Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Бег, как часть тренинга ног (объемы /форма)

- - - - -

  • Please log in to reply
212 ответов в этой теме

#181
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Catty

Quote

И потом, Никуль, а почему обязательно СЕРЬЕЗНУЮ, ведь все спортсмены, тренируясь проходят разные этапы - серьезный тренинг, более свободный легкий тренинг


в принципе да, мне можно уже за СЕРЬЕЗНУЮ и не убиваться, т.к. худеть уже не стремлюсь только боюсь, что лыжи будут стоять так же как и наши 2 велика - покатались один раз только этим летом

#182
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Почитайте...автор считает, что бег не лучшее средство для тренировки мышц ног. И я с ним соглашаюсь..

Quote

The Skinny Leg Syndrome
The Science of Fiber Transition As it Applies to Leg Training
by Chad Waterbury


Back in the mid ‘90s, I was an avid Muscle Media 2000 reader. As a young punk in his teens, I had a lot to learn about training and MM2K was just the ticket. Not only was it the initial exposure to my current mentor of penmanship, TC, but it also served as an influential introduction to a handful of outstanding strength coaches. In fact, MM2K was where I first learned about Charles Poliquin.

At that point in my life, I weighed in at an astonishingly pathetic 181 lbs (keep in mind, I’m 6’3"). One of my numerous shortcomings—in terms of hypertrophy—was my thigh musculature. At the age of 18, I’d spent the previous ten years with basketball as my primary passion. Since we all know how aerobically-demanding basketball is, it was no surprise that I couldn’t add lower-body mass. But my off-season mass-building shortcomings remained elusive.



Aerobic activity isn’t conducive to building up your legs.

This dilemma led me to Poliquin.

I was intrigued by the idea of becoming a strength coach and writer. In addition, I had scads of queries that needed professional attention. Therefore, I purchased a phone consultation with Poliquin. It wasn’t cheap—by any stretch of the imagination—but I felt it was worth it.

So, I explained the situation to Charles. He informed me that the years I’d spent playing basketball weren’t allowing me to build appreciable levels of thigh mass in the off-season. During the phone consultation, he didn’t give a scientific explanation for his reasoning.

Looking back, I think it had to do with one or two of the following issues:

Reason #1: He felt I probably wouldn’t understand the science since I was only 18. (Well, I can’t really blame him since I would’ve done the same if I was in his shoes).

Reason #2: While unlikely, it’s possible he didn’t know the specific reason. Oftentimes, we as strength coaches don’t know why a phenomenon occurs, we just know it does.


Fast-Forward 10 Years

These days, I’m the one giving phone consultations. I must say, life is much more grandiose on this end of the line. Even though I’m becoming well-known in this field—and even though I attend conferences and give seminars—I’ve never met Poliquin in person. But, I can honestly say that my phone consult with him fueled my desire to become a strength coach. Later, I started following Louie Simmons’ writings, and I was sold.

These days, I’ve found my own voice, but Charles and Louie definitely helped shape my tone.

But, something else has changed. I now know the answer to my teenage, no-muscle-sportin’, scrawny chicken leg and ass dilemma. What’s the answer? Well, you’ve gotta read on for this Dubya’s version of The Rest of the Story.


Aerobics + Hypertrophy = Oil + Water

Unless you’re a bench-warmer, basketball is primarily an aerobic sport. Yes, anaerobic systems come into play, but the aerobic system dominates. This was especially true in my case because of the insufficient number of players on my team. You see, my school was so damn small that we didn’t have enough players to fill the Jr. Varsity and Varsity squad. Guess what that meant? I had to play a starting role on both teams! Yep, I was scrawny, but I sure had a high VO2 max. Now, that’ll impress the chicks, right?

These days, I’m no longer running up and down the hardwood floors. Instead, my ass is plopped down at my desk in front of a pile of studies that resembles the Leaning Tower of Pisa. Recently, I’ve been enmeshed in numerous studies that relate to muscle fiber transition.


The Science Jargon, Finally!

Human skeletal muscle fibers are extremely malleable. Basically speaking, they are highly adaptive to the demands placed upon them. The most credible, recent evidence shows that seven muscle fiber types exist (depending on how nit-picky you want to get).[1] They form a continuum of fiber types from slowest to fastest, based on myosin ATPase activity under acidic and alkaline conditions. The fiber type continuum, with the three primary fiber types in bold, looks like this:

I <— —> IC <— —> IIC <— —> IIAC <— —> IIA <— —> IIAB <— —> IIB
(slowest)                                                                      (fastest)

The left (slowest) end of the continuum depicts fiber types with the greatest endurance potential, and lowest growth potential. The middle to right end of the spectrum depicts the fibers with lesser endurance capabilities, but highest growth potential. The majority of human skeletal muscle possesses the three primary fiber types. Although, based on the muscle group in question, other hybrid fibers can exist.

Long-duration endurance training protocols, performed for as little as 8 weeks, will cause a significant transition of muscle fiber characteristics towards more endurance qualities. When you perform long-duration endurance exercise for a period of weeks or months, a significant upregulation of type IIC fibers have been shown, while type IIB fibers subsequently plummet.[2] More recent investigation, based upon myosin heavy chain (MHC) isoform analysis, has shown a similar response with increased endurance fiber transitions.[3]

If any of you still question the muscle-wasting role that long-duration running (e.g. a 40 minute run) can have on lower-body mass, it’s time to get out of the dark. The loss of muscle that occurs from the oxidative stress of long-duration endurance training has been shown. [4,5] In other words, not only will endurance training (e.g. basketball) upregulate endurance fibers, it’ll also degrade the fast, type II fibers. Much of this loss of muscle is due to the catabolic hormones that endurance running induces.[6] No wonder I couldn’t add any thigh mass during my basketball days!


Waterbury’s Solution

Now, the question arises, "CW, what should I do if I’ve been aimlessly running for hours and I want to add mass?" Well, stop running for long periods of time! Okay, I’ll be more specific. Here’s what you should do to offset the damage that long-duration endurance training has already induced:

1. Train Heavy: Numerous studies have elucidated the fact that heavy-load training can cause a fiber shift towards the right end of the above spectrum.[2,7] How heavy? The heavier, the better. Be sure to shoot for a set/rep volume of 24-50 with a load >80% of 1RM. Even though I’m a fan of alternating between low and high-rep training sessions throughout the week, this is not what I recommend for former endurance athletes who want to add mass. Yes, you must still constantly rotate your parameters, but keep the load at least 80% of your 1RM. A good example would be:

Monday

Exercise: Squats
Sets: 10
Reps: 3
Load: 80% of 1RM
Rest: 90s between sets

Thursday

Exercise: Deadlifts
Sets: 5
Reps: 5
Load: 85% of 1RM
Rest: 120s between sets

2. Perform Short-Duration High-Intensity Sprint Sessions: short sprint-training for distances such as 40 and 100M are outstanding for thigh development since it primarily taxes the type IIA and type IIB (hopefully) muscle fibers. Perform two sessions each week with each session consisting of 6-10 sprints. Utilize a work/rest ratio of 1:20 as a good starting point. (In other words, if it takes you 10 seconds to run your sprint, rest for 10x20 seconds, or 200 seconds between sprints.



3. Perform Short-Duration Steep Incline Walking Sessions: this is one of my favorite choices since it’ll really improve calf development. Get on a treadmill with the incline set to 10-12%, and walk for 10-12 minutes. Not only will you improve your calf girth, it’ll also serve as an active recovery session without causing excessive slow muscle fiber transitions. Perform this method 2-3x/week on your non-training days.


Many of you—-and I’m in the same boat—possess naturally skinny legs when untrained. I’d like to be able to tell you that it’s possible to convert your puny type I fibers into massive type II fibers, but I’m not so quick to draw my Glock.

You see, such a phenomenon has been shown [8], but the results could not be replicated in a subsequent study.[9] As a scientist in training, I know how important it is to be able to reproduce results. Therefore, the jury’s still out on the type I à type II conversion capabilities of human skeletal muscle, but I’ve got my fingers crossed!

Now, you have a scientific explanation why you shouldn’t spend countless hours on the treadmill trip to nowhere!


References:

1. Staron RS. Human skeletal muscle fiber types: delineation, development, and distribution. Can J Appl Physiol 1997; 22(4): 307-27.

2. Kraemer WJ, Patton JF, Gordon SE, et al. Compatibility of high-intensity strength and endurance training on hormonal and skeletal muscle adaptations. J Appl Physiol 1995; 78(3): 976-89.

3. Liu Y, Lormes W, Reissnecker S, and Steinbacker JM. Effects of high-intensity and low-intensity endurance training on myosin heavy chain isoform expression in highly trained rowers. Int J Sports Med 2003; May:24(4): 264-70.

4. Terados NJM, Sylven C, and Jansson E. Decrease in skeletal muscle myoglobin with intensive training in man. Acta Physiol Scank 1986; 128: 651-52.

5. Klausen K, Anderson LB, and Pelle I. Adpative changes in work capacity, skeletal muscle capillarization and enzyme levels during training and detraining. Acta Physiol Scand 1981; 113: 9-16.

6. Galbo H. Hormonal and metabolic adaptation to exercise. New York: Thieme-Stratton 1983; pgs 46-51.

7. Adams GR, Hather BM, Baldwin KM, and Dudley GA. Skeletal muscle myosin heavy chain composition and resistance training. J Appl Physiol 1993; 74(2): 911-15.

8. Jansson E, Esbjornsson M, Holm I, et al. Increase in the proportion of fast-twitch muscle fibers by sprint training in males. Acta Physiol Scand 1990: 140: 359-63.

9. Allemeier CA, Fry AC, Johnson P, et al. Effects of sprint cycle training on human skeletal muscle. J Appl Physiol 1994; 77(5): 2385-90.


© 1998 — 2005 Testosterone, LLC. All Rights Reserved.





#183
Харитон

Харитон

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 113 сообщений
dr. stalingrad
Автор считает, что длительный бег (e.g. a 40 minute run) - не лучшее средство для тренировки мышц ног. В то время как бег на короткие дистанции очень даже уважает (short sprint-training for distances such as 40 and 100M are outstanding for thigh development)

Вот это шокировало:

Quote

Exercise: Deadlifts
Sets: 5
Reps: 5
Load: 85% of 1RM
Rest: 120s between sets

Я, наверное, смогу только что-нибудь типа 5+5+4+3+2 изобразить.



#184
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Да, многовато... может и опечатка: 75% 5x5 звучит гораздо лучше. А 85% 1ПМ ето будет 5-6ПМ, нет, 5x5 с етим весом - нереально..

#185
split

split

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 922 сообщений

Quote

Я, наверное, смогу только что-нибудь типа 5+5+4+3+2 изобразить.

где-то на т-н в архиве 2003 года есть описание одного из вариантов протокола 5X5.
Если сумма всеx повторов меньше чем 14 то тогда вес слишком велик, а так он должне быть в среднем 17-20, и так работаеш в течении всей программы стараясь приблизится к 25 как можно ближе

#186
Sarah Connor

Sarah Connor

    Hasta la Vista, Baby

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 976 сообщений
  • Имя: Irina
  • Пол: Женщина
  • Город: PARIS
dr. stalingrad
тогда как сушится??? вело,лесница? что предпочитаете вы??? я очeн' уважаю ваше мнение пойетому задаю йето вопрос...

#187
solnishko

solnishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 937 сообщений
[б]ПРАДА[/б]
ну я поняла что Сергеи не сушится у него как я понялал упор на силовуые нагрузки , или я не права ? , он не ББ , а ПЛ скорее , но ка сушится меня ето тоже инересует его рекомендация

#188
Sarah Connor

Sarah Connor

    Hasta la Vista, Baby

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 976 сообщений
  • Имя: Irina
  • Пол: Женщина
  • Город: PARIS
solnishko
понятно!! ПЛ еше интереснее,если бы не ты и не лифтерские проги так бы и присядала с 20 кг. .Ну,что же будем ждать ответа..

#189
diana

diana

    Интересующийся

  • Выступающий спортсмен
  • PipPip
  • 3 994 сообщений
блин иа как перестала бегат сразу ноги виросли, наверное кому как

#190
solnishko

solnishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 937 сообщений
[б]диана[/б]
а что ты делаешь когда сушишься какую аеробику ?

#191
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Я действительно сейчас специально не сушусь, даже кардио полгода не делаю. Работы много, на доп тренировку времени не хватает, в ети дни я еще жену забираю из города с английского..Но кардио хочу возобновить - 3 раза по 20-30 мин.

Но не расползаюсь, вес держу, т.к. нужную работу даю во время силовой тренировки: все упражнения (тройка плюс тяга в наклоне или подтягивания) тяжелые, пауза порядка 2 минут (редко 3 - на приседе).

Еще сейчас пробую в качестве ОФП / кардио стабильно ввести гири (на большие разы) - можно дома в любое время под телевизор делать.
Добавлено
Т.е. (я как-то размыто написал) мой вариант сушки - интервальная силовая работа, выполняемая специально (гири) или неспециально (нек сокращение пауз при основной работе).

Бег - только как кардио в прямом смысле слова: профилактика мотора. Обьем умеренный, иначе ноги слабеют для приседов.

#192
Sarah Connor

Sarah Connor

    Hasta la Vista, Baby

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 976 сообщений
  • Имя: Irina
  • Пол: Женщина
  • Город: PARIS
diana
почему перестала??
а лестница,ты ее делаешь??
dr. stalingrad
спасибо!

#193
solnishko

solnishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 937 сообщений
[б]диана[/б]
я думаю почти всем так

Quote

блин иа как перестала бегат сразу ноги виросли, наверное кому как 



#194
Belka

Belka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
а вто если бег с утяжелителями?в руках или на ногах??
кто то считает что это не нужная нагрузка на позвоночник!...кто что думает?


#195
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Belka

Quote

а вто если бег с утяжелителями?в руках или на ногах?? кто то считает что это не нужная нагрузка на позвоночник!...кто что думает?


с утяжелителями на ногах я бы точно не стала бегать, колени жалко да и вообще смысла не вижу в таком мероприятии я могу и без утяжелителей интервальным бегом так убегаться, что мало не покажется

#196
Morfej

Morfej

    Rolemodel

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 197 сообщений
  • Имя: Митя Сухов
  • Пол: Мужчина
  • Город: швеция
совет- не бегайте долго по асфалту, нехорошо для колен.

#197
Belka

Belka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
вот купила утяжелители на ноги на лепучках...дома болтаються!!

мож в зал утащить??а там ими что делать то?дома никак...

#198
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Belka

Quote

вот купила утяжелители на ноги на лепучках...дома болтаються!!  мож в зал утащить??а там ими что делать то?


можно упры на ягодицы делать - "кочерга" - встаешь в коленно-локтевую позу, и согнутую под прямым ногу из положения "бедро параллельно полу" за счет ягодичных мышц поднимаешь вверх насколько это возможно

#199
Belka

Belka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
да купила с целью ноги разводить лёжа...дома рука не педниметься...а вот в с.к.!!ноги разводить...наменя итак месные самраи -япошки странно косяться!!!

#200
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Belka

Quote

да купила с целью ноги разводить лёжа...дома рука не педниметься...а вот в с.к.!!ноги разводить...наменя итак месные самраи -япошки странно косяться!!!


да уж совсем ты самураев засмущаешь такими манипуляциями а в зале - там ведь должен быть тренажер для сведения ног!

почитай в топике про Тренировку ног и ягодиц - там обсуждали подъемы по лестнице, и как вариант - повесить утяжелители на талию для доп.нагрузки

#201
Belka

Belka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Ника
а поточнее??про лесницу то...
да нету у нас тренажёра для разв.
а усамурайких женщин вооще не принято больше 2х кг поднамать!!!а уж приседы и жимы!!!я молчу!!
у меня тут дедки глядя на меня тож приседать стали!!!

#202
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Belka

Quote

а поточнее??про лесницу то...


http://forum.steelfa...ic=2171&st=1400



#203
Belka

Belka

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 754 сообщений
Ника
всё ясно...там кое кто по леснице бегает...у меня всего 4 этажа...разве что в подземке!!!
с утяжелителями....с рюкзаком за плечами...нн..да...как бы кто скорую не вызвал!!платить придёться!!

#204
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Belka

Quote

всё ясно...там кое кто по леснице бегает...у меня всего 4 этажа...разве что в подземке!!!


ну и чё? вверх-вниз, вверх-вниз я хочу - как нибудь - осуществить сей хитрый манёвр в спортзале - там всего 3 этажа, но лестница удобная и широкая - вот может как будут заняты все наши немногочисленные кардио-тренажеры - займусь этим
Добавлено

Quote

с утяжелителями....с рюкзаком за плечами...нн..да...как бы кто скорую не вызвал!!платить придёться!!


в смысле? тебе вызвали скорую, хоть ты об этом не просила и в порядке, и тебе еще и платить за это? ну и правила у вас в Японии

#205
Рыжик

Рыжик

  • Участник форума
  • Pip
  • 812 сообщений
Скажите пожалуйста, а как нужно правильно бегать на беговой дорожке с уклоном? Там есть поручни с металлическими вставками..ладошки туда кладешь, и пульс дорожка тебе меряет, но както так неудобно бежать....это кому как удобно? кто держится, а кто и нет? Простите за глупый вопрос, я никогда бегом не занималась, а зимой по стадиону не очень побегаешь, там сугробы полметра.

#206
Tig_ra

Tig_ra

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 277 сообщений
  • Имя: Екатерина
  • Пол: Женщина
  • Город: М.О.
Бег и без уклона достаточно нагружает колени, а с уклоном и подавно. Может не стоит рисковать?
С уклоном лучше ходить. Можно несколько минут бегать, потом поднимать угол и несколько минут ходить и т.д.

Прочитав все темы про бег, решила заняться им и "подсушить" ноги, однако тренер говорит - посыпятся мышцы, уплотненные за полгода тренажерки. Кто что думает по этому поводу? Бегаю на беговой дорожке интервально - минут 5-7 бег, минут 5 ходьба и так дальше в течении минут 40 - часа, два-три раза в неделю. До и после тренировки пью протеин и стараюсь придерживаться необходимого кол-ва белка в день.

Сообщение изменено: Tig_ra (31 января 2008 - 10:19)


#207
san@

san@

    БЕЗУПРЕЧНАЯ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 206 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва
Рыжик
Я на беговой дорожке не бегу, а иду с уклоном. Скорость обычно 6 км.в час. Угол подъёма регулирую, зависимо от пульса (ещё смотря какая дорожка). Он от 6 до 9 градусов. Пульс держу от 130 до 140. Т.к. на дорожке занимаюсь долго, то это способ отличный. Я его из всех выбрала. Впервые, его Лена(Эсмеральда) посоветовала, как лучший для жиросжигания. И правда!!! Ну и ноги при ходьбе в гору, если хорошо не прорабатываются, то в тонусе поддерживаются.


#208
gabbi

gabbi

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 480 сообщений
  • Имя: Эльвира
  • Пол: Женщина
  • Город: Латвия
Почитав советы форумчанок, я на беговой дорожке тоже стала просто ходить, а не бегать. Ставлю мах. наклон 15 и скорость 5 и вперёд, результатами очень довольна. Когда на дорожке поднимаешь наклон, сразу чувствуется как нагрузка с нижней части ног переходит на бёдра и ноги, что мне собственно говоря и нужно. Раньше интервально бегала без уклона меняя скорость, но такого эффекта не было.

#209
san@

san@

    БЕЗУПРЕЧНАЯ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 206 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва
gabbi

Quote

наклон 15 и скорость 5 и вперёд

Высоко! Молодец. А пульс какой? Кстати, угол наклона советовать бесполезно. Настолько разные беговые бывают. Я в прежнем клубе, ходил 6, а следующем 9. Тренированна на оба раза, была одинаково. Кстати, я скорость тоже не стараюсь увеличивать и пульс регулирую увеличением-уменьшением угла наклона.
Добавлено
Сейчас, вообще, на клуб времени нет И я как и многие, тоже запрыгала по лестнице через ступеньку. Теперь верю рассказам. Нагрузка ещё та

#210
Der

Der

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 289 сообщений
san@
Между прочим от ходьбы в гору у меня икры большие и выросли) Так что толк есть, особенно если скорость снизить, но поставить большой наклон дорожки. Проверенно)


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых