240 ответов в этой теме

[Сергеев]

Пульс будет ниже только в том упражнении, в котором ты его якобы тренировал бесполезные хлопоты.

[renepjd]

Пульс будет ниже только в том упражнении, в котором ты его якобы тренировал бесполезные хлопоты.

почему тогда у, скажем так, тренированных людей пульс покоя ниже чем у не тренированных? Они его что ли и в покое тренируют?

[Kaчок]

если его тренировать, пульс будет ниже в покое и при нагрузке

Я уже сравнивал... это не так. Почему-то...

Ну и как многие говорят не будет выпрыгивать каких-то больших нагрузках

Не выпрыгивало, не выпрыгивало и тут вдруг не будет выпрыгивать! Аргумент!

Плюс там вроде ещё какие-то ништяки есть

Да вроде бы нету никаких... 

[Kaчок]

почему тогда у, скажем так, тренированных людей пульс покоя ниже чем у не тренированных?

Потому, что мышцы это второе сердце. Их адекватная работа снижает нагрузку сердца. 

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Kaчок (08 October 2026 - 03:58)

[Анаболий Метанович]

Потому, что мышцы это второе сердце. Их адекватная работа снижает нагрузку сердца. 

Ну ты, блин, даёшь...
Саш, мозги-то включи, ты вроде мал-мал в митохондриях и миофибриллах   шаришь.

О какой адекватной работе мышц может идти речь?!

О каче в зале для конкретного наращивания мышц?

О таскании бревна в "Коммандосе"?

Адекватная работа мышц это их работа в обычной жизни, естественно, не берём долбодятлов, сидящих у компа 24 часа.

Любые мало-мальски нарощенные мышцы по методикам бодибилдинга - это лишняя нагрузка на сердце, ибо их надо кормить и растить.

Замучаешься опровергать тезис, можно только попкой повилять туда-сюда

[Сергеев]

в покое тренируют?

В теории и подтянуться 25 раз не трудно с 18 раз, но это в теории. С пульсом дело обстоит труднее на самом деле если по чесноку.

[Kaчок]

О какой адекватной работе мышц может идти речь?!

В рамках доступного обеспечения мышечной работы.

Без избыточных натуживаний, задержек дыхания, скачков пульса и длительной работы в режиме гипоксии.

О каче в зале для конкретного наращивания мышц?

Собственно да... сравнение было с "нашим" марафонцем. 

У него пульс покоя обычно ниже 50-ти(видел в его теме и 49 и 47). И ходьба БЕЗ силовой тренировки приводит к более чем двукратному повышению пульса.  А у меня вес более, чем в полтора раза выше, пульс покоя выше на около 20%(57-58) и ходьба ПОСЛЕ силовой тренировки дали повышение в 1,75 раза. То есть условия очень разные и что мною такая нагрузка переносится легче.

Любые мало-мальски нарощенные мышцы по методикам бодибилдинга - это лишняя нагрузка на сердце, ибо их надо кормить и растить.

Смотря КАК нарощены, смотря за КАКОЙ срок и смотря СКОЛЬКО нарощено. Накращивание 1-2кг в год уж никак не может приводить хоть к сколь заметным ухудшениям. Адаптация в лучшую сторону происходит быстрее, даже если наращивать 1кг в месяц, каждый месяц.

А вот их уменьшение

Скелетные мышцы работают как «второе сердце», помогая крови двигаться по венам вверх к органам. Когда мышц становится меньше, сердцу приходится качать кровь с большей силой.

Увеличивает нагрузку на сердце.

[chernokulsky]

лишняя нагрузка на сердце

Лишняя нагрузка на сердце -- нет ничего хуже!

Миниатюры

• 

[Анаболий Метанович]

Лишняя нагрузка на сердце -- нет ничего хуже!

Ты лучше себя покажи.

На Качка вон приятно смотреть, хотя он, конечно, салага ещё, но тем не менее

А ты-то как, похож хоть мал-мал на старичка-физкультурничка или только шлёпать по клаве можешь?

[Valery22]

Промежуточный итог:

1. Раз уж пришел в зал, то тренируем всё.

2. Продолжительность эксперимента до весны 2027

3. Цель тренинга всего не очень понятна. Кроме поддержания осанки и пропорционального внешнего вида аргументов не увидел. Учитывая, что я 190 см и 86 кг (с планом до 82,5) непропорциональность под большим вопросом.

[poltora]

Кроме поддержания осанки и пропорционального внешнего вида аргументов не увидел

Дело не только в виде. Диспропорция может вызывать боли в суставах, когда вы антагонисты не тренируете. А если вы их долго не тренируете то и травмы 

[oscid]

3. Цель тренинга всего не очень понятна. Кроме поддержания осанки и пропорционального внешнего вида аргументов не увидел. Учитывая, что я 190 см и 86 кг (с планом до 82,5) непропорциональность под большим вопросом.

очень важно не создать дисбаланс между мышечными группами. Ведь баланс очень важен. Та же задняя дельта очень даже нужная мышца. Она участвует в разгибании и горизонтальном отведении плеча, работает во многих тяговых движениях и вместе с другими мышцами плечевого пояса помогает нормально контролировать плечевой сустав. если забить на это и хуярить одни жимы однажды поплатишься.  

[chernokulsky]

Я повредился умом на методическом разнообразии, а этот парень -- на диспропорции:

Диспропорция может вызывать боли в суставах, когда вы антагонисты не тренируете.

Может -- излюбленное слово пугателей, старающихся выставить себя высокоумными и знающими всё-всё-всё.

[poltora]

Может -- излюбленное слово пугателей, старающихся выставить себя высокоумными и знающими всё-всё-всё.

Вы правы, не корректно. Не "может", а гарантированно приведет при продолжительном сроке тренировок. Вам это не грозит

Начнется это с болей в коленях, плечах, локтях, спине

Сообщение изменено: poltora (09 October 2026 - 12:12)

[chernokulsky]

Не "может", а гарантированно приведет при продолжительном сроке тренировок.

Ну и каков же, по-твоему, этот рубеж продолжительности? Только без увёрток, пожалуйста. Конкретные цифры давай, например, 8-10 лет или 15-20.

[oscid]

Два подхода к тренингу: пики точеные и хуи дроченые, где будешь лежа жать и куда друга посадишь?  

[poltora]

Ну и каков же, по-твоему, этот рубеж продолжительности?

А вам не достаточно надписей "не лезь убъет", "не суй пальцы в розетку", и подобных предупреждений по технике безопасности?

Так лезьте и суйте, это же не вам советуют

Или вы по принципу тонешь сам топи другого?

 

Valery22, Короче дед вам советует не слушать мои россказни, говорит ничего не будет. Выбор за вами

Сообщение изменено: poltora (09 October 2026 - 01:00)

[Skobyelena]

Дело не только в виде. Диспропорция может вызывать боли в суставах, когда вы антагонисты не тренируете. А если вы их долго не тренируете то и травмы 

у этого утверждения очень слабая доказательная база, ну очень

[poltora]

у этого утверждения очень слабая доказательная база, ну очень

Опыт, советы травматологов (в основном). 

Сообщение изменено: poltora (09 October 2026 - 01:15)

[Skobyelena]

Опыт, советы травматологов (в основном). 

реальная практика этого не подтверждает

[oscid]

реальная практика ГЕНЕТИКОВ этого не подтверждает

[Skobyelena]

реальная практика ГЕНЕТИКОВ этого не подтверждает

а что, генетика может что-то отменять

[oscid]

Ладно. Признаю. Дед и Гена правы. 

 

 

Итог спора

Здесь важна точная формулировка первого человека.

Если он утверждает, что диспропорция может быть связана с болью и травмами, полностью опровергать это нельзя: данные о некоторых видах слабости и силового дисбаланса существуют.

Если он утверждает, что отсутствие тренировки антагонистов со временем приводит к суставной боли и травмам, то второй спортсмен справедливо указывает на слабую доказательную базу.

Наиболее научно корректный вывод:

Некоторые показатели мышечной силы и дисбаланса ассоциированы с риском травм в отдельных видах спорта. Однако убедительных прямых доказательств того, что несоблюдение баланса жимовых и тяговых тренировок само по себе вызывает боли или травмы плечевых суставов, недостаточно.

То есть тренировать антагонисты имеет смысл, но запугивать травмами за несоблюдение баланса жимов и тяг научно необоснованно.

 

 

Доказательств нет. Поэтому можно забить на неиспользуемые мышцы.

[oscid]

а что, генетика может что-то отменять

 

Покрепче будет. Запас прочности выше. У кого то от ходьбы отваливается

[Kaчок]

Ну и каков же, по-твоему, этот рубеж продолжительности?

Первые признаки на грубые нарушения возникают на сроке не ранее шести недель.

При умеренных систематических нарушениях травматизм проявляется на сроках около 2-3 месяцев.

А если все более замаскировано относительно небольшой нагрузкой, генетикой, фармакологией, перерывами, стимуляторами и т.д, то у многих получается тянуть годами. Но и последствия тогда идуть очень серьезные в виде надрывов, отрывов, разрывов, воспалений и разрушений.

[chernokulsky]

Короче дед вам советует не слушать мои россказни.

Дед советует тебе не вилять филеем, а называть конкретные цифры. Дед советует тебе не быть полутора Гюльчатаями, а быть одним мужиком.

Первые признаки на грубые нарушения возникают на сроке не ранее шести недель. При умеренных систематических нарушениях травматизм проявляется на сроках около 2-3 месяцев.
А если все более замаскировано относительно небольшой нагрузкой, генетикой, фармакологией, перерывами, стимуляторами и т.д, то у многих получается тянуть годами. Но и последствия тогда идут очень серьезные в виде надрывов, отрывов, разрывов, воспалений и разрушений.

Мой стаж -- 7 лет.

[poltora]

Дед советует тебе не вилять филеем, а называть конкретные цифры. Дед советует тебе не быть полутора Гюльчатаями, а быть одним мужиком.

Дед идет к бабке и ей советует как щи варить

Настрадамусы на другом форуме

Мой стаж -- 7 лет.

Дед перестает звиздеть: про скорость 55 на велосипеде, про подъемы на бицепс 30 кг и про стаж которого у него нет

Сообщение изменено: poltora (09 October 2026 - 03:51)

[Олег К]

реальная практика этого не подтверждает

Почему тогда спринтеры "толкаются" от земли квадрицепсом, а рвут чаще бицепс бедра?

[Олег К]

Дед советует тебе не вилять филеем, а называть конкретные цифры. Дед советует тебе не быть полутора Гюльчатаями, а быть одним мужиком.

Деду одного доёбанного локтя мало, хочет проверить медодику на втором?

[Михалы4]

Почему тогда спринтеры "толкаются" от земли квадрицепсом, а рвут чаще бицепс бедра?

 

Геннадий Scobyelena правильно пишет: вещания о том, что якобы диспропорция антагонистов будет давать боль сустава - это чушь полная, самовыдумка.

 

Повреждение мышцы (бицепс бедра) - каким боком при обсуждении боли в суставе? Угогика? (Альтернативная логика).

 

А повреждается бицепс бедра у бегунов-спринтеров - из-за его хронического надрыва РАСТЯЖЕНИЕМ во время бега. То есть атлет выбрасывает ногу вперёд (чтобы сделать пошире шаг) - во время такого выбрасывания происходит микронадрыв мышц задней поверхности бедра. Далее идёт накопление такой микротравматики - и аллес, отрыв.