков,
все для подчинение одной цели, не двух а одной, все остальной побочные
бонусы - читай чё Качек написал.

Сообщение изменено: ARB (18 ноября 2009 - 02:00)

[MikeKazakov]

Ишемия и есть "корень зла". Если не делать упражнения в целевой амплитуде или не стремиться сокращённой мышцей ограничить доступ кислорода, то приходиться наращивать рабочие веса. Большой вес и сокращает доступ кислорода, но очень сильно сокращает время работы мышцы в упражнении. Получается как с коротким одеялом, на голову натянул, ноги открыты, ноги прикрыл, голова мёрзнет. Вот и подумайте теперь, как люди мышцы растят маленькими весами и над всеми смеются.
Здесь же и сокращённые паузы отдыха и дропы и многоповтор в целевой амплитуде.