Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Возраст не помеха! Тренинг кому за...

* * * * - 27 голосов

  • Please log in to reply
27804 ответов в этой теме

#21541
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 698 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

Александр, Здоровья и долголетия!

Спасибо! Постараюсь...)))



#21542
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 698 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

На обе подписан) по-моему, даже аватарку оттуда взял)
Только раньше я не знал, что вы здесь, на форуме

...))) Да я тут, на форуме, больше 15 лет...)))



#21543
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 512 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Прикрепленный файл  53 отжимания без читинга. Столько отжиманий эти брусья не видели, рекорд площадк.mp4    32,26Мб


Сообщение изменено: sergei-777 (15 октября 2020 - 11:18)


#21544
r0mjk3

r0mjk3

    ^_^

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 544 сообщений
  • Имя: Роман
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

https://vk.com/no_pr...7685949_4797313



#21545
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 350 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

53 отжимания без читинга.

Вначале даже до параллели не опускался.

А после 30 грудь вперед подавал. Не зачет по "золотому стандарту"))  :D



#21546
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 350 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

Золотой стандарт:

 



#21547
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Да, золотой стандарт - офигенная тема, особенно для тех, кому за...



#21548
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 512 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Золотой стандарт:

 

Главное там в золотом стандарте с 6-ой минуты начинается: "Друзья, напоминаю, карта сбербанка внизу в описании".)))

Бездельники (кроме Карнаухова) откуда-то там сорвались и зрителям надо бы компенсировать им чего-то там.

Вы перевели, Володь?)



#21549
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 350 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

Вы перевели, Володь?)

Нет, я в доле с их бандой))



#21550
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 512 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Нет, я в доле с их бандой))

За рекламу и продвижение "золотого стандарта"?))



#21551
ROM256

ROM256

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 9 350 сообщений
  • Имя: ROM
  • Пол: Мужчина
  • Город: село Красноярка Омской

За рекламу и продвижение "золотого стандарта"?))

Ага. Я Шреддера готовлю к марафонской дистанции)



#21552
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вначале даже до параллели не опускался.

А после 30 грудь вперед подавал. Не зачет по "золотому стандарту"))  :D

Володя, нафиг все стандарты, у всех свои стандарты.

Контстантинов в 125 кг подтягивался 55 раз с киппингом, т.е. не по "золотому стандарту".

Ты и я хоть с киппингом хоть с хуипингом больше 25-27 не осилим.

Полагаю, что и на брусьях он бы задавил "незолотым" количеством и Шредера и прочих "правильных".



#21553
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 512 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Я Шреддера готовлю к марафонской дистанции)

Он бежать будет тоже по "золотому стандарту"?))



#21554
T.S.ILAKOV

T.S.ILAKOV

    Князь

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 908 сообщений
  • Имя: Игорь Владимирович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Он бежать будет тоже по "золотому стандарту"?))

Не знаю почему, но мне это представляется как бег со звоном яиц.
У кого не звенят - НЕЗАЧОТ!!!!
Такой вот ассоциативный ряд )))))

#21555
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 512 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

бег со звоном яиц.

Тут ему или в очень свободных "семейниках" бежать придётся или в шотландском килте без труселей...))



#21556
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 854 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

Золотой стандарт:

Александр Пасько недавно прошёлся по «золотому» стандарту :)



#21557
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 698 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

Тест на старичковость...))):

 

 

Миниатюры

  • 121652682_1561337250718266_9164269322575467786_n.jpg
  • 121669840_1561337190718272_702811327242775858_n.jpg
  • 121672688_1561337277384930_4855579789994743098_n.jpg
  • 121741310_1561337204051604_2267272803330269240_n.jpg


#21558
Serhio Ulinado

Serhio Ulinado

    Не толерантен к пидора*ам

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 685 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Тест на старичковость...))):


На гитары ещё лепили )))



#21559
Star4e

Star4e

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 359 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологдоская обл.

Представьте себе жим штанги 50 кг 76 раз лежа. А теперь представьте, что вы делаете это под водой.

По сообщению информационного портала vtomske.ru житель Томска Виталий Вивчар 13 августа на озере Лебяжьем в поселке Победа побил рекорд Гиннесса, 76 раз отжав штангу под водой на задержке дыхания. Мужчина отжал штангу весом в 50 килограммов 76 раз — на 14 раз больше ранее установленного в мире рекорда



#21560
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 121 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Мало качков, билдеров, лифтёров и прочих самовлюблённых бездельников..........



#21561
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Представьте себе жим штанги 50 кг 76 раз лежа. А теперь представьте, что вы делаете это под водой.

....................

Круто. И представить невозможно.  :shok:

Человек имеет право делать всё, что пожелает, не нарушая УК РФ.))

Если не нарушает, то пусть дергает гвозди зубами, жмет под водой или мажется медом на пасеке.

 

Мало качков, билдеров, лифтёров и прочих самовлюблённых бездельников..........

Не бездельников, а сектантов.))

Анатолий, другим неуказанным сектантам стало обидно...



#21562
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 121 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

....Не бездельников, а сектантов.))

Анатолий, другим неуказанным сектантам стало обидно...

Согласен, всех и не упомянешь :)

Я просто иногда стараюсь напоминать уважаемой публике, что всё это (качалово, видухинг, поднималово) херня по большому счёту.

Одним этим всю жизнь не проживёшь.

По крайней мере, одно это смотрится убого и однобоко, как у тренера из пиндосии.

Оно может быть лишь дополнением к чему-то бОльшему в нашей жизни.

Главное, чтобы это бОльшее было у каждого  :hi:



#21563
Serhio Ulinado

Serhio Ulinado

    Не толерантен к пидора*ам

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 685 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПб

Согласен, всех и не упомянешь :)

Я просто иногда стараюсь напоминать уважаемой публике, что всё это (качалово, видухинг, поднималово) херня по большому счёту.

Одним этим всю жизнь не проживёшь.

По крайней мере, одно это смотрится убого и однобоко, как у тренера из пиндосии.

Оно может быть лишь дополнением к чему-то бОльшему в нашей жизни.

Главное, чтобы это бОльшее было у каждого  :hi:

Иногда это "нечто большее" начинает вредить здоровью )))
 



#21564
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 121 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Иногда это "нечто большее" начинает вредить здоровью )))
 

Миниатюры

  • 33ba8c3.jpg


#21565
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 698 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

СНИЖЕНИЕ ЧСС С ВОЗРАСТОМ

Как известно, все уже когда-то было изобретено или исследовано и в этом снова и снова убеждает рубрика “с приветом из прошлого”. На этот раз статья 2008 года, посвященная важной теме снижения максимального пульса с возрастом.
Переносимость аэробных нагрузок прогрессивно снижается с возрастом и связана со снижением физических функциональных возможностей, увеличением инвалидности и снижением независимости и качества жизни. Безусловно, механизмы, лежащие в основе снижения максимальной переносимости упражнений с возрастом, имеют важные физиологические последствия для людей среднего и пожилого возраста.
Наиболее часто сообщаемый механизм, способствующий снижению аэробной выносливости с возрастом, - это снижение максимальной частоты сердечных сокращений (HRmax). Прогрессирующее снижение HRmax с возрастом не зависит от пола, обычной физической активности и других факторов, оказываясь неизменяемым и неизбежным следствием старения. Снижение максимального сердечного ритма с возрастом способствует снижению максимального сердечного выброса (количество крови, выбрасываемое сердцем за 1 минуту), ключевого фактора, определяющего способность к аэробной нагрузке. Однако, несмотря на его важность, механизмы, ответственные за снижение HRmax с возрастом, до конца не ясны.
Еще в 1970 году было отмечено, что скорость снижения HRmax с возрастом, по-видимому, аналогична той, о которой сообщалось для собственной частоты сердечных сокращений (HRint), то есть ЧСС сердца, наблюдаемой в отсутствие внешних влияний (со стороны нервной системы). Ученые обнаружили, что большая часть различий в частоте сердечных сокращений между возрастными группами может быть объяснена более низкой собственной частотой сердечных сокращений.
Различия в вагусной (обеспечиваемой парасимпатической нервной системой - своеобразным “тормозом” организма) активности, по-видимому, не способствуют снижению максимального сердечного ритма с возрастом. Активность блуждающего нерва (основной игрок парасимпатической нервной системы) не влияет на ЧСС в нормоксических условиях (при нормальном содержании кислорода во вдыхаемом воздухе), потому что тонус блуждающего нерва постепенно снижается во время регулярных тренировок (известный феномен снижения ЧСС в покое), причем при максимальной нагрузке влияние парасимпатической нервной системы практически отсутствует. Более того, старение связано со снижением тонуса блуждающего нерва в покое и во время физических упражнений как у мужчин, так и у женщин, что, в любом случае, может уменьшить парасимпатическое влияние и увеличить максимальное ЧСС при нагрузке у пожилых людей. С этими наблюдениями согласуется и тот факт, что подавление активности блуждающего нерва с помощью фармакологических средств также не влияет на ЧСС.
Было высказано предположение, что снижение активности β-адренорецепторов (обеспечивающих повышение силы и частоты сердечных сокращений через выделение адреналина/норадреналина) также может способствовать или даже объяснять снижение HRmax с возрастом. Однако, активность β-адренорецепторов и HRmax не определялись в одних и тех же группах молодых и пожилых людей, а результаты предыдущих исследований, направленных на определение вклада β-адренорецепторов в процесс регулирования ЧСС, весьма противоречивы.
Цель исследования, опубликованного в Journal of Physiology, состояла в том, чтобы получить более полное представление о роли снижения HRint и хронотропной (хронотропная реакция - изменение частоты сокращений сердца. Опосредуется с помощью так называемых бета-рецепторов) β-адренергической реакции в возрастном снижении HRmax у здоровых взрослых. Авторы предположили, что оба механизма будут вносить свой вклад и вместе в значительной степени объяснять снижение HRmax с возрастом.
В исследование было включено 30 человек - 15 пожилых людей (65 ± 5 лет) и 15 молодых (25 ± 4 года) здоровых мужчин. У всех участников эксперимента были определены HRmax (протокол на беговой дорожке, до полного истощения), HRint (HR во время острой ганглионарной блокады, когда внутривенно вводится препарат, оказывающий гемодинамическую “разгрузку” сердца) и хронотропная β-адренергическая реакция (увеличение ЧСС при дополнительной внутривенной инфузии препарата, стимулирующего бета-рецепторы и приводящего к учащению/усилению ЧСС во время ганглионарной блокады).
У мужчин старшего возраста, максимальная частота сердечных сокращений была ниже (162 ± 9 против 191 ± 11 ударов/мин) и была связана с более низкими значениями HRint (58 ± 7 против 83 ± 9 ударов мин) и хронотропной β-адренергической реакцией. Как показатель HRint, так и хронотропная β-адренергическая реакция были положительно связаны с HRmax (то есть, чем выше HRint/хронотропная реакция, тем выше максимальный ЧСС).
Максимальное потребление кислорода было ниже у мужчин старшего возраста (34,9 ± 8,1 против 48,6 ± 6,7 мл/кг/мин) и было также положительно связано с HRmax (выше VO2max, выше ЧССmax), HRint и хронотропной β-адренергической реакцией.
Результаты этой работы наглядно показывают, что совместное снижение HRint и хронотропной реакции на стимуляцию β-адренорецепторов в значительной степени объясняют снижение HRmax с возрастом, при этом, самую большую роль играет снижение внутренней ЧСС.
 

 

Миниатюры

  • 123097874_10223332166269476_8555697209595648522_n.jpg
  • 123360572_10223332166549483_5901594657765142134_n.jpg


#21566
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Александр, спасибо за ещё один ориентир, но возникли вопросы про пожилых:

В исследование было включено 30 человек - 15 пожилых людей (65 ± 5 лет) и 15 молодых (25 ± 4 года) здоровых мужчин. У всех участников эксперимента были определены HRmax (протокол на беговой дорожке, до полного истощения),

У мужчин старшего возраста, максимальная частота сердечных сокращений была ниже (162 ± 9 против 191 ± 11 ударов/мин) и была связана с более низкими значениями HRint (58 ± 7 против 83 ± 9 ударов мин) и хронотропной β-адренергической реакцией. Как показатель HRint, так и хронотропная β-адренергическая реакция были положительно связаны с HRmax (то есть, чем выше HRint/хронотропная реакция, тем выше максимальный ЧСС).
Максимальное потребление кислорода было ниже у мужчин старшего возраста (34,9 ± 8,1 против 48,6 ± 6,7 мл/кг/мин) и было также положительно связано с HRmax (выше VO2max, выше ЧССmax), HRint и хронотропной β-адренергической реакцией.

1. Первое выделение позволяет предположить что участники  были с тренировочным стажем, т.к. нагрузка "до истощения" для новичков сомнительна.

2. Но второе выделение с показателями максимального пульса пожилых озадачивает, т.к. 161-170 это не предел для тренированных пожилых или они не доходили до предела (но тогда непонятно условие "до истощения")

 

Что представляли из себя участник испытаний (лыжники и лифтеры или прохожие с улицы)?

Корреляция может иметь очень широкий диапазон.

 



#21567
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 159 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Витя , так вопросы нужно авторам статьи задавать .

#21568
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 698 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
Советы Уле Айнара Бьёрндалена по тренировкам возрастных спортсменов

Имя прославленного норвежского биатлониста давно уже стало нарицательным. Уле Айнар Бьёрндален сумел сохранить высокую мотивацию и потрясающую работоспособность на протяжении своей долгой спортивной карьеры и возрасте 40 лет выиграл 2 золотые олимпийские медали! Легенда мирового спорта поделился с норвежскими читателями мыслями о том, как нужно тренироваться возрастным спортсменам.

 

"За последние 20 лет у меня редко был день без тренировок"

Уле Айнар на первое место ставит необходимость систематичных и регулярных тренировок. С возрастом окислительный потенциал мышц снижается (при этом уменьшается как митохондриальная масса, так и эффективность респирирования в митохондрия), и перерывы в тренировках в несколько дней приводят к его еще более драматичному сокращению. Ведущий исследователь митохондрий - David Hood - в работе [Singh, K. and D. A. Hood (2011). "Effect of denervation-induced muscle disuse on mitochondrial protein import." American Journal of Physiology-Cell Physiology 300(1): C138-C145] выяснил, что 7-дневный перерыв в нагрузках приводит к 35% снижению митохондриального содержания в скелетных мышцах, а митохондриальное респирирования ухудшается на 39%. Проблема в том, что для восстановления утраченного нужно потратить в ~2 раза больше времени, чем был период бездействия. То есть для поддержания необходимого уровня митохондриальной активности в мышцах нужны ежедневные тренировки для видов спорта на выносливость. Это значимо для спортсменов любого возраста, но для возрастных спортсменов принцип систематичности и регулярности нагрузок становится просто краеугольным камнем подготовки. 

 

В сезоне 2013 Уле Айнар переехал в Осло, где он жил в доме на колесах рядом с тренировочной трассой в Холменколене. После последней гонки в сезоне, когда многие спортсмены позволяют себе отдохнуть физически и психологически, У.А. Бьёрндален надел соревновательный комбинезон, стартовый номер и вышел трассу для съемок фильма Olympiatoppen. Великий спортсмен работал в на трассе в соревновательном ритме с винтовкой за спиной, стрелял на стрельбище и снова уходил на трассу. Специалист Olympiatoppen - Audun Svartdal - так объяснил его ошарашивающее поведение на вопрос о том, нужен ли Бьёрндалену перерыв после сезона: "Нет. Уле Айнар уже начал подготовку к Олимпийским играм 2014" (из личного общения). Каким триумфом завершились Олимпийские игры 2014 для прославленного норвежца мы все знаем.

"Не болеть!"

Заболевания вынуждает существенно снизить или прекратить на время тренировки, в то время как конкуренты продолжают наращивать уровень своей подготовленности. Важно отметить, что сам по себе перерыв запускает процессы детренированности, особенно остро стоящие перед возрастными спортсменами. Кроме того, если же болезнь протекает с высокой температурой, то это повышает активность провоспалительных цитокинов и соответствующих транскрипционных факторов, которые ответственны за катаболические процессы. 

"Планировать каждую деталь – в деталях! Чувство хорошо проделанной тренировки не засчитывается в рост результатов. Мне нужно точно знать, что я делаю и каким образом. То, что не может быть измерено, не существует. 

Я и моя команда постоянно осуществляем мониторинг, и измеряем все, что только можем измерить, ведь мы всегда ищем новые пути, которые могут дать дополнительное конкурентное преимущество. Мы постоянно измеряем частоту сердечных сокращений, величину потребления кислорода и другие тренировочные показатели, а также используем биохимические анализы для того чтобы понимать, как организм реагирует на нагрузки. Это и позволяет открывать и реализовывать резервы.

Перед каждой тренировкой я внимательно изучаю каждый аспект и изменяю те или иные моменты при необходимости. Важно не сформировать стереотип, который не даст возможность увидеть новые возможности".

Эти слова подтверждают важный урок, который я извлек за то время, что я работал в Норвегии: "Мелочей в спорте высших достижений не бывает". Даже малейшие улучшения в, казалось бы, мало значимых аспектах физической, технической или психологической подготовки трансформируются в секунды на трассах олимпийских игр и чемпионатов мира.

"Заботьтесь о «психическом напряжении»! Я всегда стараюсь идти дальше своих целей. На самом деле вы даже не представляете, сколько вы можете достичь. Если вы не пытаетесь превзойти свои цели, рискнуть по-крупному, вы никогда не достигните своего максимума. Поэтому я стремлюсь все сделать лучше, чем я могу. И быть еще лучше в следующей гонке.

Психологические тренировки это лишь одна вещь, которую я считаю своим секретом. Биохимические показатели открыты любому желающему, я говорю моим соперники – добро пожаловать на мои тренировки; я не делаю секрета из того, что я ем; но что я думаю на стрельбище – это секрет"

Важность психологической подготовки сложно переоценить. К сожалению, многие российские спортсмены, уделяя колоссальное внимание работе над своим телом, совсем не уделяют внимание работе с психикой. Психологическая подготовка - это такая же важная часть тренировочного процесса, как и работа над физикой и техникой и должна осуществляться на регулярной основе!

ИсточникBjørndalen OE: Slik yter du maks. http://www.skiaktiv.no/ 

Миниатюры

  • Снимок экрана 2020-11-02 в 17.50.27.png


#21569
Star4e

Star4e

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 359 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологдоская обл.

Важность психологической подготовки сложно переоценить.

 

Нас учат защищать свое самомнение, переживать, что о нас подумают другие, беспокоиться о своем моральном облике, всячески укреплять свой идеальный образ в чужих глазах… а потом мы удивляемся, почему жизнь отнимает столько сил, почему мы так быстро стареем и теряем вкус к этой жизни.

Излишне серьезное отношение к себе, необходимость защищать свое раздутое Эго от любых посягательств, бесконечное соперничество и борьба за психологическое выживание — именно это истощает нас сильнее всего! Мы ищем счастья в утверждении собственной значимости — именно поэтому мы так несчастны!

Ps не мое, но именно это хотелось сказать .... у нас всегда отрицали психологические проблемы, особенно у мужчин, типа мальчики не плачут ... 



#21570
Star4e

Star4e

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 359 сообщений
  • Имя: Алекс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вологдоская обл.

случайно увидел - умер Алексей Фалеев, автор "Cиловых тренировок"

 

https://vk.com/faleev.alexey




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых