33472 ответов в этой теме

[vitcin]

Всем спасибо за поздравления!
И Вас всех поздравляю с наступающим Новым 2008 годом!
Новых силовых рекородов Вам, новой мышечной массы, здорового питания, феноменального сверхвосстановления...
Пусть вам повезет во всем

[log]

[Pioneer]

все, пошел праздновать, всем привет

[STATHAM.72]

все, пошел праздновать, всем привет

Давай,мочи!!!!
Добавлено
Народу на форуме-все меньше...
Добавлено
Пойду чтоль и я коньячка вмажу для "тикалки"...
Добавлено
Только что-с тренировки плеч...Имею право!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (31 декабря 2007 - 06:52)

[Pioneer]

Добавлено
Только что-с тренировки плеч...Имею право!

ekstremal, blin..

[STATHAM.72]

ekstremal, blin..

Ну ,а х..ли нам, роботам?

[Disco]

Biorobot.72
НУ ЧТО??? НЕ СПИТЦО!??

Сообщение изменено: Disco (01 января 2008 - 08:54)

[Josef82]

Сегодня очнулся и посетила залетная мысля- а может в зал сходить? Затем подумал- да ну нах, продлеваю каникулы до рождества включительно! P. S. Всех кто уже в сознании и не в сознании с Новым Годом!

[Ikar]

Несколько ссылок на англоязычные статьи такого культового в ВИТ-сообществе персонажа, как Эллингтон Дарден:

1 http://www.t-nation....?id=1454124&cr= "Забытые советы по тренингу"

2 http://www.t-nation....?id=1414411&cr= "Огромные широчайшие за 2 недели"

3 http://www.t-nation....?id=1363422&cr= "БЫСТРО наростим бицепсы и трицепсы"

4 http://www.t-nation....?id=1162532&cr= "Ш-И-Р-О-К-И-Е плечи настоящего мужчины"

5 http://www.t-nation....?id=1095201&cr= "Проработка икр в стиле Old School"

6 http://www.t-nation....?id=1074312&cr= "Большие руки за 2 недели"

7 http://www.t-nation....?id=1040772&cr= "Большие руки - ВЫЗОВ"

8 http://www.t-nation....?id=1006026&cr= "Old-School тренинг Сasey Viator-а или подготовка к Мр.Америка 1971г."

[STATHAM.72]

Клянусь всеми сковородками преисподней, все-таки великая «штука»-наш многострадальный организм! Засранная экология, вода и пища, «раковые палочки» от табачных концернов, спиртосодержащие напитки (от коньяков до политуры), каждодневные психологические атаки по жизни и …особенно – Новый Год! Воистину удивительны возможности человеческого тела и иммунитета!.. Отключив Сеть и привычный форум ЖФ на целых семеро суток, Биоробот Андроидович(как и многие) попал в прекрасный «мир» ежегодных зимних торжеств, глядя на все, сквозь призму алкогольного восприятия бытия. Принципы ОТ и ВИТ при поглощении «живительных пойл» обрели удивительную гармонию в концепции-«поболее и до отказа»…Мощное желание в первые дни января текущего года ,ничего не поднимать тяжелее хрустальных и граненных емкостей –доминировало над остальным. Наблюдая чудесные, хотя и слегка расплывчатые «картинки» и «образы» и даже один раз лично узрев и пообщавшись на тему силового тренинга с Архангелом Гавриилом, Робот 72-ой модели, некибернитическим усилием Воли все -таки заставил себя выйти из столь затянувшегося веселья…Откровения Архангела потрясли его! Узнав сокровенные истины о тайнах силового тренинга и сопоставив их с собственными « взглядами» на то же самое, Робот испытал невыносимое желание вернуться к тренировкам, покончив (на время!)с «гульбой бесшабашной». Тем же временем им вспомнились-наставления(и весьма жесткие)ВИТ-товарищей из славных мегаполисов Москвы и Харькова о тех же идеях, услышанных киборгом от господина Гавриила ныне…Эх! Ведь знали же хлопцы правду изначально! Не слушал их, биохимик упертый!..Но лучше поздно, чем никогда! ..Заратустра, Игоревич! Что ж не были вы настойчивее в своих чистых помыслах донести ПРЕСВЯТУЮ ПРАВДУ до скудного, в оперативных возможностях, головного процессора Андроида-Омнадроида?
Ну что ж…Рубикон в теории пройден. Далее-практика на весь 2008-ой…………….Где рассол то?...А может пиво все таки?................... … … … … .. .. . . .
«Истинно говорю вам-презрей и гони от себя все помыслы иные ,нежели идеи и пророчества пресвятых М.Ментзера и меня!..»(«Путь воина» глава 77,стих 13.Дориан Ятс)…

[Josef82]

Biorobot.72
С возвращением в мир трезвых!
Но будь осторожен впереди еще Старый Новый Год!

P.S. вчера у меня был первый день за 8 дней без острого алкогольного вмешательства, но, блин, сегодня с утра все равно хреново было. Праздники, мля!

[Фельдфебель]

Biorobot.72

Да.... Кирдык как тебя накрыло

Сочувствую

П.С. Обычно у меня во время "ентого дела" - просветление мозгов - мысли разные умные вдруг приходят - ну типа как яблоком по голове шарахнет...
У тебя видать такая ж фигня...

П.П.С. - а я занимался 30.12, 02.01., 05.01., 08.01.
"Употреблял" в другие дни. День Алкголь, день отдых, день тренировка

Вышел без потерь

Сообщение изменено: Фельдфебель (09 января 2008 - 01:55)

[STATHAM.72]

Фельдфебель

Да.... Кирдык как тебя накрыло 

Да в поряде все!...

Сочувствую 

Отставить!

П.С. Обычно у меня во время "ентого дела" - просветление мозгов - мысли разные умные вдруг приходят - ну типа как яблоком по голове шарахнет... 
У тебя видать такая ж фигня...

Видать-такая же...

[Disco]

В этом годике-я гость в ВИТ-теме!

Чаво это???
Вы наверное выпили чего-то не того, явно не пива!

[STATHAM.72]

Disco

Чаво это???
Вы наверное выпили чего-то не того, явно не пива! 

Что-то тема затихла...И в ОТ Диско никто не пишет...Видать-все про все знают!..Или бухают,но делают вид,что нет.
Добавлено
Что то опять пива хоцца...О,как...

[Disco]

Biorobot.72
Новый год - новые эксперименты!

[STATHAM.72]

Новый год - новые эксперименты!

Больше-никаких экспериментов!Тока-Ятс,Ментзер,"заотказ"и только!Хватит ...2-3 сета на группу...Хорош метаться!
Добавлено
Вам,Диско,нас ВИТовцев -садо мазо,не понять!У Вас-вариативность!Ну,каждый дроч.....каждый верит в ТО,во ЧТО верит!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (11 января 2008 - 01:57)

[X_tendor]

Biorobot.72

Путь воина» глава 77,стих 13.Дориан Ятс

Вот это было действительно...

[Ромзес27]

Всех с праздниками . Хорош бухать все в зал.

[STATHAM.72]

Всех с праздниками . Хорош бухать все в зал.

Все..все...Уже бежим!

[Josef82]

Че, теперь бухаем в зале?!

[STATHAM.72]

«Отказ!..»Как много в этом слове-для сердца ВИТовца слилось!Как много в нем отозвалось…(Майк Ментцер)

Пожалуй,не один методический прием тренинга не вызывал столь противоречивые мнения и отношение к нему. Кто- то боготворит данный физиологический феномен,кто-то считает бесполезным и даже-«ругательным»…Но равнодушных-почти нет! Поскольку данная ветка форума имеет громкое название-«ВИТ»,посмею себе высказать несколько собственных мыслей насчет данного интенсификационного приема накачки.
Для того, что бы адекватно воспринимать сказанное мной наперед, необходимо определиться(как бы сказал М.Менцер)с «точностью формулировок».Настоящий отказ это-неспособность продолжать работу в данной технике исполнения сета по субклеточным физиологическим причинам при максимальном желании данную работу продолжать(макс.активация ЦНС).Это может быть «позитивный» отказ,т.е. остановка снаряда при попытке вес ПОДНЯТЬ.Это может быть «статический» отказ,т.е. неспособность более УДЕРЖИВАТЬ вес в заданном участке статической работы. Наконец,это может быть «негативный» отказ,т.е. неспособность даже ПОДКОНТРОЛЬНО ОПУСТИТЬ вес(негативный участок).Говоря иными словами-любое из перечисленных физиологических состояний мышечной ткани под нагрузкой показывает,что сил сокращения фибриллярных белков всего пула волокон- УЖЕ не достаточно для продолжения работы с этим весом и в неком определенном стиле исполнения движения. Причиной такого «утомления» является чувствительность ферментов к понижению кислотности в саркоплазме мыш.волокон во время энерго-ресинтезных процессов (этот мало кому интересно!)Но сие вовсе не означает полного истощения или «неспособности»мышечных волокон работать далее! Это важно понять! При не возможности более- поднять вверх снаряд весом в 50 кг,можно продолжить работу с весом менее 50 кг!Уже одно ЭТО говорит о не использованном силовом и энерго-потенциале ДЕ мышцы!Как я уже упоминал в своем предыдущем посте в теме Диско «ОТ»-волокна продолжают получать сигнал от ЦНС даже после невозможности понять,удерживать или опускать определенный вес,т.е. продолжая затрачивать энергию и ее ресинтезировать.При анаэробном(бескислородном) коридоре нагрузки(до 1-1,5 минуты) «быстрые»мышечные единицы СПОСОБНЫ «грести» гораздо дольше, чем до грани отказа. Энергообеспечение каждого гликолитического и окси-гликолитического волокна это позволяет,что бы не писалось некоторыми авторами на сей счет. Проще говоря-«отказывает» не мышца, а происходит физиологическое уравновешивание веса/гравитации и кол-ва одновременно толкающих головок миозина во всех саркомерах всех сокращающихся волокон. В элементарном примере , неспособность поднять вес -не означает данную неспособность удерживать данный вес или подконтрольно опуская, продолжить работу в «негативных» режимах.Тут уже возникает вопрос-а насколько велика необходимость в достижении данных физиологических состояний мышечных групп под нагрузкой? Споры ведутся постоянно! Никому ничего не пытаясь доказать или кого либо переубедить, попытаюсь обьяснить свое мнение насчет этого.
Из данных физиологии известно, что чем больше используемое отягощение применяется атлетом-тем больше в единицу времени активировано двигательных единиц в мышце.Для позитивных методов -используемые величины сравнения основываются на повторном максимуме 1ПМ,т.е 100% для одного повторения. Линейка весов идет по нисходящей от 100%ПМ до 1%.При применении статических или чисто «негативных»стилей работы, веса могут быть более чем 100%ПМ от позитивных техник. Уже их можно принимать за 100%,но это не необходимо и весьма проблематично в их подсчете и постоянном тестировании. Визуально схема весов выглядит так:
120%-100(статика и негативы)….100%ПМ…75%…50%.....25%..
время сета- 3-5 сек….30сек…..50-55с более минуты и далее
Помня о том, что в ББ желательно активировать сразу большое количество ДЕ в целевых группах, используемые веса в тренинге должны быть от 70%ПМ и выше. Это исходит их графиков рекрутирования ДЕ в зависимости от % отягощения. Большинство авторов сходятся в том,что при весах свыше 80%ПМ активированы почти все ДЕ под максимальной пульсацией нейромоторики.И соответственно-чем ближе к отказу в сете, тем все более и более активируются последние резервные ДЕ с самым крупным диаметром и мощнейшим порогом Гц сигнала(типы 2В и 2Х).Каждое новое повторение в сете означает все большую интенсивность,кол-во ДЕ и схема распознания мозгом тяжести веса становится иной.Если с весом в 85%ПМ возможно сделать примерно 6 повторов в мощном исполнении,то первое повторение вверх будет расценено мозгом,как 85%..второе-87%(условно)….третье-90%...4Х93%.....5Х95%.....6Х100%! Седьмой позитивный повтор выйдет половинчатым, т.е. отказным, с порогом свыше 100%ПМ,что и означает его невыполнение в полной амплитуде(вес остановится в зоне не выгодной рычажности). Из данной схемы видно,что близость к отказу имеет свои преимущества, нежели вольное решение остановить сет, где заблагорассудится пользователю.Но сам по себе большой или даже весь пул включенных ДЕ не означает последующей гипертрофической реакции,т.к. важно время метаболической работы КАЖДОГО потенцируемого к росту волокна и их групп. Эмпирика ББ показывает,что оптимальным временем сета является время около 20-30 сек/сет или немногим более.То есть линейка рабочих весов в районе 70-85%ПМ для позитивных сетов. Именно этот диапазон работы является для большинства наиболее подходящим в ББ. Сколько повторов за данный период времени сета возможно «уложить» во временные рамки -зависит от скорости каждого их них или вообще без них, применяя статику. Но корреляция вес/время имеет смысл и рассмотрение в сравнении прогрессии ТОЛЬКО при условии, что сет завершен на «этапе интенсивности-близким к 100%.»Только в этом случае мы знаем, что вес=времени и потенциалу силовых возможностей мыш.группы.Вот и еще один плюс отказа, расцениваемого, как точный тест сил.возможностей.
Теперь-главный пункт! Полагаю,что полного(с гарантией) включения ВСЕГО пула ДЕ в мышце возможно достичь с порога нагрузки ,близкого к 90%от ПМ.Это либо-сразу стартовый вес для позитивного исполнения сета ,либо последние 3-4 повтора ПЕРЕД ОТКАЗОМ(в любом из сетов разной продолжительности )!Но данный порог интенсивности-не позволяет «набрать» необходимых «следов»работы в каждом из волокон,ибо время будет ограничено 10-12 секундами работы,что не достаточно.В данном аспекте-не только необходим сам отказ,как максимальное продолжение работы борьбой с весом лишние пару-тройку секунд вверх,но «добавочное» время в заотказной работе!Это не прихоть и не дурь ВИТ-адептов,а с моей скромной точки зрения-физиологическая потребность.Что поняли и А.Джоунс и Ментцер и К.Ваэтор и сам м-р Ятс! Частичные повторения позволят продолжить работу в сильных участках движения с ТЕМ же весом! Или же отказная статика позволит продлить сет на 5 сек,а 1-2 форсационных повтора с медленным негативом(с порогом интенсивности к тому времени-уже за 100%ПМ!и без дроп-методик)-еще на несколько «гипертрофических» секунд!..В итоге мы получаем схему: 50%времени работы и весь пул ДЕ-до отказа(но малое время)и еще 50% времени в зоне «гипер-тренинга» всеми единицами МГ!Ограничение обьема такой работы до 5-7 сетов за сессию-так же имеет свои восстановительные и «время-сберегающие» преимущества!Тут вообще спорить-глупо!К тому же совсем недавно меня посетила мысль, которая вообще то должна была прийти ранее… Если уж м-р Дориан со своей генетикой,фармой,условиями жизни может обходиться данным тренингом в 2-3 сетах на МГ раз в 6-7 дней,то какого же фаллоса мы смертные(включая даже меня,Киборга! )должны работать больше и чаще?!Поэтому в зале(коль мы туда все же решили придти)необходимо делать СТОЛЬКО и ТАК,что бы совесть была чиста и лень и ложный страх- не диктовали своих условий по «охране ЦНС»от отказного варианта работы!Да еще и с надеждами, что и «так сойдет»при 15-20 сетах на группы(да «насухую!»)!Так,что для меня вопроса о «пользе» отказных гипер тренировок не стоит вовсе!Что же касаемо «перенапряжения ЦНС»,то могу сказать абсолютно честно-признаков перетренированности не наблюдал за собой ни разу за 9 лет использования ТОЛЬКО отказных тренировок!Но реши я- выполнить недельку по 50 сетов за раз,то уверен ,ЦНС ощутит ЭТО сразу!.Успехов и здоровья-ВСЕМ!
P.S.Выражаю свою благодарность Заратустре за идею «статьи»…

Сообщение изменено: Biorobot.72 (11 января 2008 - 11:44)

[roninrey]

Biorobot.72

надеждами, что и «так сойдет»при 15-20 сетах на группы(да «насухую!»)!Так,что для меня вопроса о «пользе» отказных гипер тренировок не стоит вовсе!Что же касаемо «перенапряжения ЦНС»,то могу сказать абсолютно честно-признаков перетренированности не наблюдал за собой ни разу за 9 лет использования ТОЛЬКО отказных тренировок!Но реши я- выполнить недельку по 50 сетов за раз,то уверен ,ЦНС ощутит ЭТО сразу!.Успехов и здоровья-ВСЕМ!
P.S.Выражаю свою благодарность Заратустре за идею «статьи»…

Гарна стаття, коллега. Ну, убидительно. А от скажи - можна шоб так процентов на 70-80 от максимально возможной гипертрофии работа була, тока шоб ДВА раза у неделю? То есть с частотой тренинга - через 3 и через 4 дня, строго, и чтобы обеспечить процентов так 70-80 от предполагаемо максимальной гипертрофии?

[Disco]

Biorobot.72
В ИЗБРАННОЕ!! ОДНОЗНАЧНО!

[STATHAM.72]

roninrey

Гарна стаття, коллега. Ну, убидительно. А от скажи - можна шоб так процентов на 70-80 от максимально возможной гипертрофии работа була, тока шоб ДВА раза у неделю? То есть с частотой тренинга - через 3 и через 4 дня, строго, и чтобы обеспечить процентов так 70-80 от предполагаемо максимальной гипертрофии?

Добрый день,Владимир!Что это Вы на "мови розмовляты"решили? На Ваш вопрос,скажу так-можно все!Но вот такие вопросы меня лично слегка огорчают,тем паче от тренера и практика.Кто и как вычислит эти самые 70-80 %"от максимально возможной",если сам процесс сверхкомпенсации-процесс неустойчивый и не постоянный?И для какой цели что-то специально минимизировать?Ну,а на счет-

тока шоб ДВА раза у неделю

скажу,что стереотипы-явление устойчивое и заразное!Организм и процессы восстановления-"пиливать хотели"на календари и недельные человеческие "циклы"!

То есть с частотой тренинга - через 3 и через 4 дня, строго

Тут я понял-имеется ввиду частота тренировки на ГРУППУ,а не всего кол-ва приходов в спортзал?Если так,то 3-4 суток абсолютно недостаточно для сверхкомпенсации белкового синтеза(насухую-точно!),при этом учитывая и косвенные нагрузки с других движений в другие дни тренировочных сессий и общий обьем тотальной нагрузки на другие МГ(тем более,Володь,в Ваших рекомендациях по обьему).Ваша мысль ясна.Мол два раза в неделю,но понемногу прибавим...Так не бывает!(а если будет,то не долго!)Организм-единая система!Если потрудиться прочесть пару серьезных статей по эндокринной и иммунной системам -картина станет менее радужная,нежели мечты о тренях "почаще и побольше."Ни как в толк взят не могу такие идеи...Работа в зале-ради самой работы что ли?"И шоб два раза в неделю"! ...Силовой тренинг-это мощнейший стресс(не важно с отказом или без него)на все системы и подсистемы тела!Это-ТРАТА и РАЗРУШЕНИЯ,проще говоря!И оперировать одними тренировочными стимулами,как способами решения процессов гипертрофии,да еще в самостоятельно "прописанных" себе обьемах и частоте-путь в никуда!Мало того-это уже серьезные игры со здоровьем и функционалом организма!(это Вы называете "спадом")..Спасибо,что "оценили" мои мыслишки!..

Сообщение изменено: Biorobot.72 (12 января 2008 - 11:29)

[vitcin]

Biorobot.72
уважаю
жаль +1 тебе не могу поставить

Сообщение изменено: vitcin (14 января 2008 - 05:53)

[dr. stalingrad]

Хорошо написал. Я не со всем согласен, но однозначно хорошо.

Неожиданно пришло в голову, что и я сам в некотором смысле ВИТовец: у меня получается максимум 5 подходов на мышечную группу, правда 2-3 раза в неделю..

2 момента, с которыми я не согласен или частично несогласен.
(1) насчет того, что последний повтор с весом 6ПМ еквивалентен 100% весу. Для мозга, психики - да. Для мышцы и моторного нерва - нет. Аргументация: (а) из области практики: если бы ето было бы так, то в лифте тренировались с весом 70%1ПМ до отказа (повторов на 12..). На практике же етого нет, и всяк, кто попробует, обнаружит, что на максимальный результат такая работа не окажет серьезного влияния (сравнимого с безотказными 5x3 с 85%1ПМ). (б) теоретически: вспомните статью про ЕМГ, что я некогда выкладывал. При последующих повторах включаются низкопороговые ДЕ, а не высокопороговые, несмотря на психонапряг (почему ето так - отдельный вопрос).

Хотя если цель - масса, то во многом по барабану, сколькопороговые ДЕ вовлекаются. Можно кое-что в плане мясца выжать и из среднепороговых ДЕ. Тут Робот прав: задействовать как можно больше ДЕ из пула.

(2) Насчет частоты тренинга, обьема и утомления. Тут ряд соображений.

1. ИМХО очевидно, что, начиная с определенного порога усилий, для роста не важно, больше усилий или меньше сделано: нет линейной зависимости: усилие-результат. Возможности организма синтезировать белок ограничены (и не тренингом), и существует порог усилий, начиная с которого ето возможности оказываются исчерпаны (насыщены).

Отсюда вывод: не еффективно выкладываться настолько, насколько ты можешь выложиться. Порог еффективности наступает раньше. Исключение - химия, ее применение снимает ограничение на ресинтез белка.

2. Но слишком большие усилия предьявляют слишком большие запросы к системе восстановления. Особенно ето заметно, когда веса становятся приличными. Про утомление напишу ниже. Пока о восстановлении: допустим, мы можем синтезировать максимум 5 грамм белка после тренировки. Ето количество не изменить упертостью, оно ограничено питанием и гормональным статусом. Сильное утомление после суперотказной работы вынуждает нас идти на тренировку через неделю. Если мы были бы утомлены не так сильно, то, синтезировов те же 5 грамм, мы могли бы пойти на треню через 2-3 дня и нарастили дополнительные 5 грамм. Таким образом, засчет частоты мы выигрываем в скорости роста массы.

Очевидно, что я сделал допущение, что восстановление не складывается исключительно из ресинтеза мышц и суперкомпенсации. Но что есть еще некоторые процессы, которые организм должен привести в порядок.

3. А они не сводятся только к ЦНС. Собственно, ЦНС будет страдать на больших весах, а не на отказе, за исключением отказа в приседе, становой и ряде подобный упражнений. ЦНС от отказа в подьеме на бицепс?!
Но отказ влияет на исчерпание нейромедиаторов в области контакта мышца-нерв (восстановление может потребовать до 10 дней, невзирая на синтез белка).
И отказ создает метаболическое утомление, которое может быть весьма гадостным. Реакция на микротравмы - воспалительный процесс, он нужен для синтеза белка - но он может быть слишком сильным при переборе с нагрузкой. Я очень хорошо помню, как приходил с тренировки и на день слегал с температурой. И так 4 раза в неделю (сплит)..ничего здорового я в етом сейчас не вижу. И в долгосрочно плане ето совсем не продуктивно. Ну склько можно в таком режиме выдержать?

[STATHAM.72]

dr. stalingrad

Хорошо написал. Я не со всем согласен, но однозначно хорошо.

Неожиданно пришло в голову, что и я сам в некотором смысле ВИТовец: у меня получается максимум 5 подходов на мышечную группу, правда 2-3 раза в неделю..

Благодарю Вас,док за оценку,так сказать...Написал-плохо,времени расширить "горизонты"-не было...дети!Но не важно...К тому же ВСЯ инфа у меня в башке-специально отобрана( лет за 15),обдумана и опробывана!Поэтому мне абсолютно все равно,кто и с чем- "немного не согласен"..."Ответить" могу за каждую написанную строку- более широким "постиком"!

2 момента, с которыми я не согласен или частично несогласен.
(1) насчет того, что последний повтор с весом 6ПМ еквивалентен 100% весу. Для мозга, психики - да. Для мышцы и моторного нерва - нет. Аргументация: (а) из области практики: если бы ето было бы так, то в лифте тренировались с весом 70%1ПМ до отказа (повторов на 12..).

Я считаю,что эквивалентен.И для мозга(про что и писал)и по включению числа ДЕ для ставшего почти неподьемного веса.А в "лифте" и не тренируются специально на гипертрофию!Там важен-СИНХРОННЫЙ удар ЦНС( да еще в спец-технике) при никаком "закислении" волокна,на готовом АТФ-пуле.Плюс постоянный компенсат КРФта!

На практике же етого нет, и

И не должно быть!Сто раз повторял:цели поднять и нарастить-совершенно разные!Да и у лифтеров есть циклы на данные числа и веса повторов.Не факт...

При последующих повторах включаются низкопороговые ДЕ, а не высокопороговые, несмотря на психонапряг (почему ето так - отдельный вопрос).

А вот откуда постоянно "вступаемая" в Ваших постах ,такая инфа-убей,не пойму!НИГДЕ,повторяю-НИГДЕ я такого не встречал!Все-с ног на голову!Высокопороговики,мол,"резко отстрелялись"(имея вообще то самый большой пул КРФт и ферментов) и к отказу вновь-среднепороговые "пласты"довершаю работу(которые, имея высокую АТФазу и те же возможности по гликогенолизу-вообще теряют способность "грести" и теряя сигнал на мембраны)!??ЧуднО!..

Отсюда вывод: не еффективно выкладываться настолько, насколько ты можешь выложиться. Порог еффективности наступает раньше

В том то и дело(весь смысл моего поста!),что не всегда-"наступает раньше!"

Можно кое-что в плане мясца выжать и из среднепороговых ДЕ. Тут Робот прав: задействовать как можно больше ДЕ из пула.

Да не "кое что"!А все!Ибо их пул значителен по ряду подтипов и они все же-"быстрые!"Они тоньше,краснее по спектру,с меньшим Гц порогом,но-БЫСТРЫЕ!

Пока о восстановлении: допустим, мы можем синтезировать максимум 5 грамм белка после тренировки. Ето количество не изменить упертостью, оно ограничено питанием и гормональным статусом. Сильное утомление после суперотказной работы вынуждает нас идти на тренировку через неделю. Если мы были бы утомлены не так сильно, то, синтезировов те же 5 грамм, мы могли бы пойти на треню через 2-3 дня и нарастили дополнительные 5 грамм. Таким образом, засчет частоты мы выигрываем в скорости роста массы.

Насчет кол-ва синтеза в несколько грамм(менее 10)-согласен,даже в примере условности.Но это будет синтезом(сверхсинтезом)ТОЛЬКО по результатом тренировки недельной или большей,давности,а не ЭТОЙ! 2-3 суток-не достаточно просто вообще для ресинтеза контрактильных элементов!Если даже профф-фарм-атлеты "ждут" по неделе на МГ,то разговор о прибавках каждые 2 суток(по N-грамм!)-это к Гончарову!Он уже про ЭТО интересовался чуть выше!

Очевидно, что я сделал допущение, что восстановление не складывается исключительно из ресинтеза мышц и суперкомпенсации. Но что есть еще некоторые процессы, которые организм должен привести в порядок

Их-гораздо больше! Поэтому сроки отдыха в ВИТе-указаны с учетом всего и с гарантией!Они не брались с потолка!Это-синергия,а не оглядка на восстановление нейронов в том числе.

Но отказ влияет на исчерпание нейромедиаторов в области контакта мышца-нерв (восстановление может потребовать до 10 дней, невзирая на синтез белка

Каким это он "средством" влияет???Да еще полминуты волокно может продолжать работу,хоть в полудвижениях(каждое будет НОВЫМ отказом !),хоть сняв 10-20 % веса!!!Эволюция клетки "просчитала"-все!Время -было! Да ничем отказная секунда не отличается от 5 секундами ранее!!!Сколько же можно писать и растолковывать!?

Реакция на микротравмы - воспалительный процесс, он нужен для синтеза белка - но он может быть слишком сильным при переборе с нагрузкой

Перебор то не в отказе!!!А в кол-ве повторной нагрузки(сил.фактора стресса)т.е.-числа подходов!В ВИТе-учтено все!Их-2-4,а не 24! на МГ...

Я очень хорошо помню, как приходил с тренировки и на день слегал с температурой. И так 4 раза в неделю (сплит)..ничего здорового я в етом сейчас не вижу. И в долгосрочно плане ето совсем не продуктивно. Ну склько можно в таком режиме выдержать?

Я -вообще ТАКОГО вспомнить-не могу!Ни разу!За 9 лет!..Самовнушение это или явный перебор!Но не с гипер-техниками,а с частотой и обьемом!!!Но "причину" ищут в отказе,а не этом!..

Сообщение изменено: Biorobot.72 (14 января 2008 - 05:30)

[Фельдфебель]

Biorobot.72

Полагаю,что полного(с гарантией) включения ВСЕГО пула ДЕ в мышце возможно достичь с порога нагрузки ,близкого к 90%от ПМ.

Думаю ( только собств. мнение ), что 90 % это еще не все волокна.
На чем основываюсь. Например, я в жиме лежа с 90 % сделаю чисто с паузой скорее всего 1 повторение, 2-е пойдет коряво очень (пробывал). При этом вес в 95-97 % в 1-м повторе подниму также примерно по технике и почти с таким же запасом. Что-то подключается - но что ?
Почему так, если все ДЕ уже подключены на 90 %, и даже на 85 ?

Что же касаемо «перенапряжения ЦНС»,то могу сказать абсолютно честно-признаков перетренированности не наблюдал за собой ни разу за 9 лет использования ТОЛЬКО отказных тренировок!

Пробывал приседать и жать в 1-м сете раз в 5-7 дней. Не катит вообще. ВООБЩЕ. На второй трене ломается техника, вес на плечах/руках давит напрочь.
Пришел к выводу, что лучше 4 раб. сета по 3-6 повторов близко к отказу.
Например 4х5 с 6-7 ПМ один раз в неделю. Отказ получается в последнем подходе ( позитивный). Но нужно постоянно варьировать число повторов. Тогда можно прибавлять веса раз в 1-2 месяца. Медленно, но верно.

Вот такие наблюдения.

Может 1 сет до отказа все -таки не всем подходит.
Все мои попытки интенсификации в плане ухода в отказ, форсы, негативов, пауза-отдых ( в молодости ) ничем хорошим (прибавками силы) не заканчивались.

Что у меня ОТ или ВИТ - не пойму - одно упр-е на МГ и раз в неделю

[dr. stalingrad]

Коротко отвечу, иду с конца.
Воспалительные процессы. Ты прав, и обьем может вызвать такую реакцию. Но сильней всего она вызывается ростом удельной части негативной фазы и статики (очень сильно растет травматический компонент). А чем ближе к позитивному отказу, тем больше будет доля медленной, статической и негативной работы. Грубо говоря, когда мы устаем, мы начинаем работать медленно.

Нейромедиаторы. Источники: читал у Баггета. Возможность продолжать сокращения, тем более с пониженным весом тут не аргумент: просто будут работать другие ДЕ с близким порогом.
Теперь мои личные аргументы: я частенько работал с 90% весами, когда всякого рода нервное утомление быстро становится заметно. И оно наступает задолго до проблем с ЦНС (таие проблемы хорошо видны по характеру сна). Просто начинают падать веса, тяжелей идет - без особых причин. И если тут поменять упражнение (жим на слабонаклонной вместо жима , или хват изменить), то все снова катит. Причина: вовлекаются другие ДЕ с тем же порогом (другая последовательность запуска). На етом принципе основана методика МЕ у Вест-сайда.
Возникает вопрос: причем тут ВИТ или отказ? А при отказе будет то же. Попробуй после отказной трени прийти раньше, чем обычно - и проделать упражнение с ходное, но немножко другое. Пойдет на ура. Вывод: можно повысить частоту тренинга = оборот белка.

Высокий или низкий порог при утомлении. В теме были мои ссылки на експериментальные работы болгар, французов и наши. Суть: по мере роста утомления в подходе снижается частота ЕМГ и растет площадь. Ето означает, что вовлекаются много новых волокон с более низкой частотой возбуждения. Ета инфа довольно свежая (работы 2001-2003 года), ее даже в монографиях может не быть, не говоря об учебниках.