493 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

xxxDoomBasxxx:

Хватит ныть,чтобы что то достичь нужно пахать,в прямом смысле этого слова!!!!

С чего вы решили что я себя жалею? Я и каждый день тренился по 5 подходов в 10 упрах. Только вот с дуру можно сломать выступающие части тела. Вы када напашите ченить, подведете статистику, что эффективней тогда поговорим (если конечно тупо в одну методику не упретесь, тогда вам несчем будет сравнить.)

AnatolyR:

они же спорстмены

Знаем знаем не тянешь пошел вон, генетическая селекция, это на таких ваша система опробывалась? Ну тады ой

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (12 августа 2012 - 05:02)

[jip61]

AnatolyR:

частота неоптимальна

Спасибо,Приблизительно понял.
Если с уклоном на отстающую МГ,то другие идут в поддерживающим режиме?.

[Shishkin29]

'AnatolyR' писал 12 Авг 2012 - 13:59:

они же спорстмены
а здесь одни дрищи

Ну, не хотят тянуть по 40-60 кпш по 80% от 1пм через день

[AnatolyR]

Gjkmpjdfntkm:

не тянешь пошел вон, генетическая селекция

можно просто сбросить со скалы

jip61:

Если с уклоном на отстающую МГ,то другие идут в поддерживающим режиме?.

в этом смысл специализации

[Domus]

AnatolyR:

можно просто сбросить со скалы

[Gjkmpjdfntkm]

Shishkin29:

Ну, не хотят тянуть по 40-60 кпш по 80% от 1пм через день

Хатим, хатим!! Но блять по повторению натягивать КПШ до 40, 15 подходами как-то... Странно

AnatolyR:

можно просто сбросить со скалы

Опять обманываете меня... Я их живых встречал, тех кто не вписался

[AnatolyR]

Gjkmpjdfntkm:

Я их живых встречал, тех кто не вписался

сильный ищет возможности, слабый - оправдания

[Gjkmpjdfntkm]

AnatolyR:

сильный ищет возможности, слабый - оправдания

Возможность вырасти и прибавить или выполнить пространные левые рекомендации?

[AnatolyR]

Gjkmpjdfntkm:

пространные левые рекомендации

я вас удивлю до невозможности
но люди растут на этих "пространных левых рекомендациях"

[Gjkmpjdfntkm]

AnatolyR:

но люди растут на этих "пространных левых рекомендациях"

Не удивлен, судя по разнообразию схем, гуру и исследований люди растут от всего. Дорик вон на 8-12 подходах за тренировку рос при группе раз в неделю, не оптимально конечно... Но Вейдер его мр. Олимпия назначил за упорство и преверженность своим глупым убеждениям)) От всего, но к сожалению не все...

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (12 августа 2012 - 05:20)

[AnatolyR]

Gjkmpjdfntkm:

Дорик вон на 8-12 подходах за тренировку рос при группе раз в неделю

а Ронька рос тренируя группу 2 раза в неделю
и что это доказывает?

[Gjkmpjdfntkm]

AnatolyR:

и что это доказывает?

Что если ты мутант на стероидах тебе пофигу, можно верить во что угодно. А тут выбирать приходится, что возможно и что дает максимальный прирост...
Думаю я на этом закончу затянувшийся флуд))

[Ikar]

Если ничего не помогает - бадминтон (если возьмут еще по здоровью)

А так на основе веры и личного опыта Do that work for you the best блё и точка.

[Еретик]

AnatolyR:

альтернатива этому - рекомендация "всё пробовать на себе"

Не надо так лихо. Альтернатива - тренинг по реально существующей системе. Не по примитивной уравнительной статистике, а по разработке методиста на основании многолетнего опыта.

AnatolyR:

мета-анализ проверяет существующие исследования а не все возможные варианты

А я имел в виду не только авторов метаанализов (хотя к ним тоже вопросы), но и авторов исходных исследований, чьи воззрения на предмет и методику эксперимента меня несколько удивляют.

AnatolyR:

есть данные по раз в неделю по сравнению с 2 и 3 в неделю стр. 241 внизу и на следующей странице

А! Да, да, вспомнил - Вы постили ссылку на эту страницу в НПвББ. Но в анализе квадробицепсовых исследований у Верборна ничего такого не отражено - там все намного скуднее и печальнее. Из 4 приведенных ссылок ничего конкретного в сети не находится - никакой пакости о них, соответственно, сказать не могу, за исключением того, что хрен знает, что именно они там делали. По ссылкам 146 и 147 использовалась периодизация - поправочка на такие вещи должна быть.

Вообще, я ничего против тренинга МГ 2-3 раза в неделю не имею, я даже за, но при условии, что это с периодизацией, в том числе декондишном в 2-3 недели. А это совсем не тоже самое, что говорить об оптимальности 2-3 тренировок в неделю вообще на основании усредненных значений.

Сообщение изменено: Еретик (12 августа 2012 - 05:50)

[Дмитрий Р]

AnatolyR:

в ветке В.Гончарова не хотите поинтересоватся КПШ? там стандарт на группу 3x5x8=120КПШ

И до 5х5х10 бывает
Gjkmpjdfntkm,

Gjkmpjdfntkm:

Это объемщики шоли? Интенсивностью если только, которая там явно ниже.

AnatolyR:

не скажите адаптация к такому виду тренинга приводит к приближению рабочего веса к 70-75% от 1пм

AnatolyR:

нет только у тех кто ухитряется по одной программе протренироватся больше 2-х недель подряд

Я явно дольше 2 недель пашу, но думаю тока 70% у меня..правда я не делал проходок ниразу, чисто на глазок прикидываю...может и не прав..

Gjkmpjdfntkm:

Кроме того что трицепс каждый день?))

Ну и пофиг...на ОТ и дней в неделю грузил триц...нормально)

[Претор]

Пример программы выложите. Обсуждаете фулбоди для построения тела, или развития скоростно-силовых качеств?

[Milik]

'Претор' писал 12 Авг 2012 - 18:23:

Пример программы выложите. Обсуждаете фулбоди для построения тела, или развития скоростно-силовых качеств?

Ранее уже выкладывались нормальные программы.

[xxxDoomBasxxx]

Стеройды начали использовать в конце 30-х годов,грубо говоря,то что в те времена тренировались без АС глупо говорить

[Gjkmpjdfntkm]

xxxDoomBasxxx:

Стеройды начали использовать в конце 30-х годов,грубо говоря,то что в те времена тренировались без АС глупо говорить

С 50х начали использовать в спорте

[xxxDoomBasxxx]

Gjkmpjdfntkm:

С 50х начали использовать в спорте

Есть уверенность,что именно с 50-х годов?а не с 40-ых?

[Еретик]

xxxDoomBasxxx:

Есть уверенность,что именно с 50-х годов?а не с 40-ых?

Массово - точно с 50-хх. Тестостерон был синтезирован в 1935 и еще долго-долго был секретом элитных войск и элитных спортсменов, к коим билдеры никогда не относились. И баловались тогда этим в основном в Совке и Германии, так что билдеры 30-хх - начала 40-хх могли получить тест только из бычьих\бараньих яиц, но эффект бы ощутили от пары чемоданов этого добра в неделю, сделав предварительно вытяжку В конце 40-хх - теоретически могли бы использовать, на практике - очень вряд ли.
Некто Владимир Курчачук, 1876-1920

Вот у него я бы спросил про тренировки

[AnatolyR]

Еретик:

Владимир Курчачук, 1876-1920

Антропометрические данные: вес 73 кг, рост 168 см, окружность груди 105 см, окружность бицепса 42 см

[DumbI4]

AnatolyR:

Антропометрические данные: вес 73 кг, рост 168 см, окружность груди 105 см, окружность бицепса 42 см

понятно, значит тренируемся 2 раза в неделю

[Milik]

'DumbI4' писал 13 Авг 2012 - 18:20:

понятно, значит тренируемся 2 раза в неделю

Лучше 3, а то у него ноги худые.

Зато, глядя на фото, можно увидеть что уже тогда были мужские стринги.

[Михалы4]

'Еретик' писал 13 Авг 2012 - 12:08:

Некто Владимир Курчачук, 1876-1920

Многие парни плечисты и крепки, многие носят футболки и кепки...



Неизвестный на открытке 1890 года.

[DumbI4]

турникменогиревики

[Хорёк]

Не буду приводить ссылок на статьи и книги.
Преведу пример собственного опыта по фулбади и сплиту.
В зал пришёл с весом 70 кг в далёком 2003 г. Тренер расписал программу по сплиту. Я в то время был поным профаном.
первые 10 кг набрал с за 4-5 месяцев. сам себе не верил. Но после этого замер на весе 80-83 кг на долгих 5 лет, пока сам не начал думать и читать.
К фулбади пришёл через В. Протасенко (ХСТ). Перед этим 3-4 месяца рьяно и успешно шел вперёд по Фалееву (у него сплит).
Итог: сплит по Фалееву дал силы и массы (в базовых). Эффект от программы считаю из-за хорошего отдыха, имаксимальных весов.
ХСТ дал ещё более ощутимый рост силы, но без массы (чисто визуально).
СЕйчас сильно грешу на питание. Думаю что не доедал я белка и ккал.
Все попытки долго (более 6 месяцев) сидеть на сплите или фулбади заканчивались застоями и разочарованиями.
Теперь пришёл к выводу что нужно и тут делать периодизацию.
Как пример: работатьпо программе Фалеева до упора в 5*5 или 4*4, затем переходить на ХСТ.
ХСТ прогнать 2 полных макроцикла (по 3 микроцикла). И опять за Фалеева, тут можно и спецелизацию сделать.
И ещё для себя решил не делать ОТКАЗНЫХ (или форсированных подходов) т.к. после этого времени на востановление полюбому нужно больше, а сколько не знаю.
Не смотря на все прения сторон тут, да впрочем и везде, я понял только одно, что бы машца была больше нужно больше поднимать, всегда прогрессировать в весе снаряда.
Шлифовка тела до уровня Атлета (именно Атлета, а не ББ) должна быть уже при солидных весах снаряда и собственом мясе.

ИМХО. Просто личный опыт.
P.S.:Тема очень понравилась.

[Dlor]

Хорёк

Может заинтересует. Борж Фагерли тут статью написал "Оптимальный тренинг через динамическую периодизацию"

Если кратко, то содержание таково:

- Время от времени стимул нужно менять. Или даже необходимо, когда он себя исчерпает.
- Основные переменные, которыми можем варьировать: объем, интенсивность, частота.
- Соответственно, прогрессию можем строить, управляя этими переменными.
- В отличие от модели периодизации с жестко заданой продолжительностью блоков, он предлагает так называемую модель "динамической периодизации" - стимул не меняется, пока есть прогресс. Жестко заданной продолжительности нет, меняем что-то только когда прогресс застопорился.

Пример плана, основанного на динамической периодизации.
На старте - 4-5 дневный сплит, МГ прорабатывается раз в неделю
1. Постепенно наращиваем объем в течение 3-6 недель и более, в зависимости от того, как идет.
2. Когда начинаем застревать, появляется дискомфорт в суставах и связках, падает мотивация и аппетит, чувсвто "наполненности" уходт из мышц - а лучше до того, как все эти симптомы всплывут:
3. Уменьшаем объем (количество подходов и упражнений) и начинаем постепенно увеличивать вес, постпенно уменьшая повтрения.
4. Чтобы удержать то, что набрали в объемную фазу, добавляем пару высокоповторных подхоов или дроп-сетов, или выделяем отдельный день для высокоповторной работы. Он отмчает, что для удержания достигнутого силового уроня будет достаточно 30% от первоначального объема нагрузки. Но так как вес сейчас тоже растет, то и в силе мы прогрессируем.
5. Затем мы можем добавить дополнительные тренировочные дни в нелинейной манере, включающие тяжелые и легкие тренировки, увеличить частоту до 2-3 в неделю на МГ (предпочтительно для 2-3 специализируемых МГ, а не для всего тела)
6. Когда начнешь снова приближаться к плато, уменьши частоту, сбрось веса и вновь увеличь повторения.
7. Теперь мы вернулись на стартовую позицию, но с большими рабочими весами и большей мышечной массой, и можем пройти последовательность заново.

Источник: http://myrevolution....-periodisering/ (на норвежском)
Переводил с английского варианта, который мне автоматом выдал гугл.

Сообщение изменено: Dlor (14 августа 2012 - 05:55)

[Хорёк]

Dlor:

Хорёк Может заинтересует.

Спасибо. Интересно.
Пост подтверждает мои предположения. Это хорошо.

[Abibossy]

Михалы4,
какой тренинг считаете самым эффективным для натурала, стаж 1 год? =)