203 ответов в этой теме

[Наблюдатель]

Муть какая-то... такую же бурду заказную и про креалкалин много раз писали и про все "новые" формы креатина. Но и креалкалин и СЕЕ - во всяком случае на мне работают. А если есть желание повысить себе давление 2-3литрами воды и т.п. - моногидрат в помощь.
Я просил ссылку про соду, а вы что выложили?

Сообщение изменено: Наблюдатель (04 октября 2010 - 09:28)

[Zov2]

http://en.wikipedia....ine_ethyl_ester

тут также сказано об отсутствии эффекта - википедию сложно заподозрить в заказных статьях

про соду поищю

[Zov2]

http://sportswiki.ru/Creatine_Ethyl_Ester - тут популярно по русски
Креатин этил эстер (Creatine Ethyl Ester)



Креатин этил эстер (Creatine Ethyl Ester) - коммерческие данные
Creatine Ethyl Ester (креатин этил эстер) - это соединение креатина и эфира (эфиры – это органические соединения, возникающие в результате реакции карбоновых кислот и спиртов), известное также под названием креатин этил эфир. Исследования показали, что креатин этил эстер является плохой формой креатина, в отличии от заявлений производителей.

Креатин этил эстер наиболее распространен в виде креатина этил эфира гидрохлорида в порошковом, капсулированном или таблетированном варианте. Эта добавка была получена, запатентована и лицензирована через UNeMed подразделением передачи технологии из Университета штата Небраска медицинского центра.

[править] Описание производителя

Большое преимущество креатин этил эстер состоит в очень хорошей стабильности и отличной усвояемости, поскольку благодаря присутствию эфира оно легко растворяется, особенно в жирах (и таким образом, также и в лимфе). Следовательно, транспортировка креатина к клеткам происходит намного лучше по сравнению с предыдущей, более ранней формой этого вещества. По сравнению с моногидратом креатина половина порции креатин этил эстер достаточна для того, чтобы получить тот же самый эффект, и, помимо прочего, без риска излишнего удержания воды и повышения упругости тела. Creatine Ethyl Ester прошёл клинические исследования на предмет безопасности, в ходе которых было подтверждено отсутствие его негативного воздействия на человеческий организм.

Увеличение мышечной массы благодаря улучшению синтеза протеина
Значительно сильнее обычного моногидрата креатина
Непосредственно и быстро проникает в мышечные клетки
При меньшей дозировке даёт результаты, которые не может дать традиционный креатин моногидрат
Быстрые результаты уже после первого приема препарата
Никакой загрузки и побочных эффектов, как при использовании моногидрата креатина
Нет нужды циклировать прием препарата
[править] Оценка эксперта

1. Креатин этил эстер и креатинкиназа.

Креатин этил эстер, как заявляют, имеет стабильную ковалентную связь со сложным эфиром и абсорбируется в кровь в неизменном виде. Якобы это и является одной из причин его превосходства. Однако внутри клетки креатин этил эстер не может быть гидролизован креатинкиназой (креатинкиназа - фермент, катализирующий свободный креатин) и возможно проявляет ингибирующее свойство, так как несет в своем составе молекулу креатина, которая остается тропной к активному центру фермента. Однако пока эта гипотеза не имеет подтверждения.

2. Конверсия в креатинин

Creatine Ethyl Ester гидролизуется в метаболический шлак - креатинин, после того как абсорбируется из пищеварительного тракта. Child и Tallon (2004) изучили конверсию креатина до креатинина в желудке. Они сравнили три коммерческих креатиновых добавки, которые помещались в кислое содержимое желудка, после чего производилось наблюдение за разрушением креатина. Биодоступность креатина оценивалась путем немедленного химического анализа на свободный креатин, Creatine Ethyl Ester и креатинин. После 30 минут инкубации в кислом растворе только 60% КЭЭ оставалось интактным, тогда как моногидрат был в целостности на 99%. При этом разрушение Creatine Ethyl Ester сопровождалось интенсивным образованием креатинина, без признаков присутствия свободного креатина. После 120 минут в растворе деградация Creatine Ethyl Ester достигала 70%, тогда как 99% моногидрата было сохранным.

Креатин этил эстер по данным производителей обладает многочисленными преимуществами перед креатином моногидратом, потому что имеет более высокую растворимость и устойчивость. Однако, как показывает опыт добавление этиловой группы снижает стабильность креатина в кислой среде желудка, и ускоряет разрушение до креатинина. Это значительно снижает биодоступность креатина в его эфирной форме, таким образом, можно сделать вывод, что Креатин этил эстер является менее предпочтительным источником креатина, по сравнению с креатином моногидратом.

Креатин этил эстер не имеет ни одного превосходства над креатином моногидратом, биодоступность которого равна почти 100%, то есть практически полностью всасывается.

3. Креатин этил эстер не имеет прочной ковалентной связи со сложным эфиром

Это означает, что на самом деле данная добавка диссоциирует в растворе с образованием свободного креатина, как и моногидрат, и все остальные растворы креатина. В данном аспекте КЭЭ снова не представляет никакого преимущества перед креатином моногидратом, исключая людей, которые имеют двойную прибыль с продаж Creatine Ethyl Ester.

4. Задержка воды

Как показывают опыты, после попадания креатина этил эфира в кровь он разлагается до креатина и спирта. Эта конверсия происходит практически моментально. Спустя 10 минут после орального приема эфир уже не обнаруживается. Это значит, что Creatine Ethyl Ester обладает точно такими же свойствами, как и креатина моногидрат, то есть приводит ко всем тем же изменениям водного перераспределения. Проще говоря, креатин этил эфир задерживает воду также как и любой другой креатин.

5. Отсутствие экспериментального подтверждения эффективности

Неспособность спортивной индустрии призвать Creatine Ethyl Ester к более детальному экспериментальному анализу и проверке поднимает вопрос о доверии в глазах ученого мира. Простой тест, который требует менее часа, на растворимость в воде показал бы, есть ли ковалентная связь в молекуле, или она диссоциирует на креатин. Исследование, которое проверило бы может ли КЭЭ конкурентно ингибировать креатинкиназу или нет занимает 2-3 часа. Если оба этих исследования уже были проведены сторонними учеными, то определение летальной дозы и возможных поражений органов не выполнялись. С другой стороны, если креатин этил эстер диссоциирует на свободный креатин, тогда какой смысл выполнять исследование по определению биоактивности, летальной дозы и токсического действия, если они будут идентичны таковым у креатина моногидрата.

6. Беспокойство со стороны Управления по контролю за пищевыми продуктами и медикаментами

Креатин этил эстер - новый продукт, который запущен в продажу всего несколько лет назад и с самого первого дня он вызывал опасения со стороны Управления по контролю за продуктами и лекарствами. Одна из первых компаний (MRI), которая производила Creatine Ethyl Ester гидрохлорид в 2004 году обратилась в Управление по контролю за продуктами и лекарствами для одобрения КЭЭ, и тогда возникли сомнения по поводу того, что Creatine Ethyl Ester не совсем соответствует определению "пищевой добавки", как компонента диеты. К тому же не хватало испытательных данных КЭЭ, которые могли бы предоставить сведения, что уровень креатина возрастает в ходе диссоциации происходящей в полости кишечника и диффундирует через его слизистую в кровь. Испытания не демонстрировали относительной концентрации Creatine Ethyl Ester, креатина и спирта в полости кишечника и крови, особенно в течение первых трех часов после приема. Не известно и какой будет уровень креатинина в моче. Управление по контролю за продуктами и лекарствами не уверенно в заключении, что Creatine Ethyl Ester гидрохлорид может быстро абсорбироваться и диссоциироваться на креатин и спирт, перед тем как поступит в ткани.

Ко всему прочему, не ясно имеется ли отсроченное токсическое действие в дозах превышающих 3 грамма в сутки.

7. Кариогенность порошка Creatine Ethyl Ester

Креатин этил эстер гидрохлорид является кислотой, поэтому, когда он контактирует с эмалью зубов, возможно образование зубной эрозии, и как следствие кариеса. Очевидно, это актуально только к порошковой форме, так как оболочечные формы препятствуют контакту Creatine Ethyl Ester с поверхностью зубов.

8. Гастроинтестинальные проблемы

Некоторые люди отмечают дискомфорт после приема Creatine Ethyl Ester, тогда как употребление креатина моногидрата не вызывает никаких неприятных ощущений. Однако стоит заметить, что такие случаи встречаются очень редко, скорее креатина моногидрат обладает такой особенностью.

9. Высокая цена

Креатин этил эстер гораздо более дорогой, по сравнению с креатином моногидратом. Однако в технологическом отношении, производство требует равные затраты. Скептики заявляют, что компании увеличивают стоимость, чтобы тем самым придать большую ценность продукту.

10. Низкая эффективность

Тесты доктора Child и Tallon показали, в противоположность заявлениям производителя, что креатин этил эстер был менее стабилен, чем креатина моногидрат в содержимом желудка.

Совсем новое исследование под управлением доктора Darryn Willoughby и Richard Kreider подтвердило, что большая часть Creatine Ethyl Ester деградирует еще внутри желудочно-кишечного тракта. Количество оставшегося креатина было настолько мало, что просто не способно насытить мышцы в достаточной мере.

Экспериментальное исследование, выполненное Ohio Research Group, показало, что Creatine Ethyl Ester был менее эффективен, чем другие добавки на основе креатина моногидрата.

[править] Заключение

Creatine Ethyl Ester является худшей формой по сравнению с креатин моногидратом.

[Наблюдатель]

Абсолютно не убедительно. Особенно улыбнуло - "употребление креатина моногидрата не вызывает никаких неприятных ощущений".
Теория и статьи - это одно, а практические результаты - другое. Пусть каждый попробует и выберет себе подходящий креатин. Каждый всё равно останется при своём мнении.

[BELEGOND]

сегодня попробовал Green MAGnitude от Controlled Labs
спасибо форумчанину Дмитрию Popoffу ему не понравилось он мне задарил
сегодня выпил перед треней минут за 30 на пустой желудок
вкус лимон шикарный мне очень понравился, немного есть привкус химический, но без этого щас никак
о результата говорит пока рано, но уже на первой трене веса шли легче
вот тока не пойму как его принимать лучше. надо в дни отдыха или нет

[Der]

BELEGOND
Ты другие креатиновые продукты одновременно с ним принимаешь? Если тренеруешься где то 3-4 раза в неделю и не пьешь других креатиновых продуктов, я бы в дни отдыха тоже пил бы. Green Mag мне понравился, у меня вкус яблока, но блин со временем химический привкус приедается.

[BELEGOND]

Ты другие креатиновые продукты одновременно с ним принимаешь? Если тренеруешься где то 3-4 раза в неделю и не пьешь других креатиновых продуктов, я бы в дни отдыха тоже пил бы. Green Mag мне понравился, у меня вкус яблока, но блин со временем химический привкус приедается.Ты другие креатиновые продукты одновременно с ним принимаешь? Если тренеруешься где то 3-4 раза в неделю и не пьешь других креатиновых продуктов, я бы в дни отдыха тоже пил бы. Green Mag мне понравился, у меня вкус яблока, но блин со временем химический привкус приедается.

неа. думаю пить в дни отдыха
таурин как влияет на организм? как энергетик?

[Romk]

таурин как влияет на организм? как энергетик?

Типа того, в основном как нейромедиатор, ну и косвенно на обмен влияет

[Мистер бицепс]

У меня вопрос.
Правда что креатин садит почки?

[BELEGOND]

Типа того, в основном как нейромедиатор, ну и косвенно на обмен влияет

я вот думаю в Грин М нету особо энергетиков
я думаю его пить и после трени и в дни отдыха

Правда что креатин садит почки?

если с ними проблемы то креатин не рекомендовал, а так больше разговоров
исследований не было на этот факт так что на своё усмотрение
я думаю при приёме нагрузка на почки увеличивается, но не настолько чтобы как то повредить здоровым почкам

[^Infiniti^]

спасибо форумчанину Дмитрию Popoffу ему не понравилось он мне задарил

Не верю , это для меня эталон креатина

[Gadget_]

Мистер бицепс

Влияние креатина на печень и почки
Имеется много необоснованных слухов в отношении побочных эффектов креатина, в частности это касается его побочного действия на почки и печень. Иногда неправдоподобная информация встречается даже в довольно авторитетных источниках. Приведем сведения, которые основаны на независимых исследованиях.

Креатин и почки
Обычные дозы креатина приводят к тому, что концентрация его метаболитов повышается в моче в 90 раз. Отсроченные побочные эффекты на почки еще не определены, в связи с короткой историей применения креатина. Потенциальную опасность может представлять образование камней в почках, токсическое влияние на почечные трубочки. Креатин в исследованиях на мышах вызвал рост кист у мышей больных поликистозом почек. Образование новых кист у здоровых животных не возникает. Из этого следует, что людям с болезнями почек следует отказаться от приема креатина, хотя негативное его влияние на почки у людей до сих пор не доказано.

Кратковременный или долговременный (до 2х лет) прием креатина в виде спортивного питания не вызывает статистического влияния на показатели крови или мочи, которые характеризуют функцию почек. Креатин не оказывает влияния на почки и их функцию - такое заключение получено в ходе независимого исследования.

Креатин и печень
Креатин не метаболизируется в печени, и является естественным компонентом внутренней среды организма. Поэтому с биохимической точки зрения, креатин не может оказывать токсическое действие на печень.

Это утверждение было подтверждено исследованиями, когда оценивалась функция и состояние печени в ходе длительного потребления креатина. Никаких изменений со стороны печени обнаружено не было.

http://sportswiki.ru

[BELEGOND]

Не верю , это для меня эталон креатина

ну вот у него не пошло
я вот давно хотел попробовать, но заказывать было влом.

[Дмитрий Popoff]

Не верю , это для меня эталон креатина

Верю не верю -это другой разговор,прочитал отзывы твои по этому креатину и других пользователей,заказал с б.б. пил сначала по 1 черпаку доводил до 4 за 40 минут до трени ,в дни тренеровок по 1-2,пропил короче пол банки доз 40 может меньше чуть не почуствовал не чего,от 4 черпаков памп маленько был и все,щас пью обычный моногидрат от хансы по 10 грамм в день -совсем другое дело. Вот такие пироги.

[Мистер бицепс]

Gadget_

Большое спасибо, а есть у тебя собственный опыт приема креатина или может друзья принимали? Как они говорят о побочках ?

[Gadget_]

Большое спасибо, а есть у тебя собственный опыт приема креатина или может друзья принимали? Как они говорят о побочках ?

Да. Моногидрат пил - неплохо действует на меня, но так как его нужно запивать соком, то он мне не подходит - заплываю от сока.
от Этил Эстра слабит просто жутко, но действие ощущается. Никаких побочек не было ни от чего. А вообще лучше всего креатин идет в предтренировочных добавках.

[Frinki]

Мне креатин этил эфир от аксиса в сочетании к аргинином в табах от NOW очень понравился, сейчас снова закажу 396 капсул.

[andrey32]

Сегодня начал принимать креатин этил эстер 2 раза в день по три капсулы http://www.supplemen...-e2-501-capsule в комплексе с бетта аланином http://www.supplemen...ine-501-capsule
Через полчаса появился привкус соды... "Не отпускал" часа три...
По эффекту пока рано говорить...
Вопрос с дозировкой - по 4,5 грамма в день не мало для моей тушки в 100кг ?

[Sayed]

Вопрос с дозировкой - по 4,5 грамма в день не мало для моей тушки в 100кг ?

Мало! Грамм 10 не меньше я думаю надо хавать

[Zov2]

Вот научное исследование по этому вопросу -
http://www.jissn.com/content/6/1/6

[Наблюдатель]

Не стал читать всю ссылку, глянул только Conclusion и первую ключевую фразу

Creatine ethyl ester did not show any additional benefit to increase muscle strength or performance than creatine monohydrate or maltodextose placebo.

типа без разницы - СЕЕ, моногидрат или плацебо - мышцы всё равно не вырастут

[Frinki]

Наблюдатель
Дык от него мыщцы и не растут.

[megazoid11]

пью неделю уже Creatine Ethyl Ester Malate вместе с R-Alpha Lipoic Acid, реально не возможно пить. Придется наверное как-то в капсулы запихивать : уже пробовал и с фруктозой и прочими добавками - только блевать тянет - еле выдерживаю.
Сам креатин очень кислый, липоевая кислота - непонятна желтая субстанция с отвратительным запахом. Вот так вот мучаюсь.

Может есть способ "заглушить" ?

[Kooper]

Может есть способ "заглушить"

закрывай нос.. запивай водой маленькими глотками.. сразу после этого витамин С (по 500 мг в аптеке) со кусом апельсина к примеру.. забивает вкус
единственное что с обычным креатином аскорбинку нельзя ибо КИСЛАЯ среда.. а с этим хз как .. не знаю что за зверь

Сообщение изменено: Kooper (29 декабря 2010 - 01:10)