11161 ответов в этой теме

[sandwolf77]

не, на массе то и истощение как таковое не самоцель, так, небольшой дефицит гликогена для большей анаболической реакции после повер трени и вообще для повышения инсулиновой чувствительности.

стоп-стоп! почему бОльшая анаболическая реакция? а злосчастный АМПк из-за дефицита гликогена? или после повертрени - это не сразу после, а после уже восстановления(прироста), то есть перед метаболической?

извиняюсь за нубство, читал УД.2, но понял не все, однозначно...

[Znatok Ne]

стоп-стоп! почему бОльшая анаболическая реакция? а злосчастный АМПк из-за дефицита гликогена? или после повертрени - это не сразу после, а после уже восстановления(прироста), то есть перед метаболической?

извиняюсь за нубство, читал УД.2, но понял не все, однозначно...

 

В УДмасс, нет серьезного дефицита гликогена. Истощающие тренировки идут по прообразу натяговой трени. Нагрузка умеренная (1 круг), построена по принципу сплита (первый день верх, второй низ), кардио опционально, без усердства, не более 30 мин в среду и четверг, и вообще можно не делать. Углей в истощающие дни 100 гр (но не принципиальная цифра, можно и 120). Дефицита по калориям в дни истощения или нет или не более 25%.

 

И сравни с УДжж:

Дефицит по ккал в истощающие дни: 50% от расхода.

Угли: 40-50 гр.

Тренировки истощающих дней: круговая фулбади по 2 круга - 2 дня подряд + кардио, + кардио в остальные истощающие дни.  

[горгул]

Ребят, сегодня решил сесть на UD 2.0. И сегодня же в воскресенье провел 1 кардиотренировку, sfp 1.0 как делает ATS, в чем собственно вопрос. Первый раз решил попробовать кофеин и йохимбин. Кофеин 200мг и Йохимбин 140 мг из расчета 0.2мг на кг веса тела. Кардио прошло отлично энергии было больше, везде продержался больше чем обычно. Но вот потом после отдыха и еды у меня подскочила температура, может раньше точно не помню, горячий весь, плюс в горле ощущение такое как при начале простуды и голова слегка болит. Такое может быть?

[Znatok Ne]

Итак друзья, я тут давеча (и не раз ... ага ага) плакался по поводу того что рутина УД начинает позае*ывать ... толи отдыха было мало между циклами, толи еще чего ... но я решил не доводить 2й цикл до конца, останавливаюсь ... считаю, что 3 месяца вполне адекватный срок для того чтобы делать какие то выводы ... предварительные конечно, и далеко не итоговые ... (всего с УД я 7 мес: 4мес УДжж, 3 мес УДмасс)

 

Т.к. я своей целью ставлю эксперимент над собой, то хочу понять насколько УДмасс эффективна по сравнению с другой тактикой набора ММ ... Да и встряску организму надо дать сменой тактики.

 

3 месяца наборного варианта УД позади, эффект безусловно есть (фото сделаю, но пока не решил еще делатьтаки прям отчет или нет, по замерам будет понятно). 

 

К выбору альтернативного варианта ММ, решил подойти следующим образом:

 

Одним из ярых противников тренинга от ЛМ, у нас тут Игорек!    ... в свою очередь он пропагандирует ВИТовские принципы, и я решил в качестве эксперимента 3 мес позаниматься по Игорьковскому варианту тренинга, чтобы через те же 3 месяца сравнить результаты.

 

Более того, пока мне до своих кг/ММ по формуле "рост минус 100" далеко, то вроде как ВИТ вполне может быть эффективен на каком то этапе. 

 

Т.о. к ноябрю, как раз будут результаты для сравнения УДмасс и ВИТ, как тренинга для набора ММ. 

 

По питанию: 

калорийность +30(трен)/-10(без трен)

Белки 2,9 гр/кг (наверное некоторые скажут, что много, но т.к. углей пока не так много будет, то чтобы уменьшить ко-во жиров, осталю белки на таком уровне).

Углеводы 180гр(трен)/370гр(без трен). Посмотрю как пойдет, и может быть буду постепенно повышать угли в день тренировки, уменьшая жиры соответственно.

Остальное жиры.

 

Т.к. появляется дефицит, то подключу ИГ. Ну по питанию в общем получается некий микс из Лингейнза и БЖУ по Лайлу.

 

Ну как то так ... 

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 июля 2013 - 03:41)

[горгул]

Итак друзья, я тут давеча (и не раз ... ага ага) плакался по поводу того что рутина УД начинает позае*ывать ... толи отдыха было мало между циклами, толи еще чего ... но я решил не доводить 2й цикл до конца, останавливаюсь ... считаю, что 3 месяца вполне адекватный срок для того чтобы делать какие то выводы ... предварительные конечно, и далеко не итоговые ... (всего с УД я 7 мес: 4мес УДжж, 3 мес УДмасс)

 

Т.к. я своей целью ставлю эксперимент над собой, то хочу понять насколько УДмасс эффективна по сравнению с другой тактикой набора ММ ... Да и встряску организму надо дать сменой тактики.

 

3 месяца наборного варианта УД позади, эффект безусловно есть (фото сделаю, но пока не решил еще делатьтаки прям отчет или нет, по замерам будет понятно). 

 

К выбору альтернативного варианта ММ, решил подойти следующим образом:

 

Одним из ярых противников тренинга от ЛМ, у нас тут Игорек!    ... в свою очередь он пропагандирует ВИТовские принципы, и я решил в качестве эксперимента 3 мес позаниматься по Игорьковскому варианту тренинга, чтобы через те же 3 месяца сравнить результаты.

 

Более того, пока мне до своих кг/ММ по формуле "рост минус 100" далеко, то вроде как ВИТ вполне может быть эффективен на каком то этапе. 

 

Т.о. к ноябрю, как раз будут результаты для сравнения УДмасс и ВИТ, как тренинга для набора ММ. 

 

По питанию: 

калорийность +30(трен)/-10(без трен)

Белки 2,9 гр/кг (наверное некоторые скажут, что много, но т.к. углей пока не так много будет, то чтобы уменьшить ко-во жиров, осталю белки на таком уровне).

Углеводы 180гр(трен)/370гр(без трен). Посмотрю как пойдет, и может быть буду постепенно повышать угли в день тренировки, уменьшая жиры соответственно.

Остальное жиры.

 

Т.к. появляется дефицит, то подключу ИГ. Ну по питанию в общем получается некий микс из Лингейнза и БЖУ по Лайлу.

 

Ну как то так..

Ты пробовал на массе смешивать приципы и систему УД с Лингейз? 

Обясни как, если делал.  какой режим по времени был 16/8 или 18/6 20/4?

[Znatok Ne]

Ты пробовал на массе смешивать приципы и систему УД с Лингейз?  Обясни как, если делал.  какой режим по времени был 16/8 или 18/6 20/4?

СовмещатьЛингейз и УД - не возможно ... в Лингейз иные принципы ... а ИГ не равно Лингейз ..

При наличии дефицита калорий можно практиковать ИГ на любой диете и при любом режиме (можно конечно и на расходе или профиците практиковать ИГ, но я не вижу в этом особого смысла). Ну а какую схему для ИГ выбрать 16/8, 14/10, 20/4 и т.п. не суть важно, это исключительно по твоему удобству выбирай.

[горгул]

СовмещатьЛингейз и УД - не возможно ... в Лингейз иные принципы ... а ИГ не равно Лингейз ..

При наличии дефицита калорий можно практиковать ИГ на любой диете и при любом режиме (можно конечно и на расходе или профиците практиковать ИГ, но я не вижу в этом особого смысла). Ну а какую схему для ИГ выбрать 16/8, 14/10, 20/4 и т.п. не суть важно, это исключительно по твоему удобству выбирай.

окей, ну я это к тому, что можно допустим в первые 3 дня низкоуглеводки есть по ИГ 16/8,18/6 или 20/4. В четверг и пятницу с утра и до обеда весь день, так как каллораж большой, и субботу и воскресенье 16/8? а тренировочная система вместе с карди как в УД, да собственно и питание как в УД.

[Znatok Ne]

горгул,

Если ты выбираешь в истощающие дни на УДмасс дефицит по калориям (до 25%) то можно подключать ИГ.

ИГ в остальные дни бессмысленен (нет смысла в ИГ на профицитном питании). Т.е. с Вс на Пн и остальные истощающие дни до дня загрузки при наличии дефицита калорий в рационе, можно использовать ИГ, при желании.  

[Verizon]

Znatok Ne,

 

Итак друзья, я тут давеча (и не раз ... ага ага) плакался по поводу того что рутина УД начинает позае*ывать ... толи отдыха было мало между циклами, толи еще чего ... но я решил не доводить 2й цикл до конца, останавливаюсь ... считаю, что 3 месяца вполне адекватный срок для того чтобы делать какие то выводы ... предварительные конечно, и далеко не итоговые ... (всего с УД я 7 мес: 4мес УДжж, 3 мес УДмасс)

 

Т.к. я своей целью ставлю эксперимент над собой, то хочу понять насколько УДмасс эффективна по сравнению с другой тактикой набора ММ ... Да и встряску организму надо дать сменой тактики.

 

3 месяца наборного варианта УД позади, эффект безусловно есть (фото сделаю, но пока не решил еще делатьтаки прям отчет или нет, по замерам будет понятно). 

 

К выбору альтернативного варианта ММ, решил подойти следующим образом:

 

Одним из ярых противников тренинга от ЛМ, у нас тут Игорек!    ... в свою очередь он пропагандирует ВИТовские принципы, и я решил в качестве эксперимента 3 мес позаниматься по Игорьковскому варианту тренинга, чтобы через те же 3 месяца сравнить результаты.

 

Более того, пока мне до своих кг/ММ по формуле "рост минус 100" далеко, то вроде как ВИТ вполне может быть эффективен на каком то этапе. 

 

Т.о. к ноябрю, как раз будут результаты для сравнения УДмасс и ВИТ, как тренинга для набора ММ. 

 

По питанию: 

калорийность +30(трен)/-10(без трен)

Белки 2,9 гр/кг (наверное некоторые скажут, что много, но т.к. углей пока не так много будет, то чтобы уменьшить ко-во жиров, осталю белки на таком уровне).

Углеводы 180гр(трен)/370гр(без трен). Посмотрю как пойдет, и может быть буду постепенно повышать угли в день тренировки, уменьшая жиры соответственно.

Остальное жиры.

 

Т.к. появляется дефицит, то подключу ИГ. Ну по питанию в общем получается некий микс из Лингейнза и БЖУ по Лайлу.

 

Ну как то так ... 

Объясни пож-та если не затруднит-почему в тренировочный день делаешь  углеводов в 2 раза меньше чем в день отдыха?

[Znatok Ne]

Znatok Ne,
 
Объясни пож-та если не затруднит-почему в тренировочный день делаешь  углеводов в 2 раза меньше чем в день отдыха?

перепутал просто, ессно наоборот 370 в день тренировки

[mvald]

Znatok Ne,так сколько где прибавилось?

[Slv]

Знаток может все таки по виту период подольше сделать чем уд? интенсивность то разная.

[Znatok Ne]

Znatok Ne,так сколько где прибавилось?

 
По итогам 4х недель второго 8ми недельного цикла (прибавка в скобках - данные относительно прошедшего месяца):
Вес 71
Грудь 105 (+1см)
Шея 39 (+0)
Предплечья: л30 (+1)/п30,5 (+1)
Бицепс: л36(+1)/п36(+0,5)
Бедро: л56(+1)/п57(+1)
Голень: л37,5(+0,5)/п38,5(+0,5)
Талия: 80 (+2)
Таз: 95 (+0)
 
Судя по замеру калипетром жира не прибавилось (все вместе показывает как то до смешного мало, не верю, поэтому не ниже 12% себе рисую, но и не более 15 ).
 

Знаток может все таки по виту период подольше сделать чем уд? интенсивность то разная.

 
Сложно сказать насчет интенсивности меньше. По сути в УДмасс, если по уму делать, то всю неделю как такового основательного повреждения мышечных волокон быть не должно.
Тяжелая тренировка только одна (фулбади) в 6й день недельного цикла.
 
Т.е. я может конечно и глупость сморожу, но в этом случае надеюсь более опытные участники меня поправят, но тут мы получаем,  то что Протасенко в своей книге "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений", называет методом регулирования интенсивности нагрузки.  

 

Spoiler

... Совместить мифибрилльную гипертрофию с повышением работоспособности мышц и, тем самым, увеличить долю саркоплазматической гипертрофии возможно посредством метода регулирования интенсивности нагрузки. Наибольшим воздействием на сократительные структуры мышечных волокон, как вы помните, обладают высокоинтенсивные тренировки, в ходе которых мышцы развивают относительно высокую скорость расхода энергии. Тренировки, обладающие таким разрушающим мышечные структуры эффектом, и запускающие соответствующие адаптационные процессы, следует проводить только, когда мышцы войдут в состояние суперкомпенсации, после полного восстановления разрушенных интенсивной тренировкой клеточных структур. Как показывает опыт, в зависимости от нагрузки и индивидуальных восстановительных особенностей спортсмена, для полного восстановления и достижения состояния суперкомпенсации мышцам может потребоваться до 2-3-х недель. Но в течение этого периода для обеспечения полноценного восстановления вовсе не обязательно абсолютно исключать нагрузку на мышцы. Для того чтобы мышцы не вошли в состояние декомпенсации энергетических функций, период отдыха между тяжелыми тренировками можно заполнить тренировками меньшей интенсивности, не оказывающими на мышцы разрушающего воздействия (либо сводящими такое воздействие к минимуму), в то же время способствующих закреплению адаптационных изменений в энергобеспечивающей системе мышц и организма в целом. В этом случае тренировочный процесс разбивается на мезоциклы, состоящие из двух микроциклов – ударного и восстановительного ...

 
Это я к чему, к тому что скорее всего скорость роста ММ должна быть сравнимой, хотя я может и ошибаюсь. Но в любом случае 3 мес совершенно иного типа питания и типа тренировок, по идее должны дать свой результат. А там будет видно.

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 июля 2013 - 09:34)

[Slv]

интересно а чем тогда обьяснить 2 см на талии? если честно то результат в области погрешности.

[Znatok Ne]

интересно а чем тогда обьяснить 2 см на талии? если честно то результат в области погрешности.

2 см в талии - скорее всего ужин   .. хотя конечно не по пузу замеры по талии, но  фиг знает ... (а замеры калипетром снимались трижды, один из них просто штангенциркулем .. так что там погрешности скорее всего нет), да даже если и есть некий прирост жирка, то он не критичен в любом случае, при том что рацион был не дефицитный у меня ... 

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 июля 2013 - 09:44)

[Slv]

да это понятно что не пресс раздался. просто ты говоришь что % жира не увеличился вот я и задал вопрос.

[Znatok Ne]

Как вариант рост талии может иметь место быть за счет роста мышц спины, на спину немалый объем тренинга идет, в становой веса растут от недели к неделе, подтягивания каждый день фактически ну и прочее, что в системе прописано. 

[STATHAM.72]

Кто нибудь и когда нибудь сможет предположить,что почти весь рост диаметра клетки(окромя деления фибрилл)=просто рост саркоплазмы!?Не веса и не "натяги"-не главное!Просто прогрессивное увеличение работы в ед/времени(Винс Джиронда-мудрец,опередивший время в ББ на полвека)...20% состава клетки-белки...Из них фибриллярные=70% от этих 20...30%-сарко-белки...Масса фибрилл=15% сух.остатка...Все остальное-саркоплазма!Увеличив руку с 35см до 45см=тупо увеличить диаметр каждой клетки на 1,5 раза.Даже не вдвое!Пример-любой быстро сдувающийся и снова надувающийся проффи!Никакое мясо не горит!НИКОГДА!Тело не будет рушить ТО,что так мучительно долго синтезировалось!И вся потеря силы означает меньшее кол-во гребков миозина при относительном дефиците ЭОС на ресинтез АТФ.80% воды-геля клетки...Вот и весь расклад!У химоз это особенно быстро видно!Масса это ТОЛЬКО-сарко!А потеряв на дефиците по 2 мм с диаметра Х3.14 Пи обьёма-люди расценивают,как "горим"!)))

Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 июля 2013 - 10:22)

[mvald]

,

)))

Сообщение изменено: mvald (28 июля 2013 - 10:24)

[горгул]

Как с бессоницей справиться, думаю все дело в кофеине и йохе, уже и настойку пустырника с валерьянкой выпил и не помогло.

[горгул]

PRIEST.72

"Не веса и не "натяги"-не главное!Просто прогрессивное увеличение работы в ед/времени(Винс Джиронда-мудрец,опередивший время в ББ на полвека)""

Можете обяснить поподробнее? Что тогда делать если не веса и не натяги?

[Maxz]

Znatok Ne

Эх, фотки бы до UDжж, после UDжж / до UDм, после UDм. 

Сам сижу на UDжж пока что, не нравится то что после загрузки заливает не хило(особенно когда ем белый рис) =(

Парни, вы какие продукты употребляете на загрузке в основном?(Лайл писал то что в основу надо брать крахмалистые углеводы аля макароны, рис, бублики.)

[Znatok Ne]

Эх, фотки бы до UDжж, после UDжж / до UDм, после UDм. 

Все есть в этой теме

Сам сижу на UDжж пока что, не нравится то что после загрузки заливает не хило(особенно когда ем белый рис) =( Парни, вы какие продукты употребляете на загрузке в основном?

То ж самое, обо всем этом писалось и не раз

[Chapa209]

то нибудь и когда нибудь сможет предположить,что почти весь рост диаметра клетки(окромя деления фибрилл)=просто рост саркоплазмы!?Не веса и не "натяги"-не главное!Просто прогрессивное увеличение работы в ед/времени(Винс Джиронда-мудрец,опередивший время в ББ на полвека)...20% состава клетки-белки...Из них фибриллярные=70% от этих 20...30%-сарко-белки...Масса фибрилл=15% сух.остатка...Все остальное-саркоплазма!Увеличив руку с 35см до 45см=тупо увеличить диаметр каждой клетки на 1,5 раза.Даже не вдвое!Пример-любой быстро сдувающийся и снова надувающийся проффи!Никакое мясо не горит!НИКОГДА!Тело не будет рушить ТО,что так мучительно долго синтезировалось!И вся потеря силы означает меньшее кол-во гребков миозина при относительном дефиците ЭОС на ресинтез АТФ.80% воды-геля клетки...Вот и весь расклад!У химоз это особенно быстро видно!Масса это ТОЛЬКО-сарко!А потеряв на дефиците по 2 мм с диаметра Х3.14 Пи обьёма-люди расценивают,как "горим"!)))

 

Всё может быть, но вы считаете что фибрилы тогда задаются человеку генетически и остаются на всю жизнь? 

Если я год буду херачить многоповторку, она мне даст больший результат в объёме и силе чем силовая работа?

 

 горгул у тебя с математикой всё хорошо? 0,2 мг. на кг веса это не 140 мг. а 14 мг. голову включай.

Сообщение изменено: Chapa209 (29 июля 2013 - 10:26)

[mvald]

ээ,парни...это всё в линглейз))

[sandwolf77]

Всё может быть, но вы считаете что фибрилы тогда задаются человеку генетически и остаются на всю жизнь?  Если я год буду херачить многоповторку, она мне даст больший результат в объёме и силе чем силовая работа?

может все же волокна задаются генетически, а не фибриллы? миофибриллы вроде бы как прекрасно делятся. 
"Увеличение числа миофибрилл осуществляется посредством синтеза актиновых и миозиновых белков свободными рибосомами и последующей сборки этих белков в актиновые и миозиновые миофиламенты параллельно с соответствующими филаментами саркомеров. В результате этого вначале происходит утолщение миофибрилл, а затем их расщепление и образование дочерних миофибрилл. Кроме того возможно образование новых актиновых и миозиновых миофиламентов не параллельно, а встык предшествующим миофибриллам, чем достигается их удлинение. "

http://do.gendocs.ru...374.html?page=9

гиперплазию мышечных волокон и гиперплазию миофибрилл разделяют, второе вполне доказанное явление.

mvald,

понимаю, в лингейнз))). 

Сообщение изменено: sandwolf77 (29 июля 2013 - 10:55)

[Chapa209]

Это то всё понятно я просто продолжил мысль приста. Так сказать размышления на тему, что если бы))

 

 

PS Приятно увидеть тут человека из Екатеринбурга))

Сообщение изменено: Chapa209 (29 июля 2013 - 11:25)

[горгул]

Всё может быть, но вы считаете что фибрилы тогда задаются человеку генетически и остаются на всю жизнь? 

Если я год буду херачить многоповторку, она мне даст больший результат в объёме и силе чем силовая работа?

 

 горгул у тебя с математикой всё хорошо? 0,2 мг. на кг веса это не 140 мг. а 14 мг. голову включай.

Пардон перепутал, да 14 мг, у меня 1 таблетка 7мг, просто ошибся. щас кстати 2 день, сделал с утра кардио простое 40 минут бега и перед этим натощак 14 мг йоха и 200мг кофеина, перло нереально, уже через 10 минут еле добежал до поля чтоб не взорваться от распирающей жэнергии и начать бегать. У меня походу повышенная реакция на кофеин. Ибо я кофе никогда в свое жизни не пил, не говооря уж о таблетках. Ну кроме 2х последних дней.

Кстати талия за 2 дня на -5 см уменьшилась. Была 80см сейчас 75см. Вес был 72, сейчас 71.5.

[Znatok Ne]

Кстати талия за 2 дня на -5 см уменьшилась. Была 80см сейчас 75см. Вес был 72, сейчас 71.5.

Чета какие то нереальные показатели, полкило в минус и сразу -5 см в талии ... 8) талию не по пузу меряешь случаем?

 

а к кофе и йоху по идее привыкнуть должен, если не улучшится состояние, бросай нафик, и без них все идет вполне хорошо, главное упорство и дисциплина

Сообщение изменено: Znatok Ne (29 июля 2013 - 11:43)

[mvald]

У меня походу повышенная реакция на кофеин.

везёт!)