54020 ответов в этой теме

[nox]

Значит, были проблемы))
http://www.cybergym....750e274f02eb6b8

[roninrey]

6. Разведения гантелей в стороны 5х7х10;[0,35т]50

7. Жим гантелей сидя 5х14х10;[0,7т]50

8. Разводка гантелей сидя в наклоне 5х3х10;[0,15]50

У тебя гантели - вес указан в сумме? Или это ошибка?
И вот в 8-ом упражнении - 5х3х10 - тут что с весом гантелей? Лучше писать например : 7. Жим гантелей сидя 5х(14+14)х10. И тоннаж больше А вообще все выглядит хорошо. Я завтра еще раз внимательно посмотрю и отпишусь. Ко мне тут леди в гости... "Это прямо счастье какое-то!". (с)

[nox]

Да, ошибка. Вес одной гантели, в сумме 28. Значит, 5х(14+14)x10;[1,4]50
8-е упражнение, это вообще так.. фигня короче. Лишь бы что-то на заднюю дельту сделать. Нет возможности делать тягу нижнюю блочную на заднюю дельту. Тренажер такой, что не вцепишь на него нужную рукоятку. Можно было конечно делать тягу в наклоне широким хватом. Но..

Желаю приятно провести время

[dip74]

roninrey

Вот благодаря "большим весам и малообъемному тренингу" ты и имеешь теперь массу проблем.

Ок. С этим разобрались. То есть вывод таков, что интенсивность необходимо варьировать. Но ведь это же можно делать вопервых в течении недельного цикла:тяжело-легко-средне(я имею ввиду количество повторений и перерывы между подходами). А вовторых использовать при этом всё те же базовые упражнения. Или нет?

Острые мышечные боли уместны только в начале тренинга. Если они присутствуют постоянно, значит, надо чаще работать на мышцу. Это - ненормально.

Ну я не имел ввиду острые боли. Просто болит ещё мышца. Я качаю все мышечные группы 3 раза в неделю. Куда уж чаще? Просто под разными углами и по одному базовуму упражнению на мышцу. Всего 7 упражнений в 3-4 подходах. Разве этого мало?

Вообще тренинг не требует полного восстановления. Весь тренинг - это работа на фоне утомления.

Но ведь рабочие веса при таком подходе расти не могут! Получится ситуация при которой будет бОльшой обьёмы работы, но...постоянно с одними и теми же отягощениями. Разве это хорошо?

нормальный тренинг всегда , повторюсь, всегда решает не одну или две, а ряд задач.

Это бесспорно. Вопрос в том, как увеличить массу тела и при этом работать на рельеф одновременно?! Разве это возможно? Решать задачи надо, но как их все решать параллельно?

что сейчас, а что - потом. Тем более, что это "потом" как правило, не наступает.

Ну мы не говорим о случаях, когда просто не хватает силы воли начать сжигать жир, диететься, заниматься аэробикой.
.

Лучшее, что я видел по поводу реального, достаточно приемлемого кача, это Любер

Действительно, после ленивых массонаборных сплитов, начав заниматься по Люберу, было ощущение просто уничтожающих тренеровок. Большой обьём работы, разная интенсивность, выполнение упражнений на все части тела 3 раза в неделю. Но...3 раза в неделю! То есть всё таки через день. Более частых подобных тренеровок, как мне кажется, лично я бы просто не выдержал. Ну или по крайней мере о прогрессе в рабочих весах речь бы не шла точно.

Три раза в неделю, сначала по 2-3 упражнения, с партнером обязательно. По 4-5 подходов. До отказа. И сверх отказа. Позже делаем по 3-4 упражнения, по 5-6 подходов, циклами. Между такими циклами нагрузку сбрасываем до 2-3 упражнений и по прежнему 5-6 подходов.

Интересно а какие упражнения Вы советуете. И в каком повторном диапазоне работать?

[Heartless]

Наверняка много лишнего веса, выносливости никакой, чуть-что, вес летит, вода уходит, "объемам" кирдык. Просто большой дядя, к культуризму это отношения не имеет.

Так то да...дядя я большой стал лишнее есть но смотря с чем сравнивать с подиумом то конечно есть и много...а если с пляжем то самаое то уже около года нутарал,так сказать,да и впринципе витамины толком то и непринимал...просто я получаю больший кайф от работы с большим,для себя,весом...

Ну, совершенно нормальная тренировка. Для так называемой "массы". Для созданию качественных, рабочих объемов такого тренинга просто недостаточно.

а может у каждого свой индивидуальный организм и всех под один стандарт подминать нестоит...ведь ктото бегает марафон и кайфует от этого а комуто и 60 метров в кайф пробежать,кстате если сравнить эту категорию бигунов то будет видно чем больше обьем бега тем меньше тушка...на много меньше...или я заблуждаюсь и неправ?

Вот благодаря "большим весам и малообъемному тренингу" ты и имеешь теперь массу проблем. Во-первых, все то, что "наросло" подели на 2.

все мои проблемы только от нутурального трененга либо от станазы,грешил им раньше честенько...что значит недели на 2?

При таком нажирании веса и таком тренинге со временем люди просто жиреют. О балансе и мускулистости вообще не говорю. Как и о эстетике.

да у меня большая талия,90 см...но ведь лето уже закончилось

В принципе, ты уже в тупике. Теперь надо выбираться. Я такого насмотрелся. Трудновато выбираться. Одна из главных проблем - нетренированные связки. Это действительно очень серьезно. Я не очень то и сгущаю краски. Как правило, 9 качков из 10 с этой ситуацией не справляются. На моей памяти - только единицы, и им было очень тяжело. Я стараюсь сразу задать нормальный тон в тренировках и у тех, кто тренируется для себя. При нормальном тренинге и усилий суммарно меньше надо, и куча денег экономится - по параметру питания. Не обижайся, я ценю твою искренность, но как тут уже говорили, реалии есть реалии.

я всеже думаю что когда наступает перетренерованность и начинает ломить мышци вот тогда насамом деле начинают посещать мысли а нехрен мне все это надо, имунитет некчерту,слехка подул ветерок и все заболел...я же по окончании тренеровки думаю быстрейбы следующая,но я больее 3 раз в неделю непосещаю зал...для натурального любителя многообьемный трененг губителен и точно будут серьезные травмы когда наступит перетренерованность...или я чтото недогоняю?

[coldfire]

roninrey

Нужна ссылка, где можно посмотреть Катлера и Колемана? Поразительно, но Катлер выиграл, если выиграл, - по объемам! Невероятно!

Вот хорошие сравнительные фотки Ронни и Кэтлера:
http://fallshineband.com/f/1.htm

[Heartless]

Катлер внатуре лучше!!!

[hobbit]

coldfire
К слову, кумир миллионов Шварцнеггер спокойно ее развил когда вышел на тот уровень когда это стало нужно


Но так же не будем забывать и о том что ,во времена когда Арнольд начинал свою карьеру в спорте,обратите внимание начинал в Европе,то ноги у европейских спортсменов скажем так были не самой лучьшей и проработанной мышцой,когда времена изменились и он смылся в Америку,он удивительно быстро подхватывающий ветер перемен понял что без хороших ног ему наврядли что светит,и начал делать ноги ну и голень естественно,что времена изменились и голень и хорошие ноги уже снова не нужны

[dip74]

кумир миллионов Шварцнеггер спокойно ее развил когда вышел на тот уровень когда это стало нужно

Ну да. Это вообще классный пример для людей со средней или ниже средней генетикой, и не употребляющих фарму!

Добавлено
Kaчок

изменить форму можна ТОЛЬКО увеличивая массу.

Абсолютно согласен.

если человек не знает что(какое упражнение) и где(какую часть) грузит

Вот что бы ты посоветовал для внутренней части голени? Я тренерую голени 3 раза в неделю, постоянно меняя интенсивность. Масса увеличилась и очень существено. Но внутренняя часть явно не получает нагрузки. Или генетика такая. Короче её практически нет. Внешяя растёт, выпуклость сзади увеличивается, а внутренняя часть остаётся без изменений
Я выполняю всего 2 упражнения: Подьём на носки стоя в смите и жим носками в горизонтальном тренажёре для жима ногми.

Добавлено
roninrey

у Катлера с качеством как раз проблемы?

Нам бы его проблемы с качеством.

[RIKO]

А почему необходимо так сильно веса снижать?В понятии современных ББ если ты можешь пожать 120х8,то зачем ставить 80?Это получается анонизм!Вы одобряете метод Любера,но у него концепция другая-к массе через силу!Я немного запутался!!!

[roninrey]

6. Разведения гантелей в стороны 5х7х10;[0,35т]50

7. Жим гантелей сидя 5х14х10;[0,7т]50

8. Разводка гантелей сидя в наклоне 5х3х10;[0,15]50

Вот эти упражнения пересчитай, по поводу количества гантелей...
Добавлено

. Грудные сведения гантелей лежа 5х12х10;[0,6т]50

И это тоже надо пересчитать...
А вообще все нормально. Веса нормальные, явно будешь добавлять в упражнениях на спину и с гантелями. На разводках в наклоне на заднюю дельту возьми гантели нормального веса и делай стоя в наклоне. Техника в ЛТ. Когда будешь делать объемно-силовой тренинг по этой проге, надо будет отработать эту позицию на уровне пирамид, то есть пирамиды на спину поострее, и что там еще, - ну, те упражнения, что с гантелями, на них обрати внимание. В работе с гантелями, например, разведения в стороны, на боковые дельты, можно быть поагрессивней, по моему. Не слишком заморачивайся разворотом кисти. Мизинец не обязательно должен смотреть вверх, когда ты форсируешь рабочий вес в этом упражнении. И вместе с тем будь осторожен, чтобы тебе все эти большие жимы теперь боком не вышли. В общем, все Ок!

Добавлено

Ок. С этим разобрались. То есть вывод таков, что интенсивность необходимо варьировать. Но ведь это же можно делать вопервых в течении недельного цикла:тяжело-легко-средне(я имею ввиду количество повторений и перерывы между подходами). А вовторых использовать при этом всё те же базовые упражнения. Или нет?

Ну, не думаю, что варьирование интенсивности так уж актуально. Если напрямую. То есть вот в этом упражнении сейчас делаю с бОльшим весом, а на следующей трениьке с меньшим. Мы так не делаем. Тем более перерывы между подходами. Это крайне заморочно, именно предметно варьировать паузы. Паузы увеличиваются на объемно-силовом тренинге и уменьшаются на прорабатывающем. Конкретно они регламентируются в основном на прорабатывающем. Когда я писал что проблемы от больших весов и малообъемного тренинга, я имел в виду, что у чела очень низкая выносливость, что просто не дает ему работать в прорабатывающем и объемном режиме. Большие веса на фоне малого количества применямых упражнений - это плохое развитие связок и суставов. При введении новых упражнений будут проблемы сос связками. И силой и выносливостью мелких мышц. То есть вот ровно что чел тренировал, то он и имеет. Жим например большой, а при блочном сведении, хотя бы при совершенствовании формы груди, и вес маленький, и в связках ощущения - можно и порваться. У меня как-то был случай - тренируется девченка, она потом национальный чемпионат выиграла. Жмет например, (да, без фармы), 50 кг лежа на 5 подходов по 10 раз, а потом делает сведения на станке - бабочка, или как там это называется. Ну, а тут в зал забрел качек с одного подвала, этот клуб у нас в городе, "Бройлер" называется, есть и такое в МББ, оказывается. Ну, она кг 40-50 и сводит на станке. Так этот качек, который намногог больше жал, не мог параллельно с Мариной сделать 40 или 50 кг 5 по 10 на сведении. Корячился, а не мог. Тем более, пойти за ней дальше, по ее проге. А там и гантели, и сведения блочные. То есть есть сила, а есть силовая выносливость. Низкая интенсивность, сравнительно с качем у нас от большого количества упражнений. Кстати, Юрий Ковалев сейчас приседает 4х130х12 в станке Смита, или как он там называется, ну, где штанга ездит по направляющим. Да, и с животом разобрались. Я ему говорю:"Юр, че у тебя живот выпирает?". Он говорит: "А что, выпирает?"., это на просмотре было. Да нет, говорю, сейчас не выпирает. А это я так загружаюсь углеводами перед выходом на помост. Ну, говорю, тогда меньше загружайся, или раньше начинай. В общем, посмотрим.

Добавлено

Ну я не имел ввиду острые боли. Просто болит ещё мышца. Я качаю все мышечные группы 3 раза в неделю. Куда уж чаще? Просто под разными углами и по одному базовуму упражнению на мышцу. Всего 7 упражнений в 3-4 подходах. Разве этого мало?

Ну, не знаю. Мы работаем мышцу два раза в неделю. В основном. На специализациях - з раза. Но это циклами, от 4-х до 6 недель. Разные мышцы по разному. Понимаешь, у нас подбор упражнений иной. Там и локальные, и так называемые базовые, но их лучше вторым, а то и третьим порядком. Ну, мышечная нруппа и работается под разными углами, в самых разных упражнениях, с самыми разными весами. Такая разнообразная работа, одновременно жестко регламентированная, то есть идет повтор два раза в неделю, и так каждую неделю, и дает нам необходимые вариативность, непривыкание мышцы к раздражителю. Связки - понятно. Но это дает еще и возможность ставить первым упражнением то, что нам надо, вторым, третьим, и так далее... То есть воздействие на мышцу хорошее. И не надо при этом пупок рвать, а вот работа выглядит хорошо. Ну, смотришь, атлет делает жим наклонный, потом с гантелями, потом разводку с гантелями, потом на блоке, а потом еще и жмет. А мышца уже убитая почти. Ну, жать лежа все любят, я его последним и ставлю. Вот атлет и упирается. А он тренированный. И силовая выносливость у него ЕСТЬ. Присутствует. Вот он и упирается. Конечно, тут и отказы бывают. В общем, все вытекает из правильной тренировки. И режим работы, и веса, и связки, и мышечное развитие. О! Тут как раз по следующему пласту, следующемц срезу тренинга, - очень интересное сечение. Упражнений на мышечную группу достаточно много. Поэтому мы по ходу тренинга это используем для отработки баланса. Растет грудь, но не растут бедра. А убирай с груди и добавь на сгибатель голени, то есть на разгибатель бедра, блин, запутался, я имею в виду бицепсы бедер. В том же тоннаже примерно. Вот вам и одновременная работа на баланс. ВСЕГДА, я повторяюсь, всегда если что-то добавляем, то с чего-то снимаем. Упражнения я имею в виду. А если у тебя одно базовое, ... и одно как вы называете вспомогательное... Кстати, у нас в культуризме нет вспомогательных и подсобки. Это грубо, господа. Чем плохо разведение гантелей стоя в стороны? Это не подсобка. Это одно из самых что ни на есть базовых упражнений. Без него боковую дельту не разовьешь. Это не до параллели приседать под 200 кг. Это - самый что ни на есть культуризм. У меня атлеты весом 72-74 кг в этом упражнении по 20, 24 кг работают, и в 5 подходах и на 10 раз. И все это после жимов. Продвинутые и на фарме. Без фармы "старички" по 18-20 делали. А блок! Это же прорыв в технологиях обеспечения мышечного развития. Мы много работаем с гантелями и на блоках. Например, тяга гантели в наклоне, на широчайшие, там вес гантели стремится к собственному.

Добавлено

А почему необходимо так сильно веса снижать?В понятии современных ББ если ты можешь пожать 120х8,то зачем ставить 80?Это получается анонизм!Вы одобряете метод Любера,но у него концепция другая-к массе через силу!Я немного запутался!!! 

Ща я тебя "распутаю"... Никто веса специально не занижает. Их не надо грубо форсировать. С позиций современного ББ, как и с позиций вчерашнего культуризма, следует: если я могу достаточно получить мышечного развития от жима 80, то нахрена мне жать 120х8? Заче? Что бы жать? Чтобы сказать, хоть окружающим, хоть самому себе: "Я жму 120х8, и если у меня грудь не растет, то это генетика!". Никто в культуризме не жмет. Там грудные развивают. По объему, форме, что зачастую проблемно, по качеству. Сто пудов - культуристу на хрен не нужен "Жим 180". Был такой случай - я тренировал парня. Высокий, Максим зовут, студент отделения ТА Донецкого универа по физической культуре. У него была маленькая грудь и никак, как он говорил, не растет. Ну, я посмотрел, говорю - "она у тебя совершенно не тренированная". Он: "Нет, я жму ..., не помню сколько, далеко за 100". Я ему расписал прогу. Грудь - это вообще не проблема. В крайнем случае всегда можно развить через специализации. Ну, вначале все там разводки, сведения блочные, вконце жим широким хватом. Он приезжает - мрачнее тучи. Что такое? Да, вот с грудью проблемы. Какие? Ну, говорит, сделал, все сведения/разводки, лег жать. Корячится под весом 40 кг. Ну, парни из зала думали, он прикалывается, шутит. Потом видят - серьезно. Посмотрели прогу. А он тренировался с лифтерами. Говорят: "Какой идиот тебе эту прогу писал?!". А как грудь, спрашиваю? Болит, отвечает. И подросла. Но болит. А вот жим.... Блин, тебе, говорю, жим нужен, или грудные развить?!!!!
У Любера да - масса через силу. Но и куча технологических приемов, очень грамотных и жестких, кстати. Например, так называемая "пробивка" мышцы. Когда-то я с начального объемного одного начинающего перевл примерно на такой тренинг, как у Любера. В пирамидах, только кажется, 4 тренировки. База, на силу. А то он попал впросак с этими 6-ю тренировками. Все бывает. Все можно сделать неправильно. Я ведь почему пишу "практическое пособие" - ну, например, на ЛТ. Когда работаешь так, там все становится на свои места. Вы попробуйте вводный. Многое, ох многое будет выглядеть таким образом в вашем тренинге, что станете вы скромнее, и начнете пахать. И масса вопросов просто отпадет. За ненадобностью. Вы же практики. Чеб не попробовать!

[nox]

Пересчитал. Оказывается я себя на 4т надул

1. Приседания со шт. на груди 5х55х12;[3,3т]60

2. Приседания в седло 5х50х10;[2,5т]50

3. Сгибания ног в станке 5x35x8;[1,4т]40

4. Тяга на прямых ногах 5х90х8;[3,6т]40

5. Жим сидя 5х40х8;[1,6т]40

6. Разведения гантелей в стороны 5х(7+7)х10;[0,7т]50

7. Жим гантелей сидя 5х(14+14)х10;[1,4т]50

8. Разводка гантелей сидя в наклоне 5х(3+3)х10;[0,3]50

9. Подъем туловища на скамейке лежа 5х12

V=14,8т

I=39кг

n=380

t=110мин.

среда, суббота - спина, грудь

1. Тяга шт. в наклоне 5х50х8;[2т]40

2. Тяга нижняя блочная 5х45х10;[2,25т]50

3. Тяга гантели в наклоне 5х16х(8+8);[1,28т]80

4. Пулловер с гантелью 5х20х10;[1т]50

5. Жим лежа 5х75х8;[3т]40

6. Грудные сведения гантелей лежа 5х(12+12)х10;[1,2т]50

7. Грудное сведение в станке 5х30х12;[1,8т]50

8. Подъем на голень со шт. 5x50x15;[3,75т]75

V=12,5т

I=33,8кг

n=360

t=100мин.

Итого, Vнед. = 54,6т

Ок, на заднии дельты возьму это упражнение уже со следующей тренировки. По разводкам в стороны на боковые дельты я всегда считал, что лучше взять вес поменьше, чтоб выполнить его с идеальной техникой - максимально поворачивая руку в плечевом суставе, чтоб мизинцы смотрели вверх Вобщем, сделаем и это, будем форсировать

Сегодня закончил 2е тренировки 2й недели, стало еще легче. Значит, все-таки лучше увеличивать веса отработав недели 2е, а то и больше

И еще, жим не трогать? А бабочку и разводки гантелей в положении лежа?

[arschgeige]

Здравствуйте уважаемые.
С интересом слежу за развитием темы с момента ее появления и хочу сказать большое спасибо roninrey за интересную дискуссию и за то, что не покидаете форум. Очень интересно вы всё излагаете, сначала было немного туманно, но теперь начинает проясняться. Есть у меня правда одно сомнение, которое вы может развеете. Мне понятно, чтобы добится результата нужно вкалывать. Но меня лично как любителя не интересуют сила как таковая и масса. Меня в первую очередь интересуют свое здоровье и хорошая проработанная форма. Соревноваться я не собираюсь и ради результата не хочу работать в ущерб своему здоровью. Вот вы пишите:

Первый прием: Общенагрузочное циклирование. Вышли вы на 5 по 8-10, 4 тренировки по 8 упражнений,подбор упражнений НЕ БАЗОВЫЙ. Принципиально. Это еще Будет. На объемно-силовом. А то я за вами не успеваю. Локальные упражнения специально туда введены, наконец. Итак... Проработали в полном рабочем режиме 4-5 недель и сдохли. Так называемая "перетренированность" наступила. Веса начинают падать, Кстати, наступают так называемые отказы. Причем на меньших весах, чем обычно. Вот красота для менцерозависимых! Правда, никакими волшебными эффектами это не сопровождается, позже я с удовольствием прочту, почему. Уверен, тут я еще получу, по полной. Настроения нет, жить не хочется, сон плохой, аппетит пропал. Это - нормально. Доводим невзирая недельный цикл до конца с ползущими вниз весами, с начала недели уходим на 3 подхода и снижаем веса процентов на 10-15. Так работаем 3-4 недели. На третьей начинается "пруха". Веса по прежнему пониженые и обязательно 3 подхода. С четвертой недели (5-ой) восстанавливаем пятиподходную работу, веса превышают исходные рабочие. Это - фаза суперкомпенсации. Тоннаж поднимается. Так мы осваиваем новый нагрузочный уровень.

У меня стаж всего год, но начал я очень ръяно. Занимался по 6 дней в неделю по 1,5 -2 часа с гантелями и штангой. Веса были понятное дело маленькие, число повторов 12-14. Через пару месяцев здох как вы и пишите. Плохо спал, аппетита не было, тренироваться не хотелось вообще. ЦНС в напряге. Результата особого тоже не было. Я понял, что если буду продолжать в таком темпе, то скоро скопычусь совсем. Но цель то была здоровье. В результате сократил число тренировок до 4, уменьшил число упражнений и подходов. Вроде как и результат получше стал. Веса стали расти. И нервы постепенно восстановились. Но повторять такие циклы мне как-то очень не хочется. Убивать себя, чтобы потом выйти на новый весовой рубеж как-то не по мне. Может прокомментируете немного. Все написанное, разумеется, ИМХО.

[roninrey]

Цитата
кумир миллионов Шварцнеггер спокойно ее развил когда вышел на тот уровень когда это стало нужно


Ну да. Это вообще классный пример для людей со средней или ниже средней генетикой, и не употребляющих фарму! 

Да не развил он ее, "когда это стало нужно". У него был огромный провал в работе на эту мышечную группу. Ну, ему это и стало очевидно. Или указали. И пришлось Арни обрезать штаны ниже колен, чтобы всегда видеть свою голень. И пахал он на нее немерянно. И данных у него действительно для культуризма как раз и не было. Смеялись над ним и советовали заняться баскетболом. У него длинная голень и короткое бедро, покатые плечи и длинная шея. НО! Колоссальное мышечное развитие все с лихвой покрыло. Как и у Ятса.

[nox]

Еще, чуть не забыл. У меня бывают тренировки вылетают. То есть, например, тренировка во вторник, а мне на работу. Я или стараюсь пойти в тот же день, но утром, а не как обычно - вечером, или на следующий день утром. Работа посменная Интересно, как я буду заниматься на объемном начальном

[roninrey]

[quote]Цитата
Вообще тренинг не требует полного восстановления. Весь тренинг - это работа на фоне утомления.


Но ведь рабочие веса при таком подходе расти не могут! Получится ситуация при которой будет бОльшой обьёмы работы, но...постоянно с одними и теми же отягощениями. Разве это хорошо?

НеТ конечно, не хорошо. Но с каждого рабочего веса надо взять все для мышечного развития. Плюс потихоньку веса должны расти как ответ на большие объемы работы в режиме силовой выносливости, когда количественные параметры, количество тренировок, упражнений и подходов и повторений строго (относительно, в некоторой степени, конечно) регламентированно. Если этого недостаточно, то только тогда применеятся другой вид тренинга - объемно-силовой. С дифференциацией по мышечным группам.

Добавлено
[quote]Цитата
нормальный тренинг всегда , повторюсь, всегда решает не одну или две, а ряд задач.


Это бесспорно. Вопрос в том, как увеличить массу тела и при этом работать на рельеф одновременно?! Разве это возможно? Решать задачи надо, но как их все решать параллельно?[/quote]

Источники качества в нашем тренинге. 1. Работа в режиме 8-10 повторений; 2. Большое количество упражнений, самых разных и под разными углами работающих мышцу. 3. Работа на фоне утомления. 4. Большой двигательный диапазон - от 3-х повторений до 16-18. 5. Развитие необходимых ФКЮ прежде всего общей выносливости, что очень актуально для реализации прорабатывающего тренинга.

То есть от объемно-силового и объемного до прорабатывающего. Прорабатывающий тренинг только довершает работу. Если мышца сделана на силовой работе, это ближе к монолиту, там мало капилляров, края не разработаны, она не отделяется от соседних. Кусок мяса, и мышца, грамотно подведенная к проработке - это разные вещи. Если у вас есть такое мясо, сначала перейдите на нормальный объемный тренинг. Веса, естественно, попадают. Расширьте количество упражнений, делайте хорошую технику, полноамплитудную, - и следите за связками. И только потом, когда мышца станет покачественней, когда появится выносливость, а это все через "умирания" - тогда может быть, вы начнете исправлять эти ошибки. Вопрос - МакРоберт, с его слов, много и тяжело тренировался по классике. А потом перешел на суперсистему. Понятно, что его понесло. А вы? Вы уже отработали по классике? А то невнятно получается. И вообще, это крайне подозрительная личность. Не родственник ли он одного известного инсургента...? Тот тоже Кипр любил, постоянно там ошивался, и в имени у него Мак есть, и бедность, вроде МакРобертовских тренингов в гараже воспевал, и фрондерствовал и к животному миру все обращался. У МакРоберта титаны с динозаврами, а у МакСима Пешкова какие-то все соколы, буревестники да пингвины. Как бы это не его внучатый племянник, или еще како-нибудь сродственник.
Добавлено
[quote]а может у каждого свой индивидуальный организм и всех под один стандарт подминать нестоит...ведь ктото бегает марафон и кайфует от этого а комуто и 60 метров в кайф пробежать,кстате если сравнить эту категорию бигунов то будет видно чем больше обьем бега тем меньше тушка...на много меньше...или я заблуждаюсь и неправ?[/quote]

Насчет организма, у каждого свой - не соглашусь. С позиций тренинга мы все достаточно одинаковые. Еще Менцер был озарен невероятным прозрением, что мы все относительно одинаковые и нас можно лечить одними лекарствами. А это - классик МББ. С бегунами - все правильно. Бег на 100, 200 и 400 метров - это что? Скорость, скоростная выносливость? И что, они мало тренируются? И у нас - сСИЛОВАЯ выносливость и сила. И контроль над жировой. Культуризм, все-таки.

Добавлено
[quote]Цитата
Вот благодаря "большим весам и малообъемному тренингу" ты и имеешь теперь массу проблем. Во-первых, все то, что "наросло" подели на 2.


все мои проблемы только от нутурального трененга либо от станазы,грешил им раньше честенько...что значит недели на 2?[/quote]

Я имел в виду - Подели на 2. В лучшем случае. То есть то, что ты набрал, половина - жир и вода. Я уверен в этом даже без фотки. Быть за сто на таком трениге - тут все ясно. Если только ты не мышечный гений. Увы.
Добавлено
[quote]Цитата
При таком нажирании веса и таком тренинге со временем люди просто жиреют. О балансе и мускулистости вообще не говорю. Как и о эстетике.


да у меня большая талия,90 см...но ведь лето уже закончилось  [/quote]

Извини, я совсем тут закрутился, и забыл. Раз лето кончилось, тада да!
Добавлено
[quote]я всеже думаю что когда наступает перетренерованность и начинает ломить мышци вот тогда насамом деле начинают посещать мысли а нехрен мне все это надо, имунитет некчерту,слехка подул ветерок и все заболел...я же по окончании тренеровки думаю быстрейбы следующая,но я больее 3 раз в неделю непосещаю зал...для натурального любителя многообьемный трененг губителен и точно будут серьезные травмы когда наступит перетренерованность...или я чтото недогоняю? [/quote]

Претренированность - это болезнь высоквалифицированных спортсменов. Развивается годами. Это был бич советского спорта, на потоке клепающего рекордсменов. На это шли сознательно. был такой алгоритм работы в системе советского спорта. В настоящее время редко встречается. Во многом благодаря более совершенным и адекватным технологиям тренинга в том числе и фарме. В общем, тебе как раз это и не грозит. Современный перекос - уреженные тренировки с быстрым выходом на результат. Это - травмы. Но эта позиция в большом спорте отрабатывается спортивной медициной, современной СМ. Нам же приходится себя беречь. Поэтому мы так много и объемно работаем на средних а вначале и на средненьких весах. Всему свое время. Позже - можно и в силовом режиме поработать. То есть на продвинутых стадиях тренинга рост интенсивности сопровождается снижением объема нагрузки. Все технологично.

Добавлено
[quote]Kaчок

Цитата
изменить форму можна ТОЛЬКО увеличивая массу.


Абсолютно согласен. [/quote]

Опять же, все эти проблемы во многом созданы и генерируются малым количеством упражнений в тренировке. То есть форма должна ЗАДАВАТЬСЯ в самом начале. Если я работаю на всю голень, с правильной техникой, по ходу пересматриваю работу, перебрасывая нагрузку (циклами) с той или иной части мышцы на другую, так я и отрабатываю форму, а это и есть баланс, только мышечной группы. Весь тренинг идет через баланс. Это просто такая строго обязательная форма работы. Просмотр, слежение за нагрузкой, баланс., Виды тренига меняются, жировая и питание контролируются. И все это всегда и постоянно, в тренировочном потоке. Поэтому и тренера нужны. Со стороны виднее, это раз, и кто будет принимать решение, думать, наконец. Атлет отработал в зале, на работе, куда ему еще думать и принимать решения. И брать ответственность. Не много ли для одного чела?

Добавлено
[quote]У меня стаж всего год, но начал я очень ръяно. Занимался по 6 дней в неделю по 1,5 -2 часа с гантелями и штангой. Веса были понятное дело маленькие, число повторов 12-14. Через пару месяцев здох как вы и пишите. Плохо спал, аппетита не было, тренироваться не хотелось вообще. ЦНС в напряге. Результата особого тоже не было. Я понял, что если буду продолжать в таком темпе, то скоро скопычусь совсем. Но цель то была здоровье. В результате сократил число тренировок до 4, уменьшил число упражнений и подходов. Вроде как и результат получше стал. Веса стали расти. И нервы постепенно восстановились. Но повторять такие циклы мне как-то очень не хочется. Убивать себя, чтобы потом выйти на новый весовой рубеж как-то не по мне. Может прокомментируете немного. Все написанное, разумеется, ИМХО. [/quote]

Ну, основной напряг идет все-таки по вектору общей выносливости, то есть наиболее критично количество тренировок. Вас могут устроить именно 4, ну может быть, циклами 5 тренировок? Можно двигаться более линейно, во всяком случае, вполне можно попробовать. То есть тренируетесь 4 раза в неделю. В объемном режиме. Применяете объемно-силовой, выходите на несколько бОльшие веса, опять в объемном, потом в прорабатывающем, тут будет несколько напряжно, но можно и не доводить дело до спада, то есть до состояния кризиса. Если при этом можно было бы применить 5-ю тренировку, то можно было бы применять специализации и неплохо подтянуть отстающие, обычно они всегда есть. Было бы хорошо, если бы я мог видеть ту работу, что делается сейчас. В принципе, сообразно вашим целям, вам нужен баланс и качество при весьма взвешенном, и это совершенно адекватно, отношении и к размеру отягощения, и к объемам. Вы в любом случае, если будете продолжать поиски в этом направлении, примерно и придете к такому треингу, как вводный. То есть ваша позиция вполне вписывается в нашу практику. Если это удобно, киньте свои записи, там что-то предметно и можно будет сказать.

[Heartless]

roninrey

Спасибо. Очень хочеться надеиться,что вы будите терпеливы к нам всем и задержитесь сдесь на долго...
С Уважением...

[dip74]

roninrey

Когда я писал что проблемы от больших весов и малообъемного тренинга, я имел в виду, что у чела очень низкая выносливость, что просто не дает ему работать в прорабатывающем и объемном режиме. Большие веса на фоне малого количества применямых упражнений - это плохое развитие связок и суставов. При введении новых упражнений будут проблемы сос связками. И силой и выносливостью мелких мышц.

Просто дело в том, что когда я начинал тренероваться, это были многообьёмные системы Вейдера. И я понял, что выполняя постоянно новые и разнообразныке упражнения, практически нет возможности сконцентрироваться на главном. А именно увеличении рабочих отягощений. Конечно можно на это не обращать внимания, но всё же, рост мышц без роста силы, думаю не возможен. По крайней мере, это теория всех известных мне авторов. От Вейдера до МакРоберта.

То есть вот ровно что чел тренировал, то он и имеет. Жим например большой, а при блочном сведении, хотя бы при совершенствовании формы груди, и вес маленький, и в связках ощущения - можно и порваться.

Честно говоря. очень трудно себе представить человека жмущего полтора цейнтнера лёжа и делающего разводку с двумя гантелями по 12 кг! И потОм, что касается именно разводки для грудных, то многие тренеры считают это упражнение базовым для груди на равне с жимами.
Но в любом случае, было бы странно отрицать полезность множества упражнений изоляционного характера на любые мышцы, но...проблема в том, что просто не возможно их все выполнять. Ни по времени, ни по энергетическому потенциалу, который ограничен. Вот и приходится выделять главное.

Ну, смотришь, атлет делает жим наклонный, потом с гантелями, потом разводку с гантелями, потом на блоке, а потом еще и жмет. А мышца уже убитая почти. Ну, жать лежа все любят, я его последним и ставлю. Вот атлет и упирается. А он тренированный. И силовая выносливость у него ЕСТЬ. Присутствует. Вот он и упирается.

Это всё делает бездопинговый любитель, да ещё и два раза в неделю, и на каждую мышцу. И при этом прогрессирует???

данных у него действительно для культуризма как раз и не было. Смеялись над ним и советовали заняться баскетболом. У него длинная голень и короткое бедро, покатые плечи и длинная шея. НО! Колоссальное мышечное развитие все с лихвой покрыло. Как и у Ятса.

А разве колоссальное мышечное развитие, вернее возможность колоссально развить свои мышцы не говорят об определённой предрасположеннлсти к культуризму? Или любой может так же развить вои мышцы, как Арнольд? Ну про Дориана Ятса, это вообще отдельный разговор! Такие мышечные монстры даже для элиты редкость.

[arschgeige]

roninrey

Большое спасибо за ответ. Меня утешает, что вы реагируете достаточно гибко и допускаете мысль, что входить в кризис совсем не обязательно.
Заниматься я начал около года назад. Сначала с маленькими гантельками, потом начал постепенно увеличивать вес, взял штангу.
Вот что я делаю на данный момент:
Цифры: подходы х вес х повторы
с первыми двумя весами первые 2 подхода - разминочные
с третьим весом - остальные 3 подхода

День 2 среда/ суббота Спина-Ноги-Трицепс

1. Разминка 20мин
2. Выпады с гантелями в руках 5х 10,12.5,15 х 16 (по 8 на каждую ногу)
3. Присед со штангой 5х 30, 40, 48 х10
4. Good morning 5 х 29,32, 34 х10
5. Тяга штанги в наклоне. 5х 30, 32, 36 х10
6. Шраги со штангой 5х 30, 36,47 х10
7. Отвод руки с гантелей назад в наклоне 5х 7,10, 13 х12
8. Подъем гантели из-за головы двумя руками (трицепс) 5х 12, 17, 23х 10
9.10. Пресс - суперсет скручивания на наклонной скамье с поворотом туловища 30раз +
просто скручивания на наклонной скамье 30раз всего 3 подхода, со своим весом
11. Пресс - Лежа на спине подтягивание ног к груди не опуская ноги на пол с
мешками по 1кг на ногах 5*макс

День 2 четверг/воскресенье Грудь-Плечи-Бицепс

1. Разминка 20мин
2. Отжимания со своим весом 3*максимум
3. Жим штанги стоя 5х 20,25,30 х 10
4. Жим гантелей лежа на полу 5х16х20
5. Тяга штанги к груди стоя 5х 20 ,25, 30 х 10
5. Разводка гантелей в стороны стоя 5х7, 9,11 х10
6. Подъем штанги на бицепс стоя 5х 17, 22, 29х 12
7. "Молот" с гантелями стоя 3х 12 х8
8. Подъем гантелей на бицепс сидя 3х 13 х8
9.10. Пресс - суперсет скручивания на наклонной скамье с поворотом туловища 30раз +
просто скручивания на наклонной скамье 30раз всего 3 подхода, со своим весом
11. Пресс - Лежа на спине подтягивание ног к груди не опуская ноги на пол
с мешками по 1кг на ногах 5хмакс (15-18раз)

Во вторник и пятницу - кардио 30-35 мин. на беговом тренажере. Около 9км, 16,5км/ч.

Немного пояснений. Почему не делаю разводок с гантелями лежа и стоя в наклоне. 3 Месяца назад при
выполнении разводки с гантелями лежа на лавке взял большой вес и сильно потянул плечо. Пришлось
сделать полностью паузу в 2 недели и потом отказаться от разводок - больно. Сейчас потихоньку проходит,
но болит до сих пор. По этой же причине делаю жим лежа на полу с гантелями и маленьким весом. Также
в разминке 3 упражнения с гантелями 2.5 кг на разные группы мышц в плечах. Очень не хочется повторить
печальный опыт.

В последнее время заметил, что при интенсивной работе по программе 1, на следующий день по программе 2
приходится довольно тяжело. Чувствуешь, что не отошел еще от вчерашнего. Поэтому подумывал перейти на
3 дня через день. Среда, пятница, воскресенье.
Буду благодарен за ваши соображения.

PS. Ох, достанется мне сейчас за эту программу от местных профи.

[roninrey]

Просто дело в том, что когда я начинал тренероваться, это были многообьёмные системы Вейдера. И я понял, что выполняя постоянно новые и разнообразныке упражнения, практически нет возможности сконцентрироваться на главном. А именно увеличении рабочих отягощений. Конечно можно на это не обращать внимания, но всё же, рост мышц без роста силы, думаю не возможен. По крайней мере, это теория всех известных мне авторов. От Вейдера до МакРоберта.

А вот тут я с вами совершенно согласен. Правильно и сделали. Проблема в том, чтобы найти ту меру, чтобы тренинг не стал просто прикладным, чтобы вместо мышечного развития критерием не стало сколько жму и приседаю. Мне ведь тоже вначале все представлялось довольно хаотичным. И куда что поставить, чтобы и нагрузка росла, и качество имело место. Мне было проще, гораздо проще, поскольку я работал в зале с кучей людей и годами. Так что я вас вполне понимаю. Это ведь с годами в нашей практике все стало на свои места - в центре обычный объемный тренинг, слева объемно-силовой и даже силовой, справа, это я так визиализирую, прорабатывающий, а еще есть специализации. И нагрузочно тренинг у нас выраженно структурирован... И все это в основном в тех условиях, когда были люди, (под рукой, я им признателен) которые готовы были тратить время на такой тренинг. Это мне и помогло. В том числе и найти, или попытаться найти такой оптимум работы и результата, который подошел бы и любителям. Хоть с фармой, хоть без - без разницы. Я могу жестко критиковать, но это в рабочем так сказать, режиме, - в общем то все это позитивно. В свете возможного решения проблем, которые может создать такой тренинг.
Добавлено

Честно говоря. очень трудно себе представить человека жмущего полтора цейнтнера лёжа и делающего разводку с двумя гантелями по 12 кг! И потОм, что касается именно разводки для грудных, то многие тренеры считают это упражнение базовым для груди на равне с жимами.
Но в любом случае, было бы странно отрицать полезность множества упражнений изоляционного характера на любые мышцы, но...проблема в том, что просто не возможно их все выполнять. Ни по времени, ни по энергетическому потенциалу, который ограничен. Вот и приходится выделять главное.

Ну, может я где-то и утрировал; я то тоже не могу представить себе такого атлета. Вместе с тем, при небольшой стажности, ну, до 5 лет, часто можно видеть, как строго дает о себе знать такой вот достаточно минимизированный тренинг на практике, если он был на фарме. Я это и по себе знаю. Вот можно тянуть и приседать и жать, и веса более менее, а в других упражнениях - тю-тю...
Втрое: по поводу времени; как и любой досуг, на уровне хобби, это требует усилий и времени. В принципе, все чем либо серьезно увлекающиеся люди тратят довольно много времени на свои увлечения. Звучит как весьма общее место, но это важно. Полтора часа 5 - 6 раз в неделю отдай и не греши. Никуда от этого не деться. По краям, 4-5 тренировок. А вот как себя натренировать для такой работы - об этом и речь.
Добавлено

Цитата
Ну, смотришь, атлет делает жим наклонный, потом с гантелями, потом разводку с гантелями, потом на блоке, а потом еще и жмет. А мышца уже убитая почти. Ну, жать лежа все любят, я его последним и ставлю. Вот атлет и упирается. А он тренированный. И силовая выносливость у него ЕСТЬ. Присутствует. Вот он и упирается.


Это всё делает бездопинговый любитель, да ещё и два раза в неделю, и на каждую мышцу. И при этом прогрессирует???

Да. Я сейчас на Европу готовлю девочку, она еще слабая, конечно, но у нее все впереди, пропорции там - улет, так вот она тренируется без фармы. 7 тренировок. Могу кинуть прогу, где-то на компе она есть, конечно. Мы до последнего времени тренировались так: полтора месяца на фарме, перед соревнованиями, потом без. Простое масло, оно еще месяца полтора работало после соревнований. То есть два курса типа ретуха + метан + тестостерона пропионат. И фарма на прорабатывающем тренинге, это очень как- бы это сказать, невыгодно. Но зато сохранена перспектива. То, на чем никто вообще серьезно не работает, нам сейчас дает действительно хорошие результаты. 6 тренировок, 140-170 тонн, - это на мой взгляд, тот предел, что чел может делать без фармы вообще. Но это высокая довольно таки тренированность. И уже на этом уровне нагрузочном появляется проблема - чел работать то работает, это я серьезно говорю, я практически любого, с любыми данными могу на такой уровень вывести, но много энергии тратиться, буквально не хватает на то, что бы наросло адекватное мясо. Кстати, если "спрыгнуть" с такого тренинга на 4-5 тренировок, да побазовей, разопрет - нормально так может распереть. И все более менее в балансе. И достаточно качественно. И без травм. Плата - тяжелый труд. Это главное условие тренинга - результат - по работе.

Добавлено

Цитата
данных у него действительно для культуризма как раз и не было. Смеялись над ним и советовали заняться баскетболом. У него длинная голень и короткое бедро, покатые плечи и длинная шея. НО! Колоссальное мышечное развитие все с лихвой покрыло. Как и у Ятса.


А разве колоссальное мышечное развитие, вернее возможность колоссально развить свои мышцы не говорят об определённой предрасположеннлсти к культуризму? Или любой может так же развить вои мышцы, как Арнольд? Ну про Дориана Ятса, это вообще отдельный разговор! Такие мышечные монстры даже для элиты редкость.

Как сказать? С этими "данными" все очень относительно. Меня со всех этих данных интересует только одно - ширина плеч и возможность эту позицию улучшить. Расширить костяк и так развить дельты и спину, чтобы никто и не подумал, что там были узкие плечи. Я видел в каком-то журнале, атлеты показали, фотку Ятса в очень юном возрасте. Ну, во всяком случае, до 30 лет. Сидит обычный парень, на руке татуировка, этот сапог его. Фейс тоже его. Туловище - без слез не глянешь. Была такая фотка, может кто видел, подтвердит. А как будут мышцы прорастать капиллярами, какая у него будет работоспособность, сколько гонора атлет вложит в работу, какие у него будут прорывы по объемам, как он будет "высыхать", что с суставами, этого никто не знает. Масса парней с данными бросили, и с какими внешними данными. Да, еще по поводу данных. Фарма, в частности соматик, эту тему просто закрыли - на среднем уровне. Но в предельном спортивном культуризме как раз на фарме то все, - короче, там свои измерения. И фарма и данные там не на первом месте. Или можно сказать, что на первом, но у всех по этим позициям все Ок, а вот Ятс один. Мне нарвится, как Ятс обошел свои узкие плечи. В любом случае, элитный культуризм - это другое измерение. А вот масса людей на фарме выглядят никак, это реалии.
Добавлено

Спасибо. Очень хочеться надеиться,что вы будите терпеливы к нам всем и задержитесь сдесь на долго...
С Уважением...

Да ниче, все гораздо лучше, чем я ожидал. Я то ведь работу предлагаю, нормальную тренировочную работу. Не думаю, что это будет иметь успех особый, но ведь есть и люди, которые хотели бы тренироваться посерьезней. Ну, а мои заносы, по поводу гуру МББ, это отдача после многолетнего невольного общения с людьми, невменяемо стремящихся получить нечто, но без работы. И за профи, конечно, обидно. Большинство даже не представляет, что такое спортивный культуризм, а судит налево и направо. Жрать нечего, в смысле нельзя. Например, у меня ведущий атлет сейчас ест 800 г грудки, 400 г рыбы, и две пачки какого-то сверх сухого печенья, типа галет. 105,5 кг весит, уже входит в пиковую форму. За его фарму я писал. Но там еще немного параболана, или как там его, в общем, мягкий такой стероид. Анавар, кажется. Немного было, уже заканчивается. Кто-то подогнал. Клен, полторы цитомели. 11 тренировок. Со следующей минус две-три, сейчас точно не скажу, но ноги 3 раза точно. Дельты - с 3-х на две, грудь и бицепс - тоже. Высокая, очень высокая функциональная тренированность. Натуралу ли, любителю ли, - все едино. Вы сможете только то с мышцами делать, что вам позволит тренированность. На фарме - получите добавку. Вообще фарма - это палка о двух концах. На ней легко поднять работоспособность всем, а на нашем тренинге мы вынуждены на фарме работать так, чтобы тренированность не слишком росла. В любом случае, я рад, что показал вам зазеркалье. То есть все в точности как в МББ, только строго наоборот.

Добавлено

PS. Ох, достанется мне сейчас за эту программу от местных профи

PS. Ох, достанется мне сейчас за эту программу от местных профи

А, ничего страшного, пусть хихикают. Я еще посмотрю-почитаю вашу прогу, начнем думать. Тренироваться так, чтобы было совсем комфортно, конечно, не получится. Это только высокотренированные могут на 6 тренировках по 6 упражнений отдыхать, это у меня сейчас одна спортсменка после Мира так "тренируется". Мы реально считаем это отдыхом, я вполне серьезно, это отдых и есть. Для нее, конечно. Но вот оптимизировать продвижение по вектору нагрузки в принципе можно. То есть вы работаете, начинается так называемый "рваный" ритм, это предверие спада, можно его не развивать, отойти. Постепенно функциональные возможности расширятся, во всяком случае, можно вполне на это надеяться. Можно варьировать нагрузку и за счет количества тренировок. Многое можно. То есть я хочу сказать, что после определенной категоричности по поводу нагрузок и формата тренинга я могу говорить о том, что можно тренинг и оптимизировать, вопрос в том, что это нужно делать, понимая принципы тренинга. И нагрузочные и мышечноразвивающие. В общем, опять у меня пошли общие места. Сколько вам лет, можно спросить? Или напишите мне лично. И вес, и общий спортивный стаж, если он есть. И виды спорта. Только поясните, в письме, что вы из этого форума, чтобы я не ломал голову. Прорвемся.

Добавлено
Я тут не успел, а хотелось бы поговорить по поводу того, что 3 подхода это оптимальное количество подходов для массы и силы. Там еще по этой теме были тексты на аглицком. Может, вернеммся к этому? Вот эти три подхода. Это что за подходы? Можно как-то это пояснить? Например, для развития силы у средненько тренированного атлета я бы выбрал подходов 5-6. 1х8; 1х6; 1х4; 2-3х2-1; А вот на "массу", то есть на объем, как я понял, тут все несколько иначе. Тоже этот же уровень тренированности, средненький, то есть на 6 тренировках тонн 100. Тут я поставил бы такой двигательный ряд: 2х8; 2х6; 2х5;. Или 3х8;3х6;. То есть я точно также могу сказать, что оптимальным для хоть какой-то стажности считаю 5-6 подходов. И для развития силы, в соответствующем повторном режиме, и для "массы", - аналогично, в определенном повторном режиме. А для новичка, 4-5 подходов. А то просто как обухом по голове: а вот ученые говорят... В каком контексте? По какому именно поводу? И почему и для силы, это функциональное качество, и для гипертрофии, это собственно, довольно разные вещи. Подходов то может быть одинаковое количество, а вот все остальное - разное. Интересно, в каком контексте и на ком эти опыты проводились? Мне действительно интересно. А аглицкого я не знаю. Учил испанский, а служил в Берлине. Так что, к сожалению, не мог ознакомится.

[Kaчок]

roninrey

Это всё делает бездопинговый любитель, да ещё и два раза в неделю, и на каждую мышцу. И при этом прогрессирует???


Да. Я сейчас на Европу готовлю девочку, она еще слабая, конечно, но у нее все впереди, пропорции там - улет, так вот она тренируется без фармы. 7 тренировок. Могу кинуть прогу, где-то на компе она есть, конечно. Мы до последнего времени тренировались так: полтора месяца на фарме, перед соревнованиями, потом без. Простое масло, оно еще месяца полтора работало после соревнований. То есть два курса типа ретуха + метан + тестостерона пропионат.

Да уж натурально до невозможности!
Похоже что она не использует всякую химию типа протеина, креатина и аминокислот, а использует только НАТУРАЛЬНЫЕ вещества помогающие росту мышц "ретуха + метан + тестостерона пропионат"! Обалдеть!
А что с таким натурализмом еще и программы нужны?

Разговор был о людях ВООБЩЕ не принимающих стероиды!

Как раз было накопилось пару вопросов, но в свете вышенаписаного уже не вижу смысла задавать.

Сообщение изменено: Kaчок (14 октября 2006 - 03:07)

[Heartless]

Тут я поставил бы такой двигательный ряд: 2х8; 2х6; 2х5;. Или 3х8;3х6;

Сколько упражнений на мышцу за одну тренеровку... на крупную, например спину и намелочь,например бицепс... сколько раз внеделю при этом прокачиваем каждую группу мышц... еще учитываем ,что при занятиях фармпотдержка неиспользуеться?
Если например болевые ощущения полностью непрошли, после работы на спину, по истечении 4 дней и следовательно спина полностью невостанавилась, но по графику у нас тренеровка на спину,что делать?
Спасибо.

[Харитон]

Скажите, Владимир, представляете ли Вы какую-либо эффективную тренировочную систему, не предполагающую прохождения периода "функционального спада"? То есть систему, предполагающую поступательное или скачкообразное движение вперед без длительного (под длительным я имею ввиду период более 2х недель) "восстановительного нагрузочного режима"? Иными словами, допускаете ли Вы существование эффективной тренировочной программы, при которой восстановление и сверхвосстановление нагруженной мышцы происходит между двумя тренировками, либо в рамка микроциклирования (микроцикл<=2 недель)?

[roninrey]

Да уж натурально до невозможности! 
Похоже что она не использует всякую химию типа протеина, креатина и аминокислот, а использует только НАТУРАЛЬНЫЕ вещества помогающие росту мышц "ретуха + метан + тестостерона пропионат"! Обалдеть! 
А что с таким натурализмом еще и программы нужны? 

Первое, на что наткнулся, зайдя на тему, вот этот перл. Я еще раз говорю, что у Ереминой Ирины нет и не было никогда, насколько я знаю допинговой фармы. Качек, будь внимательнее. Ретуха + метан + тестостерон - это та фарма, на которой тренировались большинство моих спортсменов. С этой спортсменкой я только начал работать, после длительного перерыва. Она хочет, как и прежде, работать БЕЗ допингов. Ну, и почему нет? Кстати, она будет на Украине. Там мяса пока очень мало, но хорошие, очень хорошие пропорции. Что я могу еще сказать? Оправдываться? Ну, не буду откровенным впредь. Обещаю, это последнее письмо с упоминанием о фарме. Тебе легче будет? А проги всем нужны. Кстати, меня абсолютно устраивает ее подход. Мне - интересно. Без фармы. Не веришь? И не верь. И это правильно!!! Ура, в общем! Уж не говроя о том, что ретуха + метан + тестостерона пропионат - ну это ведь не женская фарма. Или натуралам все едино?

Добавлено

Сколько упражнений на мышцу за одну тренеровку... на крупную, например спину и намелочь,например бицепс... сколько раз внеделю при этом прокачиваем каждую группу мышц... еще учитываем ,что при занятиях фармпотдержка неиспользуеться?
Если например болевые ощущения полностью непрошли, после работы на спину, по истечении 4 дней и следовательно спина полностью невостанавилась, но по графику у нас тренеровка на спину,что делать?
Спасибо.

Для начинающего, как ни крути, но это подтягивания, что-то типа тяг, мне импонирует тяга гантели в наклоне. И блочная тяга, нижняя. Потом, по мере адаптации к такой работе, добавляем тягу верхнюю блочную, например. Потом тягу какую-нибудь рычажную, на тренажере. Тягу штанги в наклоне я поставил бы позже, просто для того, чтобы акцентировать тягу гантели. Там надо тянуть много, вплоть до собственного веса. Поэтому. За фарму я уже писал - эту тему я закрыл, извини. Хотя придется позже обозначить порог рабаты без фармы. Так что не знаю, как буду выкручиваться. Ведь сказал. Так что сами догадывайтесь. Хотя я это уже упоминал. Далась вам эта фарма. Все в 4-5 подходах, строго 2 раза в неделю. Погачалу, если мышца не восстановилась, так ей и надо. Все равно тренировка должна состояться. ТОЛЬКРО! - не тянете на спину, тяжело вам - отпускайте рабочие веса. Ими все это отслеживается! И будет потом она (спина) вполне восстанавливаться, что бы там ученые не говорили. Ученые. А я практик. Бицепс вначале лучше вообще не трогать. Пусть хоть эта мышца восстанавливается. Позже, по мере возможности, немного, совсем немного подкачки, 1 упражнение. Как правило, подъем гантелей сидя - именно для формы мышцы. Этого достаточно. Руки на нашей работе всегда можно подкачать.
Добавлено

Скажите, Владимир, представляете ли Вы какую-либо эффективную тренировочную систему, не предполагающую прохождения периода "функционального спада"? То есть систему, предполагающую поступательное или скачкообразное движение вперед без длительного (под длительным я имею ввиду период более 2х недель) "восстановительного нагрузочного режима"? Иными словами, допускаете ли Вы существование эффективной тренировочной программы, при которой восстановление и сверхвосстановление нагруженной мышцы происходит между двумя тренировками, либо в рамка микроциклирования (микроцикл<=2 недель)?

Опа! Тема сложная, я прошу не спешить с мнениями, как с Качком получилось. Тут в чем вопрос? Функциональный спад, это недостаток уровня функционирования ЦНС. В нашей кухне - по вектору, можно сказать по функциональному качеству - общая выносливость. Восстановились тут мышцы или нет, - ну, не знаю, у нас любая мышца обычно работает два раза в неделю. Более менее восстанавливается, и это не является узким местом. Обычно получается, что как раз мышцы не только с нагрузкой справляются, но и вполне создают такой общий нагрузочный уровень, с которым не справляется уже весь организм, все или многие системы. Такой вот функциональный системный кризис. Вообще это основа роста тренированности. По мышце я то с удовольствием различаю форму, качество, балансные отношения с близлежайшими, или на уровне общего баланса. Ну, различаем и работоспособность мышечной группы, ее выносливость и силу - я уже говорил, что это, например, отслеживается при переходе с объемного тренинга на объемно-силовой. Это таже прога, как и в объемном, на объемно-силовом, только "побазовей" и с пирамидами. Объемно-силовой режим - это от 3-х до 5-ти повторений. Все, щас закончу, перечитаю, и попробую продолжить.
Добавлено

Как раз было накопилось пару вопросов, но в свете вышенаписаного уже не вижу смысла задавать.

Сурово!

Добавлено

Иными словами, допускаете ли Вы существование эффективной тренировочной программы, при которой восстановление и сверхвосстановление нагруженной мышцы происходит между двумя тренировками, либо в рамка микроциклирования (микроцикл<=2 недель)?

Мне трудно ответить. Допускать конечно, допускаю. В самом общем смысле. Представить такой тренинг - это надо подумать. Я ведь тоже отдаю отчет, что вполне "зашорен". Ну, например, Вальтер Клок, это был, щас не знаю, тренер сборной Германии, говорил, что он не работает невостановленную мышцу. Подробнее я не знаю, о каких промежутках восстановления он говорил - не пришлось спросить. Но слова мне эти запомнились. Это было в 1990 году, если не ошибаюсь. В Киеве. на семинаре, Киевский институт ФК проводил тогда семинар совместно с федерацией, естественно. А как вы такой тренинг видите?

[dip74]

roninrey
Всё же мне кажется, что такой подход к тренингу возможен только для спортсменов, которые кроме тренеровок больше ничем не заняты, ну или почти ничем, использующих значительную фармокологическую подпитку, и занимающихся с тренером. О простых любителях, которые работают или учатся, или и то и другое, не употребляют стероиды и не имеют персонального тренера, здесь даже и говорить не приходится. Такой подход, пусть и не ракетная технология, но что-то стремящееся к этому. Это моё личное мнение.
И потОм, если верить профессионалам, то и они в большинстве случаев тренеруются 4 раза в неделю.

[roninrey]

roninrey
Всё же мне кажется, что такой подход к тренингу возможен только для спортсменов, которые кроме тренеровок больше ничем не заняты, ну или почти ничем, использующих значительную фармокологическую подпитку, и занимающихся с тренером. О простых любителях, которые работают или учатся, или и то и другое, не употребляют стероиды и не имеют персонального тренера, здесь даже и говорить не приходится. Такой подход, пусть и не ракетная технология, но что-то стремящееся к этому. Это моё личное мнение.
И потОм, если верить профессионалам, то и они в большинстве случаев тренеруются 4 раза в неделю.

Да, я тоже так думаю, так что тему можно закрыть. А профи, может таки не 4 , а 3 раза тренируются? Вопрос таки не в том, что я вам тут лапшу на уши вешаю. Принципы тренинга. Я только об этом. А вот что значит - не подойдет простому любителю? У него, что, мышцы как-то по другому растут? От отказных подходов? Речь идет о том, на примере описываемой версии тренинга, что хоть не ведитесь вы на все эти отказы, на противопоставление вашего, извините, тренинга, так сказать, спортивному. Не тренируйте мышцу 1 раз в неделю, не наедайте лишний вес. И так далее. Впрочем, вам виднее. Это все не спортивный культуризм. В спортивном плане меня сейчас интересует например такая тема: после качественного такого набора объемов в межсезонье, без джина, мягко вводить атлета в форму или сделать это жестко, за несколько недель? Я ведь об этом вам по ушам не езжу. Ладно, всего этого вполне можно было ожидать. Я никуда не деваюсь, еще пообщаемся.
Добавлено
Тут к достаточно интересному месту подошли - к начальному объемному. Там уже много культуризма. Может, еще обсудим...

[Kaчок]

roninrey
Если обидел, задел сразу же извиняюсь! Абсолютно не специально!
Но... если я невнимательно читал. Укажи пожалуйста, где, в этом абзаце, начинающемся про девушку упоминаються другие спортсмены?

Да. Я сейчас на Европу готовлю девочку, она еще слабая, конечно, но у нее все впереди, пропорции там - улет, так вот она тренируется без фармы. 7 тренировок. Могу кинуть прогу, где-то на компе она есть, конечно. Мы до последнего времени тренировались так: полтора месяца на фарме, перед соревнованиями, потом без. Простое масло, оно еще месяца полтора работало после соревнований. То есть два курса типа ретуха + метан + тестостерона пропионат.

Чтобы не было недоразумений, ну хотя бы следующий абзац выделить надо было о том, что другие спортсмены.

Обещаю, это последнее письмо с упоминанием о фарме. Тебе легче будет?

А я тут причем? Мне не холодно, не жарко. Меня этот вопрос интересует меньше всего. Как раз я считаю, что писать нужно, чтобы было меньше недоразумений и глупых вопросов.

Без фармы. Не веришь? biggrin.gif И не верь. И это правильно!!! Ура, в общем!

Ну вот и защитная реакция пошла. Зачем? Как можна верить или не верить если я ее в глаза не видывал? А после того как узнал что девушки на мир по IFBB натурально готовятся и в призы попадают могу поверить во что угодно.

Так что не знаю, как буду выкручиваться.

Не надо выкручиватся. Пиши как писал и никто трогать не будет!

[Харитон]

А как вы такой тренинг видите?

С учетом описанной Вами необходимости нагружать мышечную группу не реже двух раз в неделю, с целью развития суставно-связочного аппарата, я предполагаю на второй за неделю тренировке мышцы давать на нее не полную нагрузку, а облегченную (по аналогии с лифтерскими схемами). Это может быть уменьшение рабочих весов до 80-85% от предыдущей тренировки в том же количестве повторений и подходов или те же рабочие веса, но с меньшим количеством повторений, скажем, 5-6 против 10-12. В этом случае, как я полагаю, мы имеем достаточную проработку связок/сухожилий, и в то же время не имеем переутомления ЦНС и недовосстановления структурных элементов собственно мышцы. Увеличение нагрузки может происходит как линейно-поступательно (+какой-то вес на каждой тренировке, иногда отступая при невозможности осилить возросшую нагрузку), так и работая с одними и теми же весами какой-либо период (несколько недель или более), до тех пор, пока работа с данным отягощением не выполняется относительно легко (не вообще легко, а легче, чем в начале освоения данного нагрузочного уровня). Что Вы думаете о таком подходе? Я так понимаю, здесь встанет вопрос о достаточности уровня нагрузки для, так сказать, преодоления гомеостаза?

[Heartless]

Руки на нашей работе всегда можно подкачать.

И снова здраствуйте...
Владимир можно посвятить этой теме особое внимание?...я,как ранее уже говорил,придерживался в каче работе с большими(для себя) весами и как у всех руки у меня отстают(44,5 см) от остальной тушки...может можно по этой теме пройтись более подробно,как уделить внимание рукам чтобы они хотябы 46 стали...
Качаю их следующим образом,конечно на каждой тренеровки меняю упрожнения.
Бицепс после работы на спину
1.Сгибание рук со штангой стоя 8(45кг)6(50кг)6(60кг)
2.Скот ЕZ гриф 8(45кг)6(50кг)
3.Сгибание одной руки в наклоне с гантэлью 8(20кг)6(22кг)
Трицепс после работы на грудные
1.Отжимание на брусьях с отягощением 8(20кг)6(25кг)6(32кг)
2.Жим гантэли из за головы сидя двумя руками 8(44кг)6(50кг)
3.Трос 8 и 6 вес за сотку...
Вес мой сейчас 108 кг...
Спасибо...

[RIKO]

Цитата 
roninrey

Всё же мне кажется, что такой подход к тренингу возможен только для спортсменов, которые кроме тренеровок больше ничем не заняты, ну или почти ничем, использующих значительную фармокологическую подпитку, и занимающихся с тренером. О простых любителях, которые работают или учатся, или и то и другое, не употребляют стероиды и не имеют персонального тренера, здесь даже и говорить не приходится. Такой подход, пусть и не ракетная технология, но что-то стремящееся к этому. Это моё личное мнение.
И потОм, если верить профессионалам, то и они в большинстве случаев тренеруются 4 раза в неделю. 

Да, я тоже так думаю, так что тему можно закрыть. А профи, может таки не 4 , а 3 раза тренируются? Вопрос таки не в том, что я вам тут лапшу на уши вешаю. Принципы тренинга. Я только об этом. А вот что значит - не подойдет простому любителю? У него, что, мышцы как-то по другому растут? От отказных подходов? Речь идет о том, на примере описываемой версии тренинга, что хоть не ведитесь вы на все эти отказы, на противопоставление вашего, извините, тренинга, так сказать, спортивному. Не тренируйте мышцу 1 раз в неделю, не наедайте лишний вес. И так далее. Впрочем, вам виднее. Это все не спортивный культуризм. В спортивном плане меня сейчас интересует например такая тема: после качественного такого набора объемов в межсезонье, без джина, мягко вводить атлета в форму или сделать это жестко, за несколько недель? Я ведь об этом вам по ушам не езжу. Ладно, всего этого вполне можно было ожидать. Я никуда не деваюсь, еще пообщаемся.

Владимир все впорядке!Вы таких реакций ожидали!Верно?!
Проблема в чем!dip74 в данном случаи в чем то прав!Дело не в физиологии!А в способности и средствах к восстановлению!У обычных любителей,как было сказано,восстановление будет протикать медленее не только из-за генетики и не употребления фармы,а,допустим-учеба в университете+работа+другие стрессы!Поймите тут,действительно,пожалуй,в этом то загвостка...я учусь 6 раз в неделю,иногда сижу в универе до 17 часов а уж приезжаю домой только часиков в шесть!Просто достаточно проблематично все это увязывать,а если и начать тренероваться по 5-6 раз в неделю,то каких то результатов будет проблематично достичь(надеюсь меня поняли)!Хотя я и неотвергаю 4х разовый тренинг!...ну это ИМХО конечно!
ПС-просьба некуда неуходить!Вы очень хорошо пишите и после прочтения этой темы,думаю,многие начнут смотреть по иному на высокообъемный тренинг и обязательно прочтут вашу книгу!
С Уважением!