Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Вопросы к чемпиону Европы ВФФ В.Локтионову

* * * * * 3 голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
1390 ответов в этой теме

#181
_champion11_

_champion11_
  • Гость

Quote

Maiko кардио нагрузки не коем образом не влияют на развитие фигуры и сгонке жира

Валерий, это что-то новое. Это видимо сенсационное открытие о котором еще ни кто не знает?

Quote

в этом очень легко убедиться обратив свои взоры на инструкторов по кардио которые занимаются этим по несколько часов в день,но при этом очень многие из них не блещут хорошей фигурой,а зачастую попросту толстые

Кто такие инструктора по кардио? Может быть Вы имели ввиду инструкторов кардио залов или инструкторов кардио театра?

Quote

все последние современные иследования показали,что кардио не приносят практически никакой пользы,а зачастую наносят больше вреда нашему организму

Интересное заявление. Вы видимо находитесь в тесном контакте с современными исследователями? Или Вы сами исследователь?

Quote

если хочешь я приведу тебе выписки некоторых иследований по поводу кардио и мои многолетние наблюдения

Мне бы очень хотелось увидеть выписки этих исследований с указанием источника. И конечно всем будет очень интересно посмотреть выписки из Ваших многолетних наблюдений, надеюсь задокументированных надлежащим образом.

Quote

жотя предвижу бурную реакцию на этот пост в связи с тем,что многолетнее внушение по поводу кардио очень прочно сидит во многих занимающихся.

Конечно, на счет бурной реакции, Вы правы. Революционный прорыв!!!

#182
ШРЕК

ШРЕК

    людожер

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 705 сообщений
Кардио, значит, жир не плавит? Ух ты... А все, дурики, пыхтят на дорожках... А, оказываеццо, надо просто перестать бегать, и мы все станем рельефными, как Валерий Локтионов
ЗЫ- спасибо, я лучше буду бегать...

#183
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
АЗРОБИКА-это ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ!!!!!

Железо строит мышцы Аэробика сжигает жир Правильно? Не совсем Стандартное мышление, что аэробика - это укрепление кардиоваскулярной системы и необходимый атрибут при потере веса, не совсем правильно Аэробика, скорее, неэффективная система упражнений Аэробика настолько бесполезна в своей сущности, что не стоит ничего сложного доказать именно это Но тем не менее многие тренирующиеся атлеты и люди, пытающиеся потерять лишний вес, все таки преданно включают ее в программу своих упражнений Это имеет такой же смысл, как добавлять мыльные кирпичи при постройке жилого дома, результат будет налицо - мыльные кирпичи не окажут ни малейшей помощи при постройке здания Но никто не хочет признавать тот факт, что, занимаясь аэробикой, попросту тратит время, постоянно выполняя то, что совершенно не помогает в достижении нужной цели Это совершенно не отличается от игрока в карты, который все время проигрывает, но осознавая, что просадил уйму денег, все же продолжает платить и играть дальше! Конечно же, это бессмыслица, но мы, люди, привыкли реагировать на вещи, отталкиваясь от своих эмоций Даже многие серьезные атлеты продолжают включать аэробику в курс своих постоянных упражнений, объясняя этот факт лишь тем, что некто когда-то им посоветовал это сделать Но сейчас вам придется услышать нечто отличительное от того, что вы обычно слышали об аэробике
ДВИГАЙСЯ БОЛЬШЕ-ВЫГЛЯДИ ТАКЖЕ...
Первая причина, которая влечет людей к пресловутым занятиям аэробикой, - это стремление укрепить сердечную мышцу. Поверье гласит, что как только сердцебиение повышается до 60% от своего максимального потенциала на протяжении 20 минут, тело начинает сжигать жир Все верно, я ' полагаю Конечно, вы будете сжигать большое количество калорий \ Но это заставило меня задуматься, почему так много инструкторов аэробики вокруг, обладающих отличным сердцебиением, но с такими жирными задницами?
А причина проста' Когда тело подвергается аэробным нагрузкам, оно просто-напросто через определенный период времени адаптируется к ним и выполняет их великолепно. Единственным выходом из данной ситуации будет лишь увеличение нагрузки или интенсивности в занятиях, что также в конечном итоге приведет к привыканию организма. Вы не должны забывать о первой причине адаптации вашего тела к критическим обстоятельствам – ВЫЖИВАНИЕ. Вашему телу абсолютно наплевать, как вы хотите выглядеть Ваш примитивный и в то же время высокоорганизованный организм способен включать максимальное число своих ресурсов, чтобы выдержать практически любые физические нагрузки, которым вы его подвергаете Помните это и прислушайтесь к следующему 1 грамм жира содержит 9 энергетических калорий, а грамм протеина 4 калории, такое же количество и у углеводов Вашему организму безразлично, откуда в него поступают жиры из вашей оболочки или из куска масла с вашего стола. Когда вы начинаете выполнять движения на протяжении 20 минут, вы практически говорите своему телу, что надо бежать, надо продолжать двигаться, надо двигаться долго Осознавайте тот факт, что вскоре последует реакция от вашего тела И это происходит, тело начинает терять вес, дабы облегчить себе выполнение задачи Вот здесь и происходит всеобщая ошибка людей, что АЭРОБИКА помогает в потере жира.
Если тело начинает бороться с нагрузкой, то оно выбирает путь наименьшего сопротивления (ибо это единственный путь, который разумен для организма) Будет ли тело употреблять 9 энергетических калорий для сжигания 1 грамма веса или 4 энергетические калории?
Конечно же, оно будет расходовать 4 кал. Вы сами, например, стали бы платить 9 долларов за вещь, которая стоит всего 4?
Перво-наперво, в расход идут накопленные ранее углеводы. Пока присутствуют карбогидраты (углеводы), организму нет смысла перерабатывать жиры. Поэтому не имеет большого смысла употреблять углеводы с целью накопления энергии перед тренировкой. Что происходит, когда углеводы выработаны? Ну теперь-то мы подкрадываемся к зоне сжигания жиров? Не так быстро, мои дорогие. Еще присутствуют иные 4 калории на грамм веса, вырабатываемые из протеина. Что же плохого в этом? Да то, что так же, как организм не разбирает, откуда брать жировые калории - из масла на столе или из вашего подкожного "склада", также организм не разбирает, какие протеиновые калории сжигать - из куска мяса, поступающего с вашего обеденного стола или из ваших мышечных волокон. Мышцы на ваших костях являются одним из лакомых ресурсов энергии для поддержания организма! Так что, когда вы выполняете аэробику, вы сжигаете мышечные волокна, в независимости от того, хотите вы этого или нет.
Я СТАНУ ЗДОРОВЫМ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО МЕНЯ УБЬЕТ!
Аэробика сама по себе - это экстремально опасная форма упражнений, но по странной причине выносливость к боли стала вдруг ассоциироваться с атлетизмом. Вершиной выдерживания измывательств над организмом при помощи аэробных перегрузок стал марафон. Все помнят печальную историю происхождения марафона, и не стоит ее повторять, но лишь один факт запомнился навеки: воин упал мертвым (урок для запоминания). Но вот что интересно запомнить. После марафона человек теряет лишь 2 кг веса, полтора из которых вода, которая возвратится в организм на следующий же день. Что оставляет нас с 500 граммами чистого потерянного веса. И можно поспорить, что большая часть этих 500 граммов поступила из чистых мышц. Отсюда следует, что лишь малейший процент жира утилизируется организмом во время марафона. А теперь задумайтесь, если, пробежав марафонскую дистанцию, можно заставить тело потратить лишь несколько граммов жира, какое же количество того самого жира вы сожжете в зале, выполняя лишь 20 минут бега? Это будет равно двум ложкам хлопьев. В таком случае вам разумнее просто не есть эта же самые хлопья перед тренировкой!
Несмотря на то, что я преклоняюсь перед ментальной и физической выносливостью людей, выполняющих марафон, все же это не имеет ничего общего со здоровьем бегущего. И уж, бесспорно, марафон не улучшит его. Чтобы доказать, сколько издевательства над собственным здоровьем может выдержать человек, мой друг Луи мог бы стать золотым медалистом. Потому как он способен выпить 12 банок пива и выкурить пачку сигарет за один присест, затем поспать 3 часа, скушать тарелку картошки фри и повторить то же самое. Такая нагрузка реально бы убила меня! Я бы не сказал, базируясь на этом факте, что мой друг здоровее меня. Его организм просто-напросто выработал способность выносить такого рода издевательства над собой.
Такая активность, как бег, кроме ненатурального стресса на колени, низ спины, суставы, также повышает опасность разрушения свободными радикалами клеток организма из-за повышенного объема вдыхаемого кислорода. Нельзя забывать, что передозировка объемов поглощаемого кислорода также ведет к передозировке поглощаемых углекислых газов. Пожалуйста, если вы и собрались пробежаться, то сделайте это в лесной зоне, а не на загруженном автомобилями шоссе. А то, когда видишь счастливца, бегущего вдоль дороги с проносящимися рядом пыхтящими грузовиками, так и хочется прокричать ему вдогонку: «Давай, дорогой, втягивай этот ПОЛЕЗНЫЙ карбон моноксид». И между прочим, ты выглядишь просто великолепно!"
Как многие бодибилдеры знают, тестостерон является главным фактором в тренировочном процессе каждого. Но наблюдения, сделанные учеными над бегунами на длинные дистанции, показали резкий спад выработки уровня тестостерона. И разумеется, это неспроста. Любое стрессовое состояние организма приведет к критическому падению уровня тестостерона в организме. Стрессы продолжительного характера также экстремально катаболичны и перегружают эндокринную систему. А это ведет к замедлению метаболизма'!! А я думаю, что это не то, чего вы пытались добиться бегом?!
Это иронично, не так ли? Люди делают все эти вещи во имя здоровья. Как печально, что бег не принесет вам желаемого результата. Он вреден для здоровья! Он не продлит вам жизнь! Он не разовьет вашу гибкость! Он не нарастит ваши мышцы! Он не укрепит вашу сердечную мышцу больше, чем элементарное занятие ходьбой или тренировками с весами! Он не сделает так, что бы вы выглядели лучше!
О да, и самое главное, он не поможет вам похудеть! Вы сами знаете, что вам поможет похудеть? Меньшее потребление пищи... Попробуйте и убедитесь сами!
АЭРОБИКА ХОРОША ЛИШЬ ДЛЯ ОДНОГО: ЛУЧШЕ ВЫПОЛНЯТЬ АЭРОБИКУ!
Как-то я проводил семинар на тему подготовки спортсменов к соревнованиям. И один из студентов рассказал, что он великолепно набирает мышечную массу, но весьма озабочен по поводу кондиции своей кардиоваскулярной системы. Он привел пример и сказал, что, когда они с группой соревновались в бассейне, он после первого заплыва почувствовал, что ему не хватает сил и он задыхается, но после этого он стал плавать каждый день и теперь спокойно проплывает ту же дистанцию совершенно спокойно. "Господин Монтана, - обратился он ко мне, - при всем моем уважении к вам, неужели этот факт не доказывает, что аэробные упражнения укрепляют кардиоваскулярную систему?" Конечно же, я ответил НЕТ. И вот почему.
Сколько времени ему потребовалось, чтобы завершить ту дистанцию? Минуту или меньше? Это не входит в дефиницию "аэробики". Все, что он сделал, это толкнул свою кардиоваскулярную систему до предела, в кратчайший отрезок времени, что считается уже АН - АЭРОБИК. Так зачем же делать какую-либо активность, которая поднимает сердцебиение в течение 20 минут, чтобы развить возможность выдержать максимальное напряжение в одну минуту? Причина, по которой парень не мог проплыть свою дистанцию, проста. Он просто никогда этого раньше не совершал на скорость. Упражнения для тела парня оказались новыми и поэтому столь трудными поначалу. Проще сказать следующее. Плавая каждый день, парень не улучшил свою кардиоваскулярную систему, он просто стал лучше как пловец.
И такой же принцип освоения верен для любой активности в спорте. Если подумать, то йога в своей сущности не должна считаться аэробикой, но может реально заставить человека дышать тяжело, если усилие для вас новое. Вот почему разнообразные стимулирующие тренировки оптимально полезны для общей кондиции организма.
ДЕЛО В СЕРДЦЕ.
Все упражнения направлены на работу сердца. И, кстати, если вы не слышали, упражнения с железом также тренируют сердце! Что подводит меня к выводу. Когда я получал свой сертификат персонального тренера, мой инструктор вдруг произнес заключение, что тренировка с весами неспособна укреплять вашу кардиоваскулярную систему. Я, конечно, не удержался и возразил на весь класс.
"Профессор, вы хотите сказать, что если взять новенького человека и начать тренировать железом на протяжении б месяцев, а потом проверить состояние его сердечной мышцы, то она не покажет изменений!" Он уставился мне прямо в глаза и произнес "Да".
Я готов положить на спор все состояние, что лежит у меня в банке, что тренировка с весами, при которой выполняют большое количество повторений, действительно укрепит вашу кардиоваскулярную систему не хуже, а даже лучше, чем обычная режимная аэробика. Кто-нибудь желает поспорить?
Дело в том, что сердце - это мышца, которая отличается от скелетных мышечных волокон, но все же они схожи. Все мышцы становятся крепче в результате их напряжения. Нет никаких доказательств, что занятия аэробикой преобладают над анаэробными нагрузками, которые образуют тренировки с весами. Даже понятия аэробная и анаэробная нагрузка - это заблуждения. Это просто терминология, выдуманная практиками на протяжении многих лет, которая вошла в круговорот слов Анаэробная нагрузка в переводе означает нагрузка БЕЗ КИСЛОРОДА. Но ведь все нагрузки требуют использование кислорода?! Да если серьезно задуматься, то, по-моему, все, что находится в живом состоянии, требует себе КИСЛОРОД! Каждый должен помнить, что любая физическая активность сжигает калории и заставляет тело терять вес, особенно если тренирующийся человек совершает нагрузку впервые. Но даже в случаях абсолютно нетренированных людей аэробика является самым неэффективным способом для потери жира. Когда дело доходит до вызова энергетических ресурсов, тело не понимает, что оно выполняет аэробную нагрузку на тредмиле, или же поднимает железо в зале. В обоих случаях тело сжигает калории и сотрясает нервную систему. Конечно же, кардио тренировки требуют меньшей интенсивности и большей продолжительности. И как раз этот факт и делает их менее эффективными. Если меньшая интенсивность и большая продолжительность сжигают жир (что также верно), тогда все активности, исключая нахождение человека в коме, будут сжигать жиры, не столько, конечно, чтобы заметить разницу. Конечно же, лучше, когда вы укорачиваете период отдыха между подходами, делая их кратковременными, потому как это лучшая тактика для сжигания жирка, и все же люди продолжают игнорировать данный факт и отправляются крутить педали на велотренажере, который никуда не едет!
МНОГО ДЫМА В ГЛАЗА.
Увеличение поглощения кислорода для похудения базируется на учащении сердцебиения, и вот как раз здесь теория распадается в пpax! Если вы не в хорошей форме и бежите милю, ваше сердцебиение может подняться до 200 ударов в минуту. Если вы в хорошей форме, оно будет держаться в районе 100. Отсюда следует, если учащенное сердцебиение и объемное поглощение кислорода сжигают жиры, значит, только люди неподготовленные будут сжигать жир от большинства аэробных активностей. Людям в хорошей форме потребуется более интенсивные нагрузки, чтобы достигнуть зоны сжигания жиров Вместо того, чтобы бежать дальше, мудрее было бы бежать быстрее, что просто иной способ увеличения сопротивления Вот бегать спринтерские дистанции -великолепное упражнение как для кардиоваскулярной системы, так и для тренировки ног.
Но, конечно, это уже не будет дифференцироваться, как АЭРОБНАЯ НАГРУЗКА!
НЕ СОВСЕМ ОТДОХНУЛ.
Я обожаю, когда люди говорят, что делают аэробику в "off" день. Ну ведь это уже становится не ДЕНЬ OFF! Многие любители коротких тренировочных сессий заявляют, что если они не тренируются каждый день, они заплывают жирком. Ну так, может, вам просто
требуется тренироваться побольше?!
Наше тело сохраняет только определенное количество энергии, которую оно способно выплеснуть до конца, пока оно не станет перетренированным Так почему бы не использовать то самое время с пользой для того самого тела?! Есть много упражнений, которые могли бы качественно отразиться на теле, и аэробика находится на последнем месте среди них. Меня также смешат многие тренеры, которые заявляют, что тренироваться с большим количеством повторений, используя легкие веса, не имеет смысла, но тут же рекомендуют своим подопечным делать аэробику, которая предоставляет наименьшее сопротивление телу.
Я слышал не раз от людей, что они выглядят рельефнее после сессии аэробики. Конечно, это называется пропотеть! Когда вы выделяете пот, ваше тело избавляется от подкожного слоя жидкости, которая выглядит как жир, но не является таковым. Мышцы проявляются четче. Если это то, что вам надо, то просто-напросто одевайтесь потеплее во время тренировки, и вы получите такой же эффект.
Большинство людей, исключая имеющих некоторые формы инвалидности, способны выполнять достаточное количество активности, которая поднимет сердцебиение на срок до двадцати минут. Прогулка, плавание, танцы, игровые виды спорта, катание на велосипеде (на природе) - все это великолепные способы заставить ваше сердце участиться в своем биении. И уж, конечно, такие способы намного полезнее, чем тредмил (беговая дорожка)!
ЭТО ПРЕДРЕШЕНО СУДЬБОЙ.
Когда мы говорим о тренировках, не стоит верить, что упорные длительные тренировки обеспечат вам больше здоровья или продление жизни Посмотрите на знаменитого Джима Фикса, который написал очень популярную книгу о беге в конце семидесятых годов Джим Фикс умер в 36 лет Когда я упомянул этот факт его последователям и фанатам-бегунам, они раздраженно заключили в ответ:"Джим Фикс страдал сердечными проблемами!" Так и я про то же самое... Бег не исправляет и даже не корректирует ваши проблемы. При всем моем уважении к Джиму, возможно, его многокилометровое бегство усугубило его положение со здоровьем.
БОЛЬШЕ МЫШЦ - МЕНЬШЕ ЖИРА.
Для того, чтобы на теле было меньше жира, надо просто иметь на нем больше мышц! А каким путем мы можем этого достичь? Только путем накачки железом
Пользоваться аэробикой с целью сжигания жира - лишь подбрасывать палки в огонь, потому как мышцам для их сохранения нужна энергия, а жиру - нет.
Запомните одну истину: если у вас процентный состав мышечной массы больше, то вы можете питаться более развязано и сохранять тот же вес, чем тот человек, у которого процент жира в теле зашкаливает за разрешенный лимит. Ваша цель в тренировках всегда должна быть выстроена на прирост мышечной массы, а не на сжигание жира.
Если вы тренируетесь сейчас с включением аэробной нагрузки в вашу программу, сделайте небольшой эксперимент. Хотя бы месяц попытайтесь тренироваться, как вы тренировались до этого, но перестаньте выполнять плановую аэробику. Поскольку вы будете затрачивать теперь меньше энергии, не ленитесь и прибавьте пару килограммов на все ваши веса при работе с железом, или добавьте по экстра подходу в упражнениях, а еще лучше - несколько повторений в каждом подходе. Продолжайте питаться, как и питались, но с условием потребления большего количества протеина. В конце этого месяца, я вам гарантирую, ваша способность в выполнении аэробной нагрузки не спадет ни на йоту У вас также появится больше энергии, более выраженные, наполненные мышцы, вы сохраните тот же самый процентный уровень жира в теле, как и сегодня! Поверьте мне...
А ТЕПЕРЬ СЛОВО НАШЕМУ СПОНСОРУ.
Если все это не убедило вас, я дам возможность доктору Kenneth Cooper заключить тему. Он написал книгу "НОВАЯ АЭРОБИКА", и она поясняла само значение АЭРОБИКА
Двадцать пять лет спустя после дебюта данной книги доктор Купер признался, что многие его заключения и выводы были неправильными! Его точные слова звучат так: "Дальнейшие исследования аэробных нагрузок не показали связи упражнений и изменений в здоровье наблюдаемых. Нет доказательств улучшения работы сердца и продления жизни!"
Доктор Купер пошел еще дальше, в одном из крупнейших спортивных журналов объявил, что аэробика ответственна за множество травм и повреждений у атлетов.
Так что вам информация для размышления, а мне кусочек правды для жизненного опыта.



2 KVsevolod как видн

#184
anast007

anast007

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 989 сообщений
Я с весны до осени занимаюсь велотуризмом. Руководители группы у нас (муж с женой) совершенно одержимые люди - за сезон проезжают около 3,5 тыс километров, включая один большой велопоход. Выносливость - поразительная, но более неспортвную фигуру еще поискать. А ведь там кадио сумасшедшее, с тренажером не сравнить...
Да и не только они, многие кто занимаются вело и лыжным спортом на любительском уровне хорошей фигурой похвастаься не могут, увы...

#185
_champion11_

_champion11_
  • Гость
Валерий, от куда Вы все это скопировали?
http://forum.steelfa...=ST&f=1&t=10183
Валерий, Вы просто смешны, понимаете?
http://www.bodycultu...u/s.php/510.htm
Публикуемая ниже информация крайне противречива и отражает исключительно мнение автора. Она не выражает позиции редакции журнала, и ее не стоит воспринимать как руководство к действию.
Советы, советы, советы, советы.
Валерий, уж если пошла такая "пьянка", то ТОЛЬКО СОЧЕТАНИЕ КАРДИО, СИЛОВОГО ТРЕНИНГА и ДИЕТЫ - СЖИГАЕТ ЖИР.


#186
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
Kisick
champion11 я имел ввиду инструкторов по шейпингу и аэробике,я знаю очень много девушек которые работают по этой профессии и они самые в разговорах со мной подтверждали,что несмотря на то,что они иногда ведут в день несколько групп и сами непосредственно занимаются с ними испытывают проблемы с излишками жира в своем теле,некоторые из них поэтому начали заниматься в тренажерном зале и сели на строгую диету и только после этого начали замечать как улучшается у них фигура и уходит жир

Добавлено
anast007 я с этими явлениями сталкивался не один раз в своей жизни

Добавлено
champion11 когда я начинал заниматься ББ,о кардио,эфедрине и прочих прибамбасах которые сейчас возводят на пьедестал жиросжигания не было и в помине,при этом культуристы добивались поистине сказочного рельефа и он в то время ценился на соревнованиях по ББ гораздо больше чем сейчас



#187
daria

daria

    ми-ми

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 023 сообщений

Quote

так много инструкторов аэробики вокруг, обладающих отличным сердцебиением, но с такими жирными задницами?

А ведь здесь Валера прав на все 100%! Может быть они после каждого занятия обжираются в тренерской плюшками с чаем?

#188
_champion11_

_champion11_
  • Гость

Quote

я имел ввиду инструкторов по шейпингу и аэробике,я знаю очень много девушек которые работают по этой профессии и они самые в разговорах со мной подтверждали,что несмотря на то,что они иногда ведут в день несколько групп и сами непосредственно занимаются с ними испытывают проблемы с излишками жира в своем теле,некоторые из них поэтому начали заниматься в тренажерном зале и сели на строгую диету и только после этого начали замечать как улучшается у них фигура и уходит жир

Все девушки испытывают проблемы с жиром или многие?
Многие это сколько из скольких? А Вы не наблюдали при этом как эти проблемные девушки в тренерской или отведенных для этого местах запихиваются высокоуглеводной пищей?
Валерий, Вы лукавите и переходите с одного понятия (аэробика-кардио) на жиросжигатели. За чем Вы запутываете? Когда Вы начинали заниматься что не существовало понятия тестостерон? И ни кто не знал о его свойстве стимулировать мобилизацию подкожного жира и процесс жиросжигания? Вы сами не пользовались?
Вы настолько рано начали заниматься, что еще ни кто не использовал кленбутерол? Сколько Вам лет? 52? Можно еще вспомнить препараты которыми пользовались спортсмены кщк до того момента как Вы

Quote

стали заниматься ББ

Валерий, Вы только вводите людей в заблуждения своими репликами. Конечно. На вопросы отвечает Чемпион Европы

#189
Der

Der

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 289 сообщений
Локтионов Валерий, не возражаете если я немного пофлужу?

Начинаем флуд... Насчет кардио. Валерий не единственный атлет который сушиться только при помощи железа, такие есть конечно же. Между прочим Валерий сам говорил, что бег на свежем воздухе или плавание в чистом водоеме (вопрос только где такой найти=)) полезен. Но во всем надо знать меру. Плюс я думаю все таки каждому свое. Кто то ведь получает хорошие результаты от кардио и таких очень много!

Плюс как уже было сказанно раньше то, во время "старого" бб далеко не все занимались кардио. Просто бб сравнительно новый спорт, в нем много не изведанного=)

Я сам сушился 1 раз и при помощи кардио. Эффект был хороший. Но все равно, умный человек выслушает все точки зрения и потом уже придет к выводу для себя=) Каждому свое.

Сообщение изменено: Fire Starter (10 марта 2008 - 11:29)


#190
_champion11_

_champion11_
  • Гость

Quote

А ведь здесь Валера прав на все 100%! Может быть они после каждого занятия обжираются в тренерской плюшками с чаем?

Это вовсе не значит, что АЭРОБИКА - ПУСТОЕ ЗАНЯТИЕ.
Добавлено

Quote

Плюс как уже было сказанно раньше то, во время "старого" бб далеко не все занимались кардио. Просто бб сравнительно новый спорт, в нем много не изведанного


Во времена старого ББ еще в программе соревнований был жим, плавание, бег, подтягивание - различные вариации (Атлетизм в СССР)

#191
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
daria когда только начала зараждаться у нас революция кардио,я сразу же купил довольно хороший по тем временам велотренажер Хамер и ежедневно утром натощак не меньше часа занимался на нем,через некоторое время я начал замечать негативные изменения в своей фигуре,мышцы стали какие то вялые при этом жировые отложения остались на прежнем уровне,но несмотря на это я целый год прозанимался на кардио пока наконец не понял,что кроме вреда толку от него никакого.Впоследствии на протяжении многих лет я наблюдал за теми кто занимается кардио,я проходил пол года в один из дорогих фитнес залов своего города и наблюдал за теми кто постоянно уделяет много времени кардио нагрузкам,но при этом за пол года их фигуры совершенно не изменились.Ко мне приходят заниматься люди,которые до меня посещали фитнес центры,некоторые из них одержимые идеей пожудеть три раза в неделю занимались там по часу только кардио и....никаких изменений,после того как они начали заниматься у меня три раза в неделю по 30 минут,бросили голодные диеты и начали правильно и сбалансированно питаться результаты у них пошли прямо на глазах без всякого кардио,при этом за счет правильного дыхания произошли заметные улучшения их здоровья


#192
_champion11_

_champion11_
  • Гость

Quote

после того как они начали заниматься у меня три раза в неделю по 30 минут,бросили голодные диеты и начали правильно и сбалансированно питаться результаты у них пошли прямо на глазах без всякого кардио,при этом за счет правильного дыхания произошли заметные улучшения их здоровья

Валерий, это частные моменты. Вы уходите от темы.
Совершенно бестолково ее затеяли (аэробика), а теперь совсем неплавно переходите к тому что Вы выдающийся тренер. Ежедневно, да еще и на тощак круглый год крутить вело - верх некомпетентности.

#193
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
champion11 я привожу здесь результаты последних иследований спортивных специалистов и ученых в области кардио,при этом я наблюдал за этим уже много лет и свой опыт применения кардио ничего бы не значил если бы я за свою долгую тренерскую карьеру и наблюдением за людЬми которые занимаются кардио не пришел к этому выводу сам,я постоянно читаю все издания по ББ и фитнесу и мое мнение никак нельзя назвать одиночным,его придерживаются уже очень многие и высказывают это на страницах журналов и в инете,я не собираюсь никому навязывать свое мнение,но при этом идти в общем ряду и говорить как все-это не по мне,в сВое время все говорили,что Земля плоская,затем в шестидесятые годы все ждали и свято верили,что через 20 лет в 1980 году будет комунизм,при этом все были истинными атеистами,прошло совсем немного лет и что же.....все комунисты стали убежденными демократами,а все атеисты ярыми христианами,все внушается нам сверху,но есть мудрость-ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА ДА УВИДИТ,А ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ


#194
_champion11_

_champion11_
  • Гость

Quote

ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА ДА УВИДИТ,А ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА УСЛЫШИТ

Пока Вы тут ни чего не привели. Абсолютно спорную статью, которая блуждала в сети с 2004 года в разных вариантах - Вы называете результатами исследований? Ваши личные наблюдения я так понимаю приравниваются теперь тоже к науке?
Конечно, после того что Вы сделали со своим телом, Вам идти в общем ряду негоже. Это бесспорно.

Quote

в сВое время все говорили,что Земля плоская,затем в шестидесятые годы все ждали и свято верили,что через 20 лет в 1980 году будет комунизм,при этом все были истинными атеистами,прошло совсем немного лет и что же.....все комунисты стали убежденными демократами,а все атеисты ярыми христианами,все внушается нам сверху

Такое впечатление что Вы на митинге. Бестолковые сравнения, набившие всем аскомину.
Вы не ответили про тестостерон и кленбутерол. Вы лично принимали эти препараты?
Вы не считаете правильным суждение о том что необходимо сочетание кардио нагрузки, силового ттренинга и сбалансированной диеты?

#195
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
champion11 МНЕ С СВОЕ ВРЕМЯ ВСЕ НОВШЕСТВА ПРИХОДИЛОСЬ ПРОВЕРЯТЬ НА СЕБЕ-ЭТО КАСАЕТСЯ И КАРДИО В КОТОРОЕ Я В ТО ВРЕМЯ ТОЖЕ ПОВЕРИЛ,А НАСЧЕТ ТОГО КАКОЙ Я ТРЕНЕР СУДЯТ МОИ КЛИЕНТЫ КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТ У МЕНЯ КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В КОРОТКОЕ ВРЕМЯ,В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ОНИ ДОВОЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТАМИ ПРИВОДЯТ КО МНЕ СВОИХ ЗНАКОМЫХ,У МЕНЯ НЕТ НАВОРОЧЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ПРОЧИХ ПРЕЛЕСТЕЙ БОГАТЫХ ФИТНЕС КЛУБОВ И КО МНЕ ИДУТ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ,Я СЧИТАЮ СЕБЯ ОБЫЧНЫМ РЯДОВЫМ ТРЕНЕРОМ КОТОРЫЙ ПОСВЯТИЛ ЭТОМУ ДЕЛУ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ И ТАКИХ КАК Я МНОЖЕСТВО.


#196
_champion11_

_champion11_
  • Гость
Очень много Я и МНЕ и МОИ, для обычного рядового тренера.

Вы не ответили про тестостерон и кленбутерол. Вы лично принимали эти препараты?
Вы не считаете правильным суждение о том что необходимо сочетание кардио нагрузки, силового тренинга и сбалансированной диеты?


#197
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
champion11 КЛЕНБУТЕРОЛ Я ПРИНИМАЛ ОДИН РАЗ В 2000 ГОДУ КОГДА ГОТОВИЛСЯ К ЧЕМПИОНАТУ РОССИИ РАББА,СУШИТ ОН ОЧЕНЬ НЕПЛОХО,НО САМОЧУВСТВИЕ ОТ НЕГО УЖАСНОЕ,НАСЧЕТ ТЕСТОСТЕРОНА ЕСТЕСТВЕННО ПРИМЕНЯЛ,НО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ИМЕЕТ К КАРДИО И МОИМ КЛИЕНТАМ КОТОРЫЕ ХИМИЮ НЕ ПРИНИМАЮТ,ТАК КАК В БОЛЬШЕМ ЧИСЛЕ ЭТО ЖЕНЩИНЫ КОТОРЫЕ НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ О СОРЕВНОВАНИЯХ И В БОЛЬШЕЙ СВОЕЙ МАССЕ ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ НЕ ПРИНИМАЮТ ВООБЩЕ НИЧЕГО ИЗ СПОРТИВНЫХ ДОБАВОК

Добавлено
champion11 В ТРЕНЕРОВКАХ СО СВОИМИ КЛИЕНТАМИ Я ИСПОЛЬЗУЮ ТОЛЬКО СИЛОВОЙ-МНОГОПОВТОРНЫЙ ТРЕНИНГ И СБАЛАНСИРОВАННОЕ ПИТАНИЕ,ТРЕНЕРОВКИ ДЛЯТСЯ НЕ БОЛЕЕ 30 МИНУТ ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ


#198
_champion11_

_champion11_
  • Гость
Не я писал эту фразу:

Quote

при этом культуристы добивались поистине сказочного рельефа и он в то время ценился на соревнованиях по ББ гораздо больше чем сейчас

И это не я писал:

Quote

некоторые из них поэтому начали заниматься в тренажерном зале и сели на строгую диету и только после этого начали замечать как улучшается у них фигура и уходит жир

Валерий, Вам не надоело заниматься пустобрехней?


#199
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
champion11 что конкретно по вашему является-пустобрехней?!Аргументируйте свои выражения!!!


#200
_champion11_

_champion11_
  • Гость
"Научные исследования", как они Вами преподнесены - в чистом виде брехня.
Этого достаточно.
Перестаньте разглогольствовать о "том что раньше было в ББ". Это не Ваша тема
Неокрепшие умы начитавшись Ваших советов-консультаций будут просто калечить себя.
За сим из этой темы удаляюсь, так как у каждого человека есть своя голова на плечах, и прежде чем следовать Вашим советам или спрашивать у Вас что-либо, в любой поисковой машине человек наберет ВАЛЕРИЙ ЛОКТИОНОВ, чтобы понять кого они, эти человеки слушают.
Добавлено
http://www.isi.ru/mu...2001/rostov.htm
Всех “убил” Локтионов Валерий. “Чудовищные”, не естественные “банки”. И все! Ничего больше не было.

#201
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
champion11 кстати я привел только одну статью о вреде кардио,но их множество,одну из них можете прочитать в моей теме тренинг для мужчин,ее написал известный авторитет в области ББ и фитнеса Чарльз Поликвин,этого же мнения придерживаются чемпионы СССР-Ольга Кузецова,которая долгое время работает в фитнес индустрии и многие другие специалисты,почитайте,коль мое мнение для вас является лустобрехней,мнение этих специалистов вы вряд ли оспорите


#202
_champion11_

_champion11_
  • Гость

Я лично знаком с Ольгой Кузнецовой и Владом Кузнецовым. Не бросайтесь фамилиями. Они о Вас тоже знают

#203
DeniZ

DeniZ

    мизантроп

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 209 сообщений

Quote

champion11 я имел ввиду инструкторов по шейпингу и аэробике,я знаю очень много девушек которые работают по этой профессии и они самые в разговорах со мной подтверждали,что несмотря на то,что они иногда ведут в день несколько групп и сами непосредственно занимаются с ними испытывают проблемы с излишками жира в своем теле,некоторые из них поэтому начали заниматься в тренажерном зале и сели на строгую диету и только после этого начали замечать как улучшается у них фигура и уходит жир

Локтионов Валерий
вставлю свои "пять копеек" . в данном вопросе я согласен с Вами. Тоже знаю подобных девушек-тренеров. Реально назвать их поджарыми и "усушенными" нельзя. нормальные такие девчушки! Сытенькие! мне нравятся

И еще, если аэробика действительно творит чудеса и вообще аццки полезна, то почему зачастую в группах по аэробике и шейпингу стройной, с правильной попой, грудью и ногами выглядит только девушка-инструктор??? Несмотря что она дает всем кучу упражнений направленных на всяческие группы мышц?


Отдельно скажу про беговые дорожки и велотренажеры -- это гениально! Кто их выдумал -- надо просто памятник поставить!!! Думаю товарищ на патенте на сие изобретение стрижот бабло до сих пор!!! Это гениальная разводка и внушение всех времен!!!! Наверное 100% простых девушек, женщин всех возрастов и типоразмеров (не спортсменок, а именно простых обычных девушек пришедших в зал "тут вот попу подтянуть и вот здесь вот грудь увеличить") только на них и тренируются! прчем делают это остервенело!!! Эти тренажеры постоянно заняты!!! Толку ноль а они крутят, бегут, ходят... Вот сегодня например я уже ноги отбомбил -- еле хожу, полтренировки сделал а девушки все "бежали" потом "устало шли" но все равно добили по времени "кардио"!!!! идиотизм на уровне мании к тренажеру "бабочка" у парней новичков.

Я не спорю, что некоторым кардио помогает, но не всем! это не панацея для сброса веса! мне лично оно до одного места! хоть я бегаю, хоть прыгаю -- выносливсть чумовая, а "жиросжигания" ноль! Только диета! Все!
Кстати, недавно по ТНТ повторяли передачу про похудание, где тоже сказали что народ --- смотрите что вы едите, а не заморачивайтесь на изнуряющих аэробиках и шейпингах всяких!

Сообщение изменено: DeniZ (11 марта 2008 - 01:18)


#204
Der

Der

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 289 сообщений

Quote

идиотизм на уровне мании к тренажеру "бабочка" у парней новичков.


Я думал это только у нас в зале...

Quote

только на них и тренируются! прчем делают это остервенело!!!


А потом приходят домой и едят пол кило котлет и булок.

Конкретно и под делу написал. Все имеют право на свою точку зрения. Валерий в том числе.

#205
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
champion11 я никогда не бросаюсь фамилиями и тем,что не видел собственными глазами,о бесполезности кардио Ольга Кузнецова писала большую статью в рекламном издании своей фирмы,спросите при встрече у нее лично.

Добавлено
Кстати Поликвин об аэробике высказался так в интервью IRONMAN:
IM:Как насчет аэробики для подсушивания?
П:Потеря времени.Надо знать одну важную и подтвержденную экспериментами вещь – наш организм адаптируется к аэробному тренингу через 6-8 недель.Предположим, вы мой клиент и я определил у вас процент жира в 30%.Я могу направить вас на программу низкоинтенсивной классической аэробики на 6-8 недель, но после этого когда произойдет капиллярная и кардиопульманарная адаптация единственным инструментом сброса жирового веса станет интервальный(интенсивный) тренинг.
У меня были клиенты из 20 команд NHL, и каждый из них имеет самый высокий уровень потребления кислорода среди товарищей по команде, благодаря интервальной системе.Летом мои ребята проходят через 6 аэробных занятий перед тем, как отправиться в тренировочный лагерь.Вот и все.Другое дело – высокоинтенсивный интервальный тренинг.Мои подопечные прибывают на сборы в летний лагерь с 4-6% подкожного жира.Я думаю, это благодаря диете, в основном.
Я говорю об этом на семинарах, но, к сожалению, многие люди имеют настолько слабую базу в физиологии что вряд ли даже понимают, о чем мы там говорим.Я знаю что многие в НХЛ хотели бы узнать каким образом я привожу атлетов в столь качественную форму прит таком маленьком объеме аэробной работы, но они не понимают что спортсмены адаптируются к классической аэробике ОЧЕНЬ БЫСТРО.
Я видел немало бодибилдеров, выполняющих аэробную нагрузку по 50 минут каждый день утром и вечером.НО если вы сидите на 2-4 граммах андрогенов в неделю, то можете делать всё что вашей душе угодно!*смеется*
Я имею в виду что успехов в сбросе жира с помощью низкоинтенсивной продолжительной(классической) аэробики добиваются только те, кто принимает много андрогенных препаратов.Прежде всего, большой объем аэробики подавляет тестостерон.
И гормональный фон имеет значение – я знаю много людей с фантастически прорисованными мышцами брюшного пресса, которые никогда в жизни не сделали ни одного упражнения на них.У таких тяжело функционирующая щитовидная железа или ещё что-нибудь на гормональном уровне.
Вообще же рельеф создается правильной диетой.


____________________

I never been a one to have no stedy girl,
I love the way I live, runnin' round the world
I like to fool around, love to tear 'em down
And if I leave, you love to miss me when I'm gone



#206
DeniZ

DeniZ

    мизантроп

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 19 209 сообщений

Quote

Конкретно и под делу написал. Все имеют право на свою точку зрения. Валерий в том числе.

Fire Starter
Так я его в этой точке зрения и поддерживаю!

#207
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
champion11 это и весь ваш компромат?Я не скрываю в отличае от вас,не свое лицо,не имя и не фамилию,любой желающий может набрать в Поиске Локтионов Валерий,а не наоборот как вы написали и узнать информацию обо мне,там же на сайте НАББА в разделе Контакты,есть номер моего контактного телефона,так что скрывать мне нечего.

Добавлено
Fire Starter
DeniZ недавно я был свидетелем одного разговора-пришла в зал новенькая женщина довольно упитанной комплекции и инструкторша по степу начала рассказывать ей сказки о том,что теперь она может наслаждаться всеми кушаниями,но от занятий степом от жира не останется и следа и фигура станет идеальной,при этом сама инструкторша выглядела очень уж неказисто-толстые-бесформенные,целюлитные ноги и нависший живот с боками,женщины слушают эти сладкие речи и естественно верят таким тренерам,хотя мне все это очень странно,неужели новички не видят ничего своими глазами,ведь инструктор который сама занимаеться со своими клиентками весь день по идее должна иметь просто идеальную фигуру.

Добавлено
daria так ведь им понавнушали отовсюду,что занимайтесь кардио и оно сожжет весь ваш жир,даже если будете кушать плюшки


#208
Medved_SK

Medved_SK

    Винни Fucking Пух

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 774 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар-City, кому не нравится - сосите!
Немного испорчу тут воздух если позволите

Даж не знаю как начать... Впрочем мне кажется господа правы и не правы одновременно... Моя точка зрения такова... Правда я сам еще не уверен в ней... Поэтому просто мнение...
Аэробика может дать результат, но на начальной стадии (на какой срок? это как природа-мать вас обделила), потом организм просто привыкает к нагрузке и сжигание калорий уменьшается.
А тренинг с железом это нагрузка всегда возрастающая, всегда идет рост весов, всегда идет скачки интенсивности и пр. т.е. адаптация минимальна к нагрузкам.
Но в голове крутится одна мысля, в чем разница между кардио и тренингом?
У меня лично один вывод - пульс. Чем выше пульс тем больше сжигание жира.
Поэтому для начинающих аэробика дает встряску, так как они не тренировались раньше, а потом "организма" адаптируется а интенсивность мы поднять не можем, даже если и сможем то на короткий срок и тем более не в такой степени как это достигается в тренинге, где это просто принцип - постоянное повышение интенсивности.
Возможно что-то напутал или не так понимаю

#209
B.boss

B.boss

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 12 сообщений
ТАК!!Я даже вспомнил свой пароль для этого форума,что-бы зайти и высказать свое ФЕ.
Такого бреда, я давно не читал.Постараюсь без мата)).
В теме абсолютно уникально перевраны и искажены все мало мальские аксиомы современного бодибилдинга.Я удивляюсь автору топика.Для чего это сделано-тайна за 7-ю печатями.В качестве примеров некорректно приведены цитаты.Личные замечания не выдержат критики если правильно задать нужные вопросы.
Что это попытка интелектуального самоутверждения?Или может быть мысли навеянные богатым опытом систематизировались в такого рода опус?
Валерий!!Ответь зачем??Я не могу поверить,что тренер со стажем не понимает что процесс сжигания жира именно у клиентов которые не прибегают к фарм препаратам стоит на трех китах.Диета,утреннее кардио и силовая тренировка.Спорить с этим бессысленно ибо подтверждению этому многие тысячи случаев.Человек хоть немного разбирающийся в теме примет Вас за дилетанта.
Причем тут рассуждения толстых фитнес инструкторш(дураков везде хватает),при чем тут в" женском топике "рассуждения какого-то Поликвина который пишет о профессиональных спортсменах,да ещё и привирает по полной о их кондициях(4-6 процента жира )
Есть простые и действенные методики основанные на физиологических принципах и есть адаптированные методы для достижения пиковых форм спортсменами соревновательного уровня.
Я не хочу вступать в полемику с посетителями этого ресурса,но единственные разумные мысли писал тут Чемпион 11.Все остальные высказывания как я уже заметил некорректны.
У меня все.

Добавлено

Quote

Немного испорчу тут воздух если позволите 

Даж не знаю как начать... Впрочем мне кажется господа правы и не правы одновременно... Моя точка зрения такова... Правда я сам еще не уверен в ней... Поэтому просто мнение...
Аэробика может дать результат, но на начальной стадии (на какой срок? это как природа-мать вас обделила), потом организм просто привыкает к нагрузке и сжигание калорий уменьшается.
А тренинг с железом это нагрузка всегда возрастающая, всегда идет рост весов, всегда идет скачки интенсивности и пр. т.е. адаптация минимальна к нагрузкам.
Но в голове крутится одна мысля, в чем разница между кардио и тренингом?
У меня лично один вывод - пульс. Чем выше пульс тем больше сжигание жира.
Поэтому для начинающих аэробика дает встряску, так как они не тренировались раньше, а потом "организма"  адаптируется а интенсивность мы поднять не можем, даже если и сможем то на короткий срок и тем более не в такой степени как это достигается в тренинге, где это просто принцип - постоянное повышение интенсивности.
Возможно что-то напутал или не так понимаю


Ребята никогда не путайте,отдельный аэробный тренинг с кардио нагрузками как составляющей общего тренинга по уменьшению жировой прослойки организма.
И не чем выше пульс,а длительная работа с пустыми гликогенными депо в режиме от 55-до 65 % от максимальной частоты серцебиения..
Добавлено


#210
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
medved_sk

Quote

Даж не знаю как начать... Впрочем мне кажется господа правы и не правы одновременно... Моя точка зрения такова...

Ты прирожденный критик, ибо в тебе силен дух противоречия, а сила юности переполняет тебя.


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых