6602 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

...
Возврат даётся иногда очень сложно. Углеводные отёки, например.

А какую ты хотел видеть реакцию у людей с часто нарушенным безуглеводкой водно-солевым балансом. Гликогена нет толком, пока тело наполнится им, естественно там потянется вода... на выравнивание НОРМАЛЬНОГО условно здорового баланса нужно время.

[Маклай]

Я никакую не хочу видеть реакцию.. Дело не только в этом временном нарушении водно-солевого баланса. Дим, вроде об одном и том говорим же. Я лишь с акцентом, что уйти с продолжительной диеты и восстановить питание - непростое дело.

Кстати, говорю не понаслышке. У самого, смещение приёма пищи вызывает лютый низкий сахар, большими порциями питаться не получается. Пока ждём.

[Znatok Ne]

а мой меседж не прокоментишь?

Ну я ж не медик ((((
http://meduniver.com...stentnosti.html

[Znatok Ne]

Я никакую не хочу видеть реакцию.. Дело не только в этом временном нарушении водно-солевого баланса. Дим, вроде об одном и том говорим же. Я лишь с акцентом, что уйти с продолжительной диеты и восстановить питание - непростое дело.
Кстати, говорю не понаслышке. У самого, смещение приёма пищи вызывает лютый низкий сахар, большими порциями питаться не получается. Пока ждём.

Не, ты говоришь о том что долгосидоз на любой низкокалорийной диеты, приводит к стойкому ухудшению чувствительности тканей к инсулину, и это очень долго нельзя скорректировать после диеты. Этому есть подтверждение пруфами?

[Маклай]

Не, ты говоришь о том что долгосидоз на любой низкокалорийной диеты, приводит к стойкому ухудшению чувствительности тканей к инсулину, и это очень долго нельзя скорректировать после диеты. Этому есть подтверждение пруфами?

Так я вроде скинул ссылку.

Ellenbroek, J. H.; van Dijck, L.; Tons, H. A. u. a. (2014): „Long-term ketogenic diet causes glucose intolerance and reduced  – and  -cell mass but no weight loss in mice“. In: AJP: Endocrinology and Metabolism. 306 (5), S. E552-E558, DOI: 10.1152/ajpendo.00453.2013.

Сообщение изменено: Маклай (06 апреля 2017 - 09:59)

[Znatok Ne]

Так я вроде скинул ссылку.
Ellenbroek, J. H.; van Dijck, L.; Tons, H. A. u. a. (2014): „Long-term ketogenic diet causes glucose intolerance and reduced – and -cell mass but no weight loss in mice“. In: AJP: Endocrinology and Metabolism. 306 (5), S. E552-E558, DOI: 10.1152/ajpendo.00453.2013.

Не... это несерьезно... опять мыши, да не простые, а специально выведенные мыши с преддиабетом, которых посадили на на несвойственный им рацион, и эти данные пытаются экстраполировать на хуменсов?

Проблема в том, что нет данных на людях, которые могли бы подтвердить эту гипотезу, а нет их, потому, что мыши это не маленькие люди, и результаты полученные на грызунах не релевантны для людей.

ЗЫ: прикольный макрос
Protein, % - 13
Carbohydrate, % - 6.0
Fat, % - 81
Калорийность 24 MJ/kg (~5750 ккал/кг).

Как интересно такой макрос можно отнести к людскому питанию на долгом дефиците при любом типе диеты?

Сообщение изменено: Znatok Ne (06 апреля 2017 - 11:05)

[Валера лифтер]

Скажите, какой здесь примерно процент жира. Нужно прикинуть калорийность и сколько кг наедать.

Миниатюры

• 

[ryabuji]

Скажите, какой здесь примерно процент жира. Нужно прикинуть калорийность и сколько кг наедать.

 

Трудно сказать. По виду я бы дал процентов 9

А вообще есть ощущение, что не жир тут лишний, а водичка..

[Валера лифтер]

водичка точно лишняя есть

[mihailpro]

Я никакую не хочу видеть реакцию.. Дело не только в этом временном нарушении водно-солевого баланса. Дим, вроде об одном и том говорим же. Я лишь с акцентом, что уйти с продолжительной диеты и восстановить питание - непростое дело.

Кстати, говорю не понаслышке. У самого, смещение приёма пищи вызывает лютый низкий сахар, большими порциями питаться не получается. Пока ждём.

Все эти реакции индивидуальны и степень чувствительности к ним конкретного человека тоже.
Чем меньше твой дефицит, тем плавнее и безопаснее проходит похудание для организма.

Вывод прост, не нужно набирать лишний вес, чтобы потом его же скидывать.

[Smouki]

Чем меньше твой дефицит, тем плавнее и безопаснее проходит похудание для организма.

А как определить, что ты в маленьком дефиците? Потому что в таком случае кажется, что ты топчешься на месте. А в таблице из гайда приводится пример на стандартном похудении (0,5-1 кг в неделю) Как отслеживать реальный, небольшой дефицит калорий? Какие показатели для таких случаев?

То, что со временем сложнее удержать вес на штанге - в принципе является таким показателем?

[Arik]

А как определить, что ты в маленьком дефиците? Потому что в таком случае кажется, что ты топчешься на месте. А в таблице из гайда приводится пример на стандартном похудении (0,5-1 кг в неделю) Как отслеживать реальный, небольшой дефицит калорий? Какие показатели для таких случаев?
То, что со временем сложнее удержать вес на штанге - в принципе является таким показателем?

да да , слушай его больше )) держи недодефицит недобаланс и веса на месте. Надолго тебя хватит? Раньше или позже, веса упадут и станет совсем не интересно

[mihailpro]

А как определить, что ты в маленьком дефиците? Потому что в таком случае кажется, что ты топчешься на месте. А в таблице из гайда приводится пример на стандартном похудении (0,5-1 кг в неделю) Как отслеживать реальный, небольшой дефицит калорий? Какие показатели для таких случаев?

То, что со временем сложнее удержать вес на штанге - в принципе является таким показателем?

Темпами похудения, например) Худей на 0,5 кг в неделю, так ты уберешь лишний стресс для организма и минимизируешь возможные потери в силе.

да да , слушай его больше )) держи недодефицит недобаланс и веса на месте. Надолго тебя хватит? Раньше или позже, веса упадут и станет совсем не интересно

Я понимаю, что меня очень любишь, но давай по факту, ОК?

Во-первых, о силовых речи не было.
Во-вторых, при меньшем дефиците и падение силовых будет минимальным.

В-третьих, веса упадут и станет неинтересно для чего или кого? Веса вообще для чего нужны?

[Arik]

Темпами похудения, например) Худей на 0,5 кг в неделю, так ты уберешь лишний стресс для организма и минимизируешь возможные потери в силе.
Я понимаю, что меня очень любишь, но давай по факту, ОК?
Во-первых, о силовых речи не было.
Во-вторых, при меньшем дефиците и падение силовых будет минимальным.
В-третьих, веса упадут и станет неинтересно для чего или кого? Веса вообще для чего нужны?

они не нужны вовсе , можно просто ходить на дорожке и мало кушать

[ODA]

Темпами похудения, например) Худей на 0,5 кг в неделю, так ты уберешь лишний стресс для организма и минимизируешь возможные потери в силе.

Я понимаю, что меня очень любишь, но давай по факту, ОК?

Во-первых, о силовых речи не было.
Во-вторых, при меньшем дефиците и падение силовых будет минимальным.

В-третьих, веса упадут и станет неинтересно для чего или кого? Веса вообще для чего нужны?

"Меньше", "больше", это как раз для тех кто может не набирать естественным образом. То есть это для людей, у которых аппетит и реальная потребность в средней калорийности совпадает примерно. А для нас, старых, продвинутых жиробасов, есть чёткая инструкция - 20 % дефицита от поддерживающей калорийности, в среднем.

[Валера лифтер]

Кто-нибудь скажет сколько мне хавать по гибкой диете ? За базовый уровень на сушке брал 3200. В начале. Это примерно, на глаз. При 2800 уходило по кило в неделю. Потом урезал до 2200. За базовый брал 3000. Перед сливом был 71. Слил 2 кг. Загрузка не пошла, худал дальше. На взвешивании (после слабительного на ночь) был 66,6. Че сейчас делать? На какие цифры ориентироваться? До скольких разъедаться? Сейчас по 4500 ккал уже пятый день. Отъедаюсь. Вес 73 кг. Затормозить как-то пока не получается )).

[ODA]

Кто-нибудь скажет сколько мне хавать по гибкой диете ? За базовый уровень на сушке брал 3200. В начале. Это примерно, на глаз. При 2800 уходило по кило в неделю. Потом урезал до 2200. За базовый брал 3000. Перед сливом был 71. Слил 2 кг. Загрузка не пошла, худал дальше. На взвешивании (после слабительного на ночь) был 66,6. Че сейчас делать? На какие цифры ориентироваться? До скольких разъедаться? Сейчас по 4500 ккал уже пятый день. Отъедаюсь. Вес 73 кг. Затормозить как-то пока не получается )).

Теоретически, первые две недели следует уменьшить дефицит до 10% если было 20%. Затем ещё пару недель в районе поддержки. Так выйдет где-то месяц ещё не уходя в набор. За это время должен начать выравниваться гормональный фон. Но это теоретически всё. У меня получилось долго держать -10% месяца два наверное где-то, просто так вышло. А вот когда прибавлять начал, стало крышу рвать. Но 4500 кк - это всё-таки слишком много сразу. Ничего страшного, если "разок-другой", но постоянно сразу большой калораж не желательно. Организму и не нужен такой большой сразу, это он с запасом просто, после дефицита пытается на хозяина воздействовать, дофамином стимулирует сцуко. Просто надо время тянуть, как можно дольше удерживая уровень калорийности не сильно задирая, и со временем должно "отпустить".

[Маклай]

Кто-нибудь скажет сколько мне хавать по гибкой диете ? За базовый уровень на сушке брал 3200. В начале. Это примерно, на глаз. При 2800 уходило по кило в неделю. Потом урезал до 2200. За базовый брал 3000. Перед сливом был 71. Слил 2 кг. Загрузка не пошла, худал дальше. На взвешивании (после слабительного на ночь) был 66,6. Че сейчас делать? На какие цифры ориентироваться? До скольких разъедаться? Сейчас по 4500 ккал уже пятый день. Отъедаюсь. Вес 73 кг. Затормозить как-то пока не получается )).

Постою и послушаю... О всяких индивидуальных и личных реакциях организма...

[Олег К]

Трудно сказать. По виду я бы дал процентов 9 А вообще есть ощущение, что не жир тут лишний, а водичка..

Косых не видать, пресс до яиц не выделяется, ноги не делятся...

Побуду ё.оракулом- больше 12%

[mihailpro]

они не нужны вовсе , можно просто ходить на дорожке и мало кушать

Тролишь?

"Меньше", "больше", это как раз для тех кто может не набирать естественным образом. То есть это для людей, у которых аппетит и реальная потребность в средней калорийности совпадает примерно. А для нас, старых, продвинутых жиробасов, есть чёткая инструкция - 20 % дефицита от поддерживающей калорийности, в среднем.

Не соглашусь. Аппетит и реальная потребность зависит от многих факторов, начиная от того чем питаешься, заканчивая установками в голове.

Съешь 1 кг капусты или 1 кг творога и до вечера будешь сыт.

Если мы говорим о минимальном снижении силовых и мышечной массы, то чем меньше дефицит тем больше в итоге профит)

Сообщение изменено: mihailpro (08 апреля 2017 - 08:59)

[Валера лифтер]

Косых не видать, пресс до яиц не выделяется, ноги не делятся... Побуду ё.оракулом- больше 12%

А так ?

 

Миниатюры

• 

[Валера лифтер]

Хотя принципиально ниче не меняет. Недосушен и толком не слит.

Так вот, с указанной прикладной точки зрения, для максимально эффективного процесса набора мышечной массы, наиболее оптимальным будет начинать с 10-12% для мужчин (22-24% для женщин)

То есть мне вот этот уровень держать на массонаборе и ориентироваться на динамику не больше 1 кг в месяц. Правильно ?

[Олег К]

А так ?

А так слегка получше 

[AnatolyR]

Уровень жира оценивается в расслабоне

[aid]

Уровень жира оценивается в расслабоне

А на расслабоне ноги разве секутся хоть у кого-нибудь?

[phaze]

Здорова, ребят!

 

Те, кто сейчас понял, о чем я пишу, те поймут к чему я. А те, кто меня не знает и не знают предыстории, я сейчас поясню:

Я треню уже хрен знает сколько и люблю научный подход, мне нравятся лаконичные проги, но я склонен всё усложнять.

 

За последние месяцы я перепробовал много классических, простых как две копейки и проверенных временем тренировочных программ, подходов и фишек, но вс, что я получал - это откат и регресс по всем подходам. Я мог откатить веса назад на пару-тройку тренировок и к старым весам уже не вернуться - новые, легкие веса, становились для меня непривычно тяжелыми)

 

За этот период времени, я не привычно часто делал делоады, но это особо не помогало. Самое стремное, что я не понимал, почему так. Ведь я верил в тот подход к тренингу, который я использую и те советы, которые мне давали я использовал только потому, что они мне казались логически обоснованными. И когда всё это не работало, я даже не знал, за что браться.

 

Последнее время дошло до такого (я вчера это писал где-то):

 

Прихожу в зал - сил вообще нет.

Просто делаешь разминку пирамидой, и вне зависимости от веса и подхода, после 3-4 повторения понимаешь, что нет ни сил, ни желания продолжать и надо домой идти, а устал уже пока в зал шел.

Домой приходишь, голова болит и состояние разбитое, как будто бухал вчера, сил нет. И на следующий день такое же состояние.

И только через 3-4 дня чувствуешь, что тебя отпустило, ощущается прилив сил, бодрость, только дня через три, реально.

Сейчас понимание пришло, почему это так было, но надо теперь на практике посмотреть, так как я стратегический перерыв от зала на недельку сделал.

 

Вот такие дела.

 

А теперь суть того, что вышло в итоге.

 

Несколько месяцев назад, мне пришлось отказаться от куриной грудки и яиц, и перейти на индейку и перепелиные яйца. Чтобы сильно не тратиться, я решил индейку есть чуть поменьше, а яйца употреблять не каждый день, а через день, например. Я посчитал калории и приступил.

 

Питался я, значит, как обычно, только пару-тройку продуктов заменил. Отслеживал вес, вес всё время оставался таким же, +/-0,5-1кг. Ну и всё думаю, нормально, баланс найден.

 

Со временем что-то меня начало тянуть на сладкое, вафли там, тульские пряники. Ну думаю, анаболизм же раскручен, надо вкидываться. Тем более вес не падает. Значит, интуитивный подход сработал.

 

Но что-то меня смущало, так как я становился слабее и слабее. И жрать хотелось постоянно.

 

И тут я решил залезть в MyFitnessPal и просто ради самоуспокоения посчитать, что я ем!

 

И Я ОХЕРЕЛ!!!

 

Оказывается, последние месяцы я питался примерно так:

 

 

При этом: не смотря на то, что в не внес пару бутеров, молоко я пил через день, творог ел тоже через день, часто забивал, а индейки 150 грамм в день не выходило, часто 100 грамм, не более. То есть по факту, на этом скрине еды БОЛЬШЕ, чем я иногда ел за день. Белка, думаю выходило грамм 60-70 в день.

 

Тут-то все и встало на свои места. Я из тех людей, кто не считая калории, склонен НЕДОедать. Аппетит такой. Хотя вес у меня держался, и я был уверен, что всё хорошо с питанием. Вес видимо оставался из-за того, что обмен веществ просел, и имела место задержка жидкости. Вот я изменений и не видел. Каждый день, накладывая на 10 грамм меньше, чем в прошлый, ориентиры сбивались и я вот так вот по-глупому попал, ребят)

 

Но на самом деле - я рад, так как нашел проблему! И она оказалась такой банальной.

 

Эту неделю я не треню, восстанавливаю питание. Вернулся к грудке и яйцам, ем их в привычном объеме, ну и повысил калорийность.

 

Думаю за недельку организм немного отойдет и я в понедельник снова пойду в зал.

 

Теперь то любая система сработает. Калории в этот раз буду контролировать тщательнее.

Сообщение изменено: phaze (08 апреля 2017 - 11:28)

[Znatok Ne]

...
Но на самом деле - я рад, так как нашел проблему! И она оказалась такой банальной.
...

)))) это кстати, очень частая проблема, причем она настолько очевидная, что даже опытные атлеты могут считать ее незначимой, "уш они то в калориях профи"... а по факту недоедают, тренятся на убой, ловя упадок сил, апатию, преддепресуху, перетрен в конце концов

[AnatolyR]

Вот оно что Михалыч

Какая же херовая система тренировки на которой не растёт при херовом питании

Сообщение изменено: AnatolyR (08 апреля 2017 - 11:41)

[Znatok Ne]

...
То есть мне вот этот уровень держать на массонаборе и ориентироваться на динамику не больше 1 кг в месяц. Правильно ?

http://forum.steelfa...entry1057580016

И далее про массонабор
http://forum.steelfa...entry1057582160

[AnatolyR]

1кг веса в месяц это очень оптимистично.

При наборе 1:1 мяса и жира это 500г мяса в месяц или 6кг в год. Это уровень набора начинающего, но не атлета среднего уровня