30961 ответов в этой теме

[Grillmaster]

Сейчас много разных инстаблоггеров, в том числе и по диетологии и спорту. Так вот, некоторые из них пишут, что раз тренинг во время диеты на похудение нацелен на то, чтобы сохранить имеющуюся мышечную массу, то тем, у кого нет мышц, кто просто жирный, тем вообще можно просто тупо сидеть на дефиците и в зал ходить смысла нет. Разве что только ради увеличения расхода. Это вообще правильная мысль или бред?

ИМХО И да и нет. Больше НЕТ. После такого похудения станешь меньше - да. В одежде будешь выглядеть, можно сказать, стройным. Но сомневаюсь, что этого человека устроит его внешний вид. Большинство обывателей считает, что надо просто сбросить какое-то колличество килограммов, и они будут выглядеть как фитнесмодели)))) Я сам так считал))) Нет. Не будет выглядеть как фитнесмодель. Это будет жалкое зрелище, особенно после значительного сброса веса. Имеется личный опыт)))

[dazdnakot]

Сейчас много разных инстаблоггеров, в том числе и по диетологии и спорту. Так вот, некоторые из них пишут, что раз тренинг во время диеты на похудение нацелен на то, чтобы сохранить имеющуюся мышечную массу, то тем, у кого нет мышц, кто просто жирный, тем вообще можно просто тупо сидеть на дефиците и в зал ходить смысла нет. Разве что только ради увеличения расхода. Это вообще правильная мысль или бред?

Вот у нас есть жирдяй, у которого 35% жира и который со спортом не знаком. Пускай ему нечего сохранять на диете, но ведь кожа потом будет дряблая, когда он скинет до тех же 12%.
Неужели тренинг не будет влиять на его конечный результат?

Вообще бред в самом начале уже))) что значит нет мышц вообще? У некоторых жирных икры мощные, например и т.д.
Но я знаю таких экс-пухляшей, которым именно образ скинни-фэт нравится. Тут зависит от целей

[dazdnakot]

Мазохизм дает возможность почувствовать пьянящее чувство прекращения страданий и сам процесс наростания боли воспринимается подсознанием как этап ведущий к удовольствию, то есть подсознание мазохизм воспринимает положительно.

Так страдания прекратятся после попадания в рот вкусного куска пиццы)))

[Дмитрий Р]

Сейчас много разных инстаблоггеров, в том числе и по диетологии и спорту. Так вот, некоторые из них пишут, что раз тренинг во время диеты на похудение нацелен на то, чтобы сохранить имеющуюся мышечную массу, то тем, у кого нет мышц, кто просто жирный, тем вообще можно просто тупо сидеть на дефиците и в зал ходить смысла нет. Разве что только ради увеличения расхода. Это вообще правильная мысль или бред?

первыми сгорят мышцы, вторыми пострадают органы внутренние, а вот после них пойдет гореть жир)))

Но это фигня-главное комфортно лежать на диване...эх если бы при  этом с пивком и чипсами какими, так вообще норм тема)

по хорошему , он еще и прибавит не много мышцев по пути

Уже пару лет в межсезонье грудные и спина либо в глубокой поддержке либо не тренируются вообще месяцев по 4... С самого старта начинаю грузить и их и каждый раз неделе к 5-6-й они набирают, возвращают свои пиковые размеры...все это на фоне явного улучшения качества...

[gasch12]

Так страдания прекратятся после попадания в рот вкусного куска пиццы)))

Так хочется то "без мучений", положил в рот пиццу и должно получиться удовольствие. А если удовольствия нет, значит надо еще кусок положить и еще кусок много много кусков .....

[Горец67]

Так хочется то "без мучений", положил в рот пиццу и должно получиться удовольствие. А если удовольствия нет, значит надо еще кусок положить и еще кусок много много кусков .....

а цель то какая???если набрать много много жира то да..

[Руст]

Он же вроде как не поддерживался, а принимал его с определенного периода (но основную ММ таки получил задолго до, генетика, против нее не попрешь) на постоянной основе, в рамках медицинских предписаний (Дима и об этом писал на форуме), а те периоды, к которым Дима подошел, которые можно называть как "сушка", как раз вписывается в тот самый вынужденный период приема кломида... но никак не просто для поддержки на сушке

Если я не ошибаюсь, дело было так: Домус сначала распробовал кломид, поднял им тесто. Потом стал его принимать на сушке, чтобы тестостерон не проседал ( это я и имел ввиду под словом "поддерживаться", т.е. поддерживать гормоналку). А потом он сел на него напостоянку, и после рождения ребёнка окончательно перешёл на ГЗТ тестостероном. 

[Руст]

Ну разве что само по себе мясо расти не будет от этого, как растёт на полноценной фарме с конскими дозами.
Но вкупе с грамотными тренями питанием и режимом - почему бы и не выйти за пределы развития, возможные без кломида, пусть недалеко но заметно глазу например.

Димик, я бы Домуса вообще бы не рассматривал в качестве примера для глубокого изучения. Это какой-то уникальный случай в мировой практике. Даже Сашан сказал про него, что у него очень хорошая отзывчивость на фарму ( и на кломид наверное)))), а уш у Сашана примеров из практики - тысячи. 

 

Я действие кломида на рост ММ вижу по-другому, опосредованно. Мужчина , с низким уровнем тестостерона, ничего делать не хочет, кроме как валяться на диване, апатия, постоянная усталость, и др симптомы. Начинает принимать кломид, нормализует уровень теста , и других гормонов, обретает мотивацию, энергию, ходит в качалку, и начинает прогрессировать , в т.ч. и по ММ. А так, в рамках референсов, повышение уровня тестостерона не даёт каких-либо значительных преимуществ для роста ММ.  

[Мастадонт]

Таки про гормоны правда была. Либидо упало. Ниче не хочу. Только не через 3 дня, а через неделю.

Когда жрал и пил усиленно можно было каждый день 3 раза на день

Может еще из за погоды. У нас зима пришла. Организм перестраивается.

[Dimik]

Димик, я бы Домуса вообще бы не рассматривал в качестве примера для глубокого изучения. Это какой-то уникальный случай в мировой практике. Даже Сашан сказал про него, что у него очень хорошая отзывчивость на фарму ( и на кломид наверное)))), а уш у Сашана примеров из практики - тысячи.

Я действие кломида на рост ММ вижу по-другому, опосредованно. Мужчина , с низким уровнем тестостерона, ничего делать не хочет, кроме как валяться на диване, апатия, постоянная усталость, и др симптомы. Начинает принимать кломид, нормализует уровень теста , и других гормонов, обретает мотивацию, энергию, ходит в качалку, и начинает прогрессировать , в т.ч. и по ММ. А так, в рамках референсов, повышение уровня тестостерона не даёт каких-либо значительных преимуществ для роста ММ.

Ну так это охуенное преимущество, особенно под сушку когда свой тест может и подсесть, потеряться мотивация.
Ведь заставлять себя постоянно не получится, рано или поздно начнутся сбои с тренями если мотивации мало

Сообщение изменено: Dimik (30 октября 2018 - 06:54)

[Олег К]

Ну так это охуенное преимущество, особенно под сушку когда свой тест может и подсесть, потеряться мотивация.
Ведь заставлять себя постоянно не получится, рано или поздно начнутся сбои с тренями если мотивации мало

В том-то и дело, что об этом "натуралы"-кломидчики как-то забывают упомянуть. Заодно забывают упомянуть, что кломифеном можно разогнать яйца до 80-100 нмоль/л, а это уже 4-5 уровней среднего мужчины. Плюс ещё немного тиреоидов или какой другой хуйни попроще и "натуральная" форма готова.

[PPV]

Таки про гормоны правда была. Либидо упало. Ниче не хочу. Только не через 3 дня, а через неделю.

Когда жрал и пил усиленно можно было каждый день 3 раза на день

Может еще из за погоды. У нас зима пришла. Организм перестраивается.

А phaze тебя предупреждал...

[PPV]

Погода здесь не причем

[Мастадонт]

А phaze тебя предупреждал...

Что ж поделать. Физиология.

Если что на срыв и не было намеков.

[Виктор С]

 после рождения ребёнка окончательно перешёл на ГЗТ тестостероном. 

После травмы.

 

В том-то и дело, что об этом "натуралы"-кломидчики как-то забывают упомянуть. 

1.Споры о натуральности/ненатуральности кломидопоедаетелей бесполезны.

2.Бесспорно что этот нестероидный препарат помогает держать тесто.

 Заодно забывают упомянуть, что кломифеном можно разогнать яйца до 80-100 нмоль/л, а это уже 4-5 уровней среднего мужчины. 

Дай ссылку откуда ты узнал о таком разгоне. 

 Плюс ещё немного тиреоидов или какой другой хуйни попроще и "натуральная" форма готова.

3. Принимающие только кломид, женьшень, суньсам, самвынь - это натуралы. Такие есть на форуме.

4. Так как рост тестостерона на кломиде может повлечь рост ГСПГ, а это влечет необходимость приема анаболиков, то это уже не натуралы. Таких ещё больше.

5.Продажность и политизированность ВАДА очевидна всем вменяемым.

 

На соревнованиях натуральность определяется анализами, а на форуме точкой зрения и порядочностью.

Сообщение изменено: Виктор С (30 октября 2018 - 08:55)

[Хабар]

Но я же выкладывал свои отчеты, с 35% до уж не знаю 12% не двенадцать, но все же, и думается, без зала была бы беда! Так как у меня много опыты похудения без зала, результат как бы это лучше сказать - вообщем результат говно! На подобие жир на костях, но а с залом я выкладывал результат, разница, да как это вообще можно сравнивать? Похудение с залом, и без, это такая же разница, как заниматься в натуральную и на асс, о чем тут вообще можно говорить и сравнивать?

Если не трудно, пожалуйста, можно ссылку на отчет?

[Виктор С]

Если не трудно, пожалуйста, можно ссылку на отчет?

Ссылки в его профиле.

Сообщение изменено: Виктор С (30 октября 2018 - 09:22)

[Руст]

Ну так это охуенное преимущество, особенно под сушку когда свой тест может и подсесть, потеряться мотивация.
Ведь заставлять себя постоянно не получится, рано или поздно начнутся сбои с тренями если мотивации мало

Ну да, я и написал, что влияет опосредовано. Н-р многие мужчины, когда влюбляются ( особенно в возрасте, и в молодую), вдруг обретают мотивацию, начинают следить за собой, диета, спортзал и тп. Но прямым образом на рост ММ эта влюблённость ведь никак не влияет? Так же и с кломидом.

[Олег К]

Дай ссылку откуда ты узнал о таком разгоне. 

Напиши Бопу, инфо была от него. И конкретно звучала цифра 95. 

3. Принимающие только кломид, женьшень, суньсам, самвынь - это натуралы. Такие есть на форуме.

Думаешь гомосеки таких препов не принимают? )))

5.Продажность и политизированность ВАДА очевидна всем вменяемым.

Если бы ни ВАДа, серьёзных заболеваний и смертей среди топ-атлетов было бы в разы больше. Что, собственно, мы сейчас и видим среди тех профессионалов, в чьи правила не входит ДК.

На соревнованиях натуральность определяется анализами, а на форуме точкой зрения и порядочностью.

А есть ещё адвокаты промеж, которые ни там, и ни там )))

[Rus72]

Принимающие только кломид, женьшень, суньсам, самвынь - это натуралы. Такие есть на форуме.

 

А кломид производят из укропа или петрушки?

Просвети, пожалуйста, я просто не в курсе. 

[Виктор С]

Напиши Бопу, инфо была от него. И конкретно звучала цифра 95. 

Понятно. Ты не в теме.

Думаешь гомосеки таких препов не принимают? )))

?

Если бы ни ВАДа, серьёзных заболеваний и смертей среди топ-атлетов было бы в разы больше. Что, собственно, мы сейчас и видим среди тех профессионалов, в чьи правила не входит ДК.

Понятно. Твоя наивность уважаемого натурала простительна.

Ограничение продажи алкоголя не влияет на алкоголизм. Так доходчиво?

 

А кломид производят из укропа или петрушки?

Просвети, пожалуйста, я просто не в курсе. 

Я тоже не в курсе о цикле производства кломифена цитрата.

Посвети, пожалуйста, какие меню из перечисленных можно отнести к допингу:

- трибулус, женьшень, лимонник, чеснок, кофеин, говядина, водка,

- щавель, макароны, яйца, шпинат, лук, капуста,

 

И серьезно: понятие допинг слишком неопределенно и ВАДА не критерий. Предложи свой критерий, но я заранее готов возразить.

[Виктор С]

А есть ещё адвокаты промеж, которые ни там, и ни там )))

Эти адвокаты уже запачкались и это отражено в профиле.

Уже не натурал, но ещё не полноценный химик. Перекати поле.))

[Честер]

3. Принимающие только кломид, женьшень, суньсам, самвынь - это натуралы. Такие есть на форуме. 4. Так как рост тестостерона на кломиде может повлечь рост ГСПГ, а это влечет необходимость приема анаболиков, то это уже не натуралы. Таких ещё больше. 5.Продажность и политизированность ВАДА очевидна всем вменяемым.   На соревнованиях натуральность определяется анализами, а на форуме точкой зрения и порядочностью.

 

Мне кажется, что мы тут смешиваем два разных понятия - "натурал" и "атлет, не принимающий допинга (препаратов, запрещенных ВАДА)".

Натурал - это обиходное выражение для обозначения качка, который не использует ААС. И который может использовать и всякие там мельдонии-кломиды и проч., не теряя этого гордого звания.

Понятно, что натуралов тоже можно разделить на как минимум три категории:

- натуралы, не употребляющие никакого допинга и спортпита

- натуралы, употребляющие спортпит и разрешенные БАДы

- натуралы, употребляющие препараты, отнесенные к допингам, но не являющиеся ААС.

В принципе можно выделить еще и натуралов, сидящих на ГЗТ, при условии, что у них тестостерон находится в референтных значениях. Но это спорное суждение.

[Виктор С]

А вот и тяжелая артиллерия подтянулась.))

Честер, спасибо за возможность развернуться. 

Мне кажется, что мы тут смешиваем два разных понятия - "натурал" и "атлет, не принимающий допинга (препаратов, запрещенных ВАДА)".

Натурал - это обиходное выражение для обозначения качка, который не использует ААС. И который может использовать и всякие там мельдонии-кломиды и проч., не теряя этого гордого звания.

Точно.

Но далее непонятно:

Понятно, что натуралов тоже можно разделить на как минимум три категории:

- натуралы, не употребляющие никакого допинга и спортпита

- натуралы, употребляющие спортпит и разрешенные БАДы

- натуралы, употребляющие препараты, отнесенные к допингам, но не являющиеся ААС.

- непонятно что такое допинг и зачем его ставить рядом со спортпитом. Если допинг - это все что в ВАДА, то у этих блядей нет ограничений для внесения петрушки и укропа в свой список. Пример - мельдоний.

- именно так.
- именно так, но Олег не согласится.

В принципе можно выделить еще и натуралов, сидящих на ГЗТ, при условии, что у них тестостерон находится в референтных значениях. Но это спорное суждение.

Принципиальное заблуждение. ГЗТ- это мини-ААС, но это ААС.

Сообщение изменено: Виктор С (30 октября 2018 - 04:35)

[Честер]

Принципиальное заблуждение. ГЗТ- это мини-химия, но это химия.

 

честная ГЗТ честнее обычного креатина )

ибо там человек просто становится нормальным с помощью экзогенного тестостерона, а не получает какие-то преференции в сравнении с другими натуралами

Сообщение изменено: Честер (30 октября 2018 - 04:48)

[Виктор С]

честная ГЗТ честнее обычного креатина )

Нельзя быть чуть-чуть беременной.) ГЗТ - это допинг и креатин допинг.

ибо там человек просто становится нормальным с помощью экзогенного тестостерона, а не получает какие-то префенеции в сравнении с другими натуралами

Нет, получает. Пусть незначительные, но получает. 

Я бы поучаствовал в исследованиях как подопытный безвозмездно, но у моря в сентября..)

[Честер]

вот если взять две ситуации:

- один человек сидит на ГЗТ и у него уровень тестостерона на ней составляет 20 нмоль

- второй человек употребляет кломид и у него уровень тестостерона на нем составляет 60 нмоль

 

кого из них в какую категорию относить? натуралы - не натуралы, химики - не химики?

[Олег К]

Понятно. Ты не в теме.

Конечно, не в теме. Кломида не принимал и анализов после него не сдавал.

Ты предлагаешь мне искать по всему форуму то, что можешь напрямую спросить у самого Бопа?

Сомнения ведь у тебя, у меня сомнений нет. Да и тебя сомнений нет, просто "йурничаешь" сейчас. )))

?

Есть какое-то чёткое определение понятия "натурал" ? Каждый под ним своё понимает, и химик на ПКТ, и прогормонщик, и юзер кленбутерола, тиреоидов и прочих просто "сжыржигалок".

Есть понятие "допинг". У ВАДА оно чётко определено списком, у альтернативы тоже. Кломифен, за который ты сейчас так бьешься, есть в обоих списках.

Трибулус с левзеей и шень-шенем есть в списке? Ну тогда считай их юзера "натуралом", до той поры пока не доказано иное включением в списки запрещённых препаратов.

[Олег К]

Нельзя быть чуть-чуть беременной.) ГЗТ - это допинг и креатин допинг.

ГЗТ-это лечение и к спорту никаким боком не относится. Допинг- понятие спортивное.

Креатина нет в списках запрещенных веществ, значит это не допинг.

[Честер]

Есть понятие "допинг". У ВАДА оно чётко определено списком, у альтернативы тоже. Кломифен, за который ты сейчас так бьешься, есть в обоих списках. Трибулус с левзеей и шень-шенем есть в списке? Ну тогда считай их юзера "натуралом", до той поры пока не доказано иное включением в списки запрещённых препаратов.

 

Олег, а ты случаем мельдоний не употреблял?)