341 ответов в этой теме

[Izgoy]

пробовал бесполезная штука

[Frankenstein]

То же ел, стояк заколебал и меня и подругу На массе не отразилось.

[spartan27]

То же ел, стояк заколебал и меня и подругу На массе не отразилось.

какой фирмы пил zma ?

[seva1986]

Народ, это всего лишь витамины и минералы, если у вас эффект от них хоть какой то заметный значит до этого конкретная недостача была, как и другие жизненно необходимые вещества должны присутствовать в питании или в добавках у любых людей (у качков больше дозы естественно) а будет оно zma или по отдельности абсолютно фофиг. Не нужно ждать эффекта прироста массы от витаминов и минералов, единственный эффект от них это нормальная жизнедеятельность.

Сообщение изменено: seva1986 (23 июня 2012 - 11:15)

[seva1986]

а вот на счёт формы оксид, цитрат, хелат и т.д. на сколько я знаю, оксид как и ионная форма(которой не бывает которая мгновенно превращаться в оксид может ещё во что-то) усваеваеться крайне хреново, цитрат (или соль или эфир) значительно лучше, хелат (вродебы связь метала с аминокислотой в общем с белком) например гемоглобин это вроде хелат железа, то есть хелаты ещё лучше усваиваются получается.

Если я ошибся поправьте я не эксперт в этом.

Сообщение изменено: seva1986 (24 июня 2012 - 12:22)

[jackslater]

а вот на счёт формы оксид, цитрат, хелат и т.д. на сколько я знаю, оксид как и ионная форма(которой не бывает которая мгновенно превращаться в оксид может ещё во что-то) усваеваеться крайне хреново, цитрат (или соль или эфир) значительно лучше, хелат (вродебы связь метала с аминокислотой в общем с белком) например гемоглобин это вроде хелат железа, то есть хелаты ещё лучше усваиваются получается. Если я ошибся поправьте я не эксперт в этом.

Брателло когда ешь оксиды магния и цинка, они в желудке соединяются с соляной кислотой и получаются соотв. растворимые соли- хлориды, которые легко усваиваются. Ионная форма- соли- хлориды, сульфаты и тд. Цитрат- та же соль, только лимонной кислоты, в желудке соляная кислота вытесняет лимонную из цинковой соли(цитрата цинка) получается хлорид цинка и лиммоная кислота. Хелаты про которые написано в педии, рекламный ход или тупое копирование, разницы в действии нет, некоторые хелаты даже хуже солей усваиваются.

Сообщение изменено: jackslater (24 июня 2012 - 03:17)

[seva1986]

Брателло когда ешь оксиды магния и цинка, они в желудке соединяются с соляной кислотой и получаются соотв. растворимые соли- хлориды, которые легко усваиваются. Ионная форма- соли- хлориды, сульфаты и тд. Цитрат- та же соль, только лимонной кислоты, в желудке соляная кислота вытесняет лимонную из цинковой соли(цитрата цинка) получается хлорид цинка и лиммоная кислота. Хелаты про которые написано в педии, рекламный ход или тупое копирование, разницы в действии нет, некоторые хелаты даже хуже солей усваиваются.

Просто везде пишут что оксидные формы плохо превращаются в соль, тем более не такая уж килота в желудке мощная чтоб металл сразу в реакцию вошёл возможно по этой причине пишут что оксид плохо усваивается (не весь успевает превратиться) ?

С цинком я ещё когда школьником был игрался кидаешь кусочек в соляную кислоту накрываешь сверху чемто потом поднимешь крышку и поджигаешь, там же водород выделяется. Только ведь это чистая соляная кислота, она по мощнее той что в желудке.

Сообщение изменено: seva1986 (24 июня 2012 - 10:58)

[seva1986]

У меня вот такой вопрос если посмотреть на многие комплексы витаминов, особенно мужские, например возьмём оптимен и триад в в обоих магния по 100mg = 25% предположим что jackslater прав и что оксид, что хелат пофиг (тоесть усвоятся одинаково) то вопрос почему они туда положили всего четверть нормы для среднестатистического дрыща? Какова причина? мы магния получаем итак достаточно и то что нужно качкам это какраз на 25% больше? (Я слышал что наоборот его у всех недостаток) Или это сделано специально с целью чтоб мы купили какой нибудь их другой продукт с магнием например ZMA (я про оптимум) тогда мы получим избыток цинка тоесть тоже не увязка. Или может магний мешает какимто другим элементам более важным которые есть в составе и по этому его не сильно много? Или им прото пофиг и от фанаря засунули?

Сообщение изменено: seva1986 (24 июня 2012 - 11:27)

[Arik]

seva1986,где то читал,что кальций мешает усвоению то ли магния,то ли цинка ...в общем,чего-то из ЗМА
может в этом причина

[seva1986]

seva1986,где то читал,что кальций мешает усвоению то ли магния,то ли цинка ...в общем,чего-то из ЗМА может в этом причина

Да кальций мешает магнию, а магний вроде наоборот помогает кальцию, там кальция тоже вроде 20%-25%.

[yivanva]

Пропил курс zma от ON. 90 капсул по 3 капсулы на ночь. Теперь производитель рекомендует сделать перерыв в течении 2 недель. Что в эти 2 недели попить, для тестостерона?

[81eg]

Теперь производитель рекомендует сделать перерыв в течении 2 недель.

Зачем?

[81eg]

А понял, что бы рецепторы очистить...

[seva1986]

ФАК
http://forum.steelfa...entry1056361599

Сообщение изменено: seva1986 (01 июля 2012 - 12:49)

[тор24]

Рецепторы очистить )))))))))))

[pulsar-78]

Кстати хорошая штука. Завтра пойду на закупку ингредиентов
Вот нашёл как самому приготовить добавку ZMA
30мг цинка
10.6 мг витамин В6
450 мг магний аспарагината

1. Аспаркам 2 по 100таб (стоимость 11 р одной пачки) (дозировка 175 мг)
2. Пиридоксин 50т (витамин В6 стоит 24р)(дозировка 10 мг)
3. Цинк в спортивном магазине 120 капсул - 130 рублей (дозировка 30 мг)

Для 1 порции ZMA нам надо 2.5 аспаркама+ 1 таб пиридоксина + 1капсула цинка.
Можно все это растолочь и употреблять в виде порошка.

[pulsar-78]

Цинктерал у нас в Аптеке стоит 128 руб 25 таблеток
Zincteral

Описание
Круглые таблетки фиолетово-розового цвета, содержащие по 45 мг элементарного цинка.

Состав: 1 таблетка содержит: цинка сульфата одноводного 124,00 мг
Фармакологические свойства
Препарат цинка, участвующий в метаболизме и стабилизации клеточных мембран.
Входит в состав основных ферментов, участвует в различных биохимических реакциях.
Цинк является фактором, влияющим на процессы регенерации, передачу нервных импульсов.
Усиливает действие инсулина, способствует синтезу кортизола. - вот эта строчка только смущает...картизол нам ни к чему...надо будет аскорбинки бобавить в смесь

Только почему-то написано что-
Способ применения и дозы
Внутрь. Таблетки нельзя делить или разжевывать.
Почему это? - табла не покрыта кишечнорастворимой оболочкой-же!

[seva1986]

1. Аспаркам 2 по 100таб (стоимость 11 р одной пачки) (дозировка 175 мг)

Только вот магния в 175 мг если не ошибаюсь примерно 10 мг....

[Космос Дима]

Хлопци, навищо марно тратыты гроши? Незрозумило для мэнэ ...
http://en.olimp-supp...p=3&m=21&id=199 - посмотрите на состав в мг
http://en.olimp-supp...p=3&m=21&id=185 - и тут состав
Дешевле покупать первый вариант ... в чем прикол? платишь деньги за имя ZMA ???

[Arik]

в чем прикол? платишь деньги за имя ZMA ???

там в разных формах компоненты =)
в какой форме более эффективно,я не знаю

[Космос Дима]

Arik, да в разных, согласен. Теперь назревает вопрос в каких формах лучше для поднятия теста? помоему пох в каких, в каких лучше усвоится в тех и лучше

Сообщение изменено: Космос Дима (29 июля 2012 - 11:53)

[pulsar-78]

Накупил ингридиентов в аптеке. замешал и принял одну порцию (половину) за час до трени а другую перед сном. Ощущения: на трени меньше устал бальше было сил и кардио легко бежалось. Ночью никаких изменений не заметил в отличие от чуваков здесь - http://torrents.tj/f...1475&start=230. Случайно этот форум нашёл уже после

[Arik]

не знаю,была ли в теме эта статья,на всяк случай добавлю (становится понятно,почему на некоторых "зма" не работали)

О влиянии минералов на синтез тестостерона известно достаточно много, однако в большей степени эта известность присуща лишь цинку, а еще больше цинку в тандеме с магнием и витамином В6, в виде весьма распространенной пищевой добавки с наименованием « ZMA». Последняя очень быстро завоевала рынок спортивного питания благодаря уловке Виктора Конте - изобретателя ZMA, который предоставлял спортсменам дизайнерские стероиды, не улавливаемые допинг-тестами, а те в обмен на это рекламировали его легальное изобретение, приписывая свои достижения приему добавки. В 2009 году Немецкие ученые взялись проверить, действительно ли ZMA оправдывает возлагаемые на него потребителями надежды, а именно повышает уровень тестостерона в крови. Исследования проводились на четырнадцати здоровых мужчинах в возрасте от 22-х до 33-х лет. Семь исследуемых являлись спортсменами и им как раз и предстояло употреблять рекомендуемую производителем дозу ZMA - три капсулы в день, содержащие в общей сложности 30 мг цинка, 450 мг магния и 11 мг витамина В6. Семи другим участникам эксперимента, не являющимся спортсменами, давали плацебо. Пищевой рацион тех и других до начала исследования содержал цинк в количестве от 11,9 до 23.2 мг в сутки, то есть в пределах суточной нормы. Исследователи посчитали количество цинка в рационе исследуемых, чтобы проверить, к каким результатам приведет дополнительное введение в рацион данного минерала лицам, не имеющим его явного дефицита. Результаты оказались неутешительными для спортсменов, так как на протяжении длившегося 56 дней эксперимента, повышения количества общего и свободного тестостерона в сыворотке крови так не произошло. Необходимо напомнить, что только свободный тестостерон является активным, большая же часть этого гормона в крови находится в связанном с транспортным белком ГСПГ (глобулин связывающий половые гормоны) состоянии, в котором не может присоединиться к андрогенным рецепторам в мышечной ткани. Я не случайно уточнил, что в мышечной ткани, так как ученые уверяют, что в простате имеются рецепторы, которые могут улавливать ГСПГ и таким образом, любой высокий уровень общего тестостерона не есть хорошо для простаты. Кроме того, вышеуказанным исследованием было установлено, что и уровень цинка в теле спортсменов не повысился - почти весь дополнительный цинк выходил с мочой.

Между тем, многие потребители ZMA замечали его положительное влияние на организм в виде повысившихся спортивных результатов и либидо, что может свидетельствовать о подъеме уровня тестостерона. По крайней мере, потребители, основываясь на своих субъективных ощущениях, в этом уверены. Поскольку наукой давно было установлено, что дефицит цинка приводит к снижению секреции тестостерона, можно предположить, что те, кто заметил на себе действие ZMA, как раз и испытывали дефицит цинка в рационе, и его дополнительное употребление в виде добавки нормализовало уровень тестостерона, что сразу привело к положительным изменениям в организме. Таким образом, подтверждается распространенное мнение, что действие пищевых добавок можно заметно ощутить лишь тогда, когда они принимаются на фоне дефицита их активных ингредиентов.

Но есть и весьма интересные исследования, которые все же зафиксировали повышение секреции тестостерона в результате приема ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО количества цинка, независимо от наличия или отсутствия дефицита последнего. Так, ученые из Турции изучили воздействие высоких доз цинка сульфата, равных 3 мг/кг массы тела, на организм борцов. Высококвалифицированные борцы, средний возраст которых составлял 19 лет, имели тренировочный стаж не менее 6-ти лет, на протяжении этого срока они тренировались по 5 раз в неделю и одна из тренировок была с отягощениями. Стоит отметить, что ранее эти же ученые уже получили положительные результаты воздействия аналогичных доз цинка, на повышение уровня свободного тестостерона в крови, но субъектами исследования выступали мыши и физически неактивные студенты, которых обязали выполнять физические нагрузки (мышей кстати просто бросали в воду и они были вынуждены грести лапками, чтобы не утонуть). У борцов измерили уровни общего и свободного тестостерона, а заодно и тироксина до приема добавки с цинком, а затем по истечению 4-х недель приема. Измерения проводились в состоянии покоя и после интенсивной физической нагрузки до изнеможения. Как и следовало ожидать, тяжелые физические нагрузки приводили к снижению уровней общего и свободного тестостерона (в среднем на 25 %), однако это было выражено лишь до начала приема добавок цинка, по завершению исследуемого периода, снижения уровней тестостерона после нагрузки практически не происходило. Измерения, проведенные в состоянии покоя показали, что общий и свободный тестостерон по истечении 4-х недель поднялся на 40 процентов! Такие же эффекты был отмечены на концентрациях тироксина и свободного Т3 и Т4 в крови. Почему ученые измеряли еще и тироксин, а потому, что нагрузки приводят к снижению не только тестостерона, но и тироксина. Выяснилось, что прием гипердозы цинка предотвращает такое падение, да еще и способствует повышению этих гормонов в состоянии покоя.

Однако не стоит сразу же приобретать огромные запасы цинка. Надо учитывать, что используемые в эксперименте дозы - 3мг/кг массы тела очень велики. Стокилограммовый атлет, при рекомендуемой диетологами суточной норме потребления в 15-30 мг, должен был бы употреблять 300 мг цинка, Столь большая дозировка грозит проблемами со здоровьем, так как, даже куда более низкие дозы при ДЛИТЕЛЬНОМ применении приводят к повышению уровня холестерина и риска развития рака предстательной железы, а в дозировке 150-600 мг цинк проявляет токсические свойства. Чтобы извлечь максимальную пользу из результатов исследования с минимальным негативным воздействием на здоровье, возможно, необходимо снизить длительность приема гипердоз цинка, ограничившись например, десятью сутками с последующим десятидневным приемом в десять раз меньшей дозы. К сожалению, не известно привели бы меньшие количества к таким же положительным результатам. Не исключено, что и 2 мг цинка на 1 кг массы тела будут столь же эффективны, при меньшем токсическом воздействии на организм. В любом случае «цинкотерапия», если кто-то решит ее применить на себе, должна иметь временный характер и практиковаться в периоды особо интенсивного тренинга или в промежутке между курсами андрогенно-анаболических стероидов.

К счастью, все те же ученые из Турции провели еще несколько исследований по влиянию высоких, но не таких как в случае с цинком, доз уже других, менее опасных и токсичных минералов. Так, при проведении практически аналогичного по условиям исследования, но уже с использованием магния сульфата в дозировке 10 мг/кг массы тела, что только вдвое превышает рекомендуемую норму потребления, группа единоборцев по истечении месяца продемонстрировала рост уровня свободного тестостерона в состоянии покоя на 24 процента. Исследователи утверждают, что такой прирост достаточен для повышения спортивных показателей. Еще более раннее исследование французских химиков подтвердило положительное влияние магния на рост количества свободного тестостерона, в частности было установлено, что чем выше концентрация магния в крови, тем меньше тестостерона связывается ГСПГ и тем соответственно больше остается активного тестостерона. Радует, что результаты были достигнуты относительно невысокими дозами минерала, не вызывающими негативных последствий.

Далее турецкие ученые взялись исследовать кальций и снова на спортсменах (каких именно не указано). Одной группе из 10-ти атлетов давали кальций по 35 мг на килограмм массы тела, другой не давали добавок содержащих кальций, так же измерялся уровень общего и свободного тестостерона в состоянии покоя и после нагрузки, до начала эксперимента и спустя 4 недели после. По истечении четырех недель, уровень общего тестостерона не изменился и был одинаковым в обеих группах, но уровень свободного тестостерона после тренировки был выше в группе принимающей кальций, что тоже должно положительно сказаться на спортивных показателях. Замечу, что механизм этого положительного эффекта установлен не был.

Таким образом, появились вполне объективные, то есть не проводившиеся за счет изготовителя какой-либо добавки), научные доказательства того, что ZMA может выполнять функции бустера тестостерона, благодаря цинку и магнию, входящим в его состав. Кроме того неплохо было бы дополнить рацион кальцием глюконатом, который, кстати, продается в любой аптеке. У меня, правда, сложилось впечатление, что если бы турки и дальше продолжили свои исследования, то не менее половины таблицы Менделеева оказалось бы эффективным средством повышения уровня свободного тестостерона. А если серьезно, то почему бы не попробовать на протяжении непродолжительного промежутка времени, этак дней двадцать, использовать тройную дозу ZMA, при этом получая за счет этой добавки дополнительно 1350 мг магния и 90 мг цинка. К этому добавить 3 грамма кальция глюконата. Данные дозы следует разбить на три равных приема. Конечно 90 мг цинка это в три раза меньше, чем использовалось при экспериментах, но принимать, например, по 270 мг цинка в день страшновато. Жаль, в отчете эксперимента не указано, из чего исходили ученые, используя именно такую дозировку - 3 мг/кг массы тела, однако именно она привела к выраженному результату, то есть высокая дозировка может оказаться решающим фактором эффективности. Это, по крайней мере, объясняет отрицательные результаты немецких ученых, которые испытывали стандартную дозировку ZMA, содержащую цинк и магний в пределах медицинской нормы потребления. В любом случае следует соблюдать осторожность при приеме очень высоких доз минералов. Если уж и использовать гипердозы, то на протяжении небольшого промежутка времени. ZMA не стоит исключать из своего рациона, ведь даже стандартная дозировка может оказаться полезной, если в организме имеется дефицит цинка и магния, от которого никто не застрахован, а тем более спортсмен. Безусловно, можно использовать и самостоятельно кальций, магний, цинк, все эти минералы продаются многими производителями спортивного питания по отдельности.
(с) железный мир

[Космос Дима]

Кста кальций мешает какому-то компоненту ZMA усваиваться. Или Магнию или Цинку, не помню!
Есть мнение, что мужчине необходимо минимум 50 мг цинка в день! Лекция Бутаковой " Мужской бог - тестостерон"

[213road]

или Цинку,

цинку вроде, поетому я непонимаю зачем добавки типа кальций магний цинк.., я себе покупал цинктерал +магне б6 от олимпа, такое вот зма, периодически покупаю такие связки. кстати еще про цинк когда только простудился надо увеличить прием цинка до 80мг в день, оч легко и быстро переноситься застуда.

[valba10]

Кста кальций мешает какому-то компоненту ZMA усваиваться. Или Магнию или Цинку, не помню!
Есть мнение, что мужчине необходимо минимум 50 мг цинка в день! Лекция Бутаковой " Мужской бог - тестостерон"

Кальций мешает усваению цинка, поэтому, тем кто ест перед сном творог - рекомендуется пить ЗМА мин за 30 до творога.

[Космос Дима]

для меня вопрос остаётся открытым:
нахрена покупать zma olimp когда можно купить в хелатной форме ту же связку у олимпа и дешевле?

[Expert]

В составе должен быть только цинк, магний и витамин В6.

[valba10]

Почему именно Олимп? Есть и дешевле варианты...

[Космос Дима]

Expert,
ну вот для сравнения:

zma 120 caps 90 zl - 40 дней

хелатная форма 95 злотых - 120 капсул - 60 дней

в более усваяемой форме дешевле. состав по мг практически одинаков!

valba10,мне нравится продукция этой фирмы! цена-качество!