33478 ответов в этой теме

[Zaratustra]

ни разу не выложив свои

разве это не означает что они должны лучше расти?
по твоему разумению...

сорри я не так прочитал
я прочитал "перестали отставать" а в чём собственно отставание обнаружилось?

Менцер, это пиршество парадоксов!

нет менцер тут не причём , это я ступил потому что неправильно прочитал

[Zaratustra]

Мне вообще-то ни Ваши, ни чьи либо ещё фотографии, в куй не упёрлись.

а мне было бы интересно, но я не прошу)

[Еретик]

Вукич, а вот это сам посчитал? Или в оригинале тоже где-то было? В оригинале этих цифр не вижу.

По данным эксперимента общий прирост в высокоповторном режиме составил 31,8%, в среднеповторном – 56,7%, в низкоповторном - 60,6% площади сечения мышечных волокон за 8 недель высокоинтенсивных тренировок.

Надо объяснять, почему тупо складывать результаты по отдельным волокнам нельзя?

А еще там интересная раскладка по типу цепей миозина и по процентам разных волокон бефо энд афте.

Сообщение изменено: Еретик (07 июня 2010 - 03:52)

[Nope]

Еретик

Надо объяснять, почему тупо складывать результаты по отдельным волокнам нельзя?

Да, пожалуйста...

А еще там интересная раскладка по типу цепей миозина и по процентам разных волокон бефо энд афте.

Так далеко не надо бы заходить... Я не пойду

[Еретик]

Да, пожалуйста...

Кхе...
Было три типа волокон, суммарная площадь равнялась
Sобщдо= S1+S2a+S2b
Берем площади без учета количества волокон, а то еще сложнее получится. Типа мышца состоит только из трех волокон Если брать еще и количество, то надо среднюю площадь каждого волокна по типу домножать на число волокон данного типа. Т.е. пусть у нас S1, S2a, S2b - площади трех волокон разных типов, и кроме них в мышце ничего и нет.
Потом каждый тип сколько-то прибавил, возьмем данные н-группы

Низкоповторный режим, 3-5RM
- волокна типа 1 · до = 4869, после = 5475, (прирост 12,4%)
- волокна типа 2A · до = 5615, после = 6903 (прирост 22,9%)
- волокна типа 2B · до = 4926, после = 6171 (прирост 25,3%)

Тогда
Sобщпосле= (100%+12,4%)*S1+(100%+22,9%)*S2a+(100%+25,3%)*S2b
По другому
Sобщпосле= 1,124*S1+1,229*S2a+1,253*S2b, где S1, S2a, S2b - площадь волокна каждого типа до тренировки. Теперь подставь конкретные значения из таблицы и будет няка. Для полной картины надо еще добавить число волокон каждого типа.
Мне лень считать, но сдается мне, что резалт будет в районе 19-20%.
По-простому:
А если бы типов волокон было 50 и каждый тип вырос бы на 20% в поперечном сечении - это 1000% поперечного сечения мышцы было бы? Фигушки: 20% и было бы.

Сообщение изменено: Еретик (07 июня 2010 - 04:16)

[Еретик]

А могу еще проще: в правом кармане 50 рублей и в левом 50 рублей. Итого 100 рублей. В каждый карман положили по 10 рублей. Получилось:
левый до 50, после 60, прирост 20%
правый до 50, после 60, прирост 20%
Складываем 20% и 20%, получаем 40%, то есть 140 рублей (было-то сто). Пересчитываем и хуеем: 120, бля! Потому что нельзя складывать проценты от разных величин, даже если очень хочется.

[ARB]

Потому что нельзя складывать проценты от разных величин, даже если очень хочется.

А если еще и учесть что в сумме 2а и 2б это условно половина всех, а 2б вапще до 15%))))))
такшта надо еще посмотреть где там по общему объему больше вышло)))))
Здается мне что если ко второму протоколу прикрутить сразу первый то получился-бы неплохой
кумулятивный эФФект

[Zaratustra]

Ладно теоретеГи, расскажите мне что нового вышло из литературы про ВИТ

[ARB]

Ладно теоретеГи, расскажите мне что нового вышло из литературы про ВИТ

Я качковскую вапще не читаю))))) один пестеж и развод на добаффки и бабло)))))))
А те што по делу пишут, пишут без курсоф))))

[AnatolyR]

что нового вышло из литературы про ВИТ

витовцы обнаружили что работая не до отказа они добиваются лучшего прогресса чем с ним
на полном серьёзе...
я помню по этому поводу шли горячие дебаты на www.pure-hit.com
и один из вероотступников вита говорил что после 2 лет застоя по вит он перешел на неотказные тренировки и начал расти
источник почал в бозе, поэтому не могу скинуть линк, но такое было

[Zaratustra]

ARB
да я понял что ты из тех людей, которые и телек не смотрят, но не потому что неинтересно, а потому что потом будет повод для хвастовства))

источник почал в бозе, поэтому не могу скинуть линк, но такое было

была бы истина - не почила))
я про литературу бумажную с твёрдом переплёте...
я не люблю с экрана читать

[ARB]

ARB
да я понял что ты из тех людей, которые и телек не смотрят, но не потому что неинтересно

Да нет, просто жаль время проведенного в пустую, ну что там можно вычитать?
Вот вам программа, ешьте, спите, счастье в отказе)))) спустите выключатель,
будьте настойчивы, про мозоли, загар, анестизию, и бидон креатина в дорогу с сахарным раствором
тож в курсе, что там еще, ну типа восстанавливаетесь до полной деадаптации по энергетике...
Ни че вроде больше не упустил.

[Zaratustra]

разумеется прикрываются вот этим

Да нет, просто жаль время проведенного в пустую

[Zaratustra]

хотя откуда им знать что там написано, если они не читают....

ARB
а-ну колись, подглядываешь в телевизор краем глаза.. чтоб потом сказать "да не смотрю я как там поляки на самолёте хлопнулись..неинтересно"
" с поросёнком Фунтиком я незнаком!"

[Химический Али]

Zaratustra

А как витовцы качают голень?

[Zaratustra]

Химический Али так же как и всё остальное - одно упражнение на икру, одно на камбалу по 1 подходу до отказа

подъём на носки стоя в тренажёре, потом подъём на носки сидя

[Химический Али]

Zaratustra

У меня большие сомнения на счёт такого подхода,особенно для тех у кого эти мышцы генетически слабые.Мои немного пошли только тогда,когда я стал вместо одного дня в неделю тренировать три,и не менее пятью (обычно 7-8) подходами многие из которых до отказа.Возможно нагрузку нужно даже увеличить,а то и удвоить
Я считаю что икрам нужен невероятный объём работы,это особенные мышцы и перетренировать их почти нереально

Сообщение изменено: Химический Али (07 июня 2010 - 06:18)

[tdk]

А вот и мои 5 копеек.

Высокоповторный режим
- волокна типа 1 · до = 3894, после = 4297 (прирост 10,3%)
- волокна типа 2A · до = 5217, после = 5633 (прирост 8,0%)
- волокна типа 2B · до = 4564, после = 5181 (прирост 13,5%)

Среднеповторный режим
- волокна типа 1 · до = 4155, после = 4701 (прирост 13,1%)
- волокна типа 2A · до = 5238, после = 6090 (прирост 16,3%)
- волокна типа 2B · до = 4556, после = 5798 (прирост 27,3%)

Низкоповторный режим
- волокна типа 1 · до = 4869, после = 5475, (прирост 12,4%)
- волокна типа 2A · до = 5615, после = 6903 (прирост 22,9%)
- волокна типа 2B · до = 4926, после = 6171 (прирост 25,3%)

Меня в результатах эксперимента заинтересовало другое, а именно - как меняется состав мышц, если человека посадить на ВИТ-тренировки.
Напомню, что изначально было 3 группы испытуемых. Все они тренировались в высокоинтенсивном режиме (до отказа) с одинаковой последовательностью упражнений. Объем тренировки (вес*подходы*повторения) для каждой группы был примерно одинаков.

Для начала немного статистики.
Попробуем высчитать относительный %-ный состав мускулатуры тренируемых ДО/ПОСЛЕ (т.е. сколько процентов волокон каждого типа содержится в мускулатуре каждой группы):
Высокоповторный режим
- волокна типа 1 до = 28,5%, после = 28,4% (-)
- волокна типа 2A до = 38,1%, после = 37,3% (-)
- волокна типа 2B до = 33,4%, после = 34,3% (+)
Среднеповторный режим
- волокна типа 1 до = 29,8%, после = 28,3% (-)
- волокна типа 2A до = 37,6%, после = 36,7% (-)
- волокна типа 2B до = 32,6%, после = 35,0% (+)
Низкоповторный режим
- волокна типа 1 до = 31,6%, после = 29,5% (-)
- волокна типа 2A до = 36,4%, после = 37,2% (+)
- волокна типа 2B до = 32,0%, после = 33,3% (+)

Выведем средние значения по всем группам испытуемых, дабы усреднить погрешности (на примере волокон типа 1):
-до тренировок (28,5%+29,8%+31,6%)/3=30%
- после тренировок (28,4%+28,3%+29,5%)/3=28,7%
Получим такую итоговую таблицу:
- волокна типа 1 до = 30,0%, после = 28,7% (-)
- волокна типа 2A до = 37,4%, после = 37,1% (-)
- волокна типа 2B до = 32,6%, после = 34,2% (+)

ТЕНДЕНЦИЯ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ???
ВИТ-тренировки изменяют структуру мышечной ткани, обеспечивая максимальный прирост волокон типа 2B. Количество волокон типа 2A остается примерно таким же, а вот волокна типа 1 становятся незаметнее в общей массе.
Хочется узнать, что это за волокна такие - типа 1, 2А и 2B

А логичнее было бы в первую очередь долбить волокна типа 2A. Они и в абсолютном выражении имеют больший объем, чем другие. И в относительном, процентном.

Сообщение изменено: tdk (07 июня 2010 - 10:08)

[AnatolyR]

tdk
цифры показывают площадь занимаемую каждым типов волокон
была зафиксирована трансформация между подтипами быстрых волокон
а не медленных в быстрые

[Nope]

tdk

А вот и мои 5 копеек.

ВИТ-тренировки ИЗМЕНЯЮТ СТРУКТУРУ МЫШЦ???

ДА! Вот один из мутантов. Это дец! НАТО посылает ноту протеста в ООН. И это - только начало. Британские острова уйдут под воду в 2012 году. Мистером Олимпия станет Хищник, а Чужой превратится в Чахлега Невмiрущяга.




AnatolyR

была зафиксирована трансформация между подтипами быстрых волокон
а не медленных в быстрые

Да вы что? Быстро впитали, токо мимо кассы. Bullshit detected

Миниатюры

• 

[tdk]

А теперь стреляйте в меня

[AnatolyR]

А теперь стреляйте в меня

за что?
мы все ошибаемся
иногда

просто некоторые в этом никогда не признаются

[tdk]

цифры показывают площадь занимаемую каждым типов волокон
была зафиксирована трансформация между подтипами быстрых волокон
а не медленных в быстрые

Я в курсе. Идет разговор об относительных величинах, а не абсолютных.
В процессе тренировок все волокна растут в абсолютном выражении (увеличивается их площадь). Но растет она разными темпами. Ни о какой трансформации одних типов волокон в другие речи нет.

[Nope]

tdk

А теперь стреляйте в меня

Обоссалсо, окаянный?

tdk

Ни о какой трансформации одних типов волокон в другие речи нет.

Вот и отлично. Обьясните этому срулю

[roninrey]

А теперь стреляйте в меня

Зачем так трагично? Меняет ли ВИТ структуру волокон - это вопрос, но вот структуру мозга точно меняет. Так что Вашей вины тут нет, это просто тренинг такой.

[tdk]

Вукич, вылезай из-под стола

[tdk]

Я серьезно вам пишу, а они уссыкаются

На примере низкоповторного режима:
- волокна типа 1 · до = 4869, после = 5475, (прирост 12,4%)
- волокна типа 2A · до = 5615, после = 6903 (прирост 22,9%)
- волокна типа 2B · до = 4926, после = 6171 (прирост 25,3%)

При ВИТ-тренинге площадь волокон типа 2В увеличилась на 25,3% или на 1245 единиц (6171-4926=1245)
Если площадь волокон 2А увеличить на те же 25,3%, то получим прирост площади в 1420 единиц (5615*0,253=1420).
ПРИРОСТ БОЛЬШЕ

[Еретик]

tdk
Вы оригинал работы читали? Вукич ссылку в околоиндейских разговорах давал. Там все еще интересней - про количество волокон отдельно, и данные там более показательны. А вот с этой конкретно таблицей я не вполне понял - там площадь среднего волокна или всех волокон типа в биопсийном семпле (второе скорее).

Сообщение изменено: Еретик (07 июня 2010 - 10:57)

[tdk]

можешь ссылку выложить?

[Еретик]

В библиотеке тута, если я не ошибаюсь