64592 ответов в этой теме

[beylbom]

если прав(я профан в генетике, ам со сорри!) комментатор выше и сие гаплогруппы не несут полной генетической информации, а культура вообще не связана с тканями тела, то получается это некий блуждающий маркер. 

 

Смотритет, тут всё просто. у человека 46 хромосом. 22 из низ как бы "парные" (гомологичные), и называется аутосомы.. в зиготе 22 от папы, 22 от мамы... Одни и те же гены, только как бы в двух разных "вариациях". Поэтому родившийся ребенок похож че-то на маму, а чем-то на папу..  При этом девочка от мальчика почти ничем не отличается: ну половые органы, гормональный фон, ну и еще по мелочи.. Вот почти вся инфа о человеке содержится в этих аутосомах, постоянно перемешивающихся... цвет кожи, глаза, рост, и так далее....

 

Но помимо них есть еще икс хромосома, и игрек.. они не имеют пар.. у женщину два икса.. у мужчины один икс и один игрек.. Этим и отличаются мужчина от женщина.. Лишь наличием у мужчин вместо одного икса - игрек.. 

вот этот самый игрек - из-за того, что он не перемешивается "не рекомбинирует" и используется для установления всякого родства. ПОтому что он не меняется от отца к сыну.. Лишь мутируют. Эти мутации создают как бы дерево поколений... Но сама по себе игрек несет мало генов, в основном отличающих наш пол от женского... Потому конечно же смешно всё это гаплобесие...

[Hosen44]

Disco, прокомментируйте, пожалуйста, мой вопрос про негра в тысячном поколении. Как определяет генетика?

Да вчера уже перетерли об этом. Хоть в миллионном ) Но про женщин ещё интереснее-: если мы ставим знак равенства между родом и нацией, то у женщин " свои рода". Они вообще не русские, не француженки и т.д.

[oscid]

Где тут вопрос?

 

Не та цитата

 

Вот вопрос

 

Т.е. представитель неправильной крови (другой гаплоргруппы) не может внести существенный вклад в культуру другой гаплогруппы?  Очень любопытно.

 

А это был ответ почему унизительно считать себя зулусом по гаплогруппе, если ты живешь в России и идентифицируешь себя как русского.

 

Унизительно, что некоторые русские считают себя русскее других. Мол ты хоть и русский но условно.

[Disco]

Вот например, папа негр, мама - русская - ребенок наполовину негр. И т.д. Пушкин - негр на одну восьмую.

 

Ну, расу можно менять, метисы, мулаты никого не пугают же.

Маркер сменить не удастся. Потому он и берется в расчеты, а убогая идея расового превосходства, на которую намекает осид, она как раз основана на внешних отличиях и, как результат, на выводе о преимуществах той или иной расы над другой.

[aid]

Вот жил себе эстонец, называл русских оккупантами, а ему и говорят, чувака, ты по гаплогруппе русский. Пожалуй, ему будет не слишком приятно )

 

Да, это будет неприятно. Но это наука (в смысле мораль) - нельзя строить негативные отношения к людям на основе национальности! Только к конкретному человеку по его делам! Был такой фильм - не помню названия, где неонацист узнал, что он еврей    То-то его колбасило.

Сообщение изменено: aid (10 октября 2019 - 10:50)

[sandwolf77]

Да вчера уже перетерли об этом. Хоть в миллионном ) Но про женщин ещё интереснее-: если мы ставим знак равенства между родом и нацией, то у женщин " свои рода". Они вообще не русские, не француженки и т.д.

но раз рода образуют нации(когда образуют, имеем ввиду), но рода у мужчин свои, то просто у женщин свои рода, образуют ту же нацию. Просто по мужской линии - одни рода, а по женской - другие(и не прослеживаемые по У) . Не,не пойдет?

[oscid]

Ну, расу можно менять, метисы, мулаты никого не пугают же.

Маркер сменить не удастся. Потому он и берется в расчеты, а убогая идея расового превосходства, на которую намекает осид, она как раз основана на внешних отличиях и, как результат, на выводе о преимуществах той или иной расы над другой.

 

Эта идея (превосходства) начинается от того, что между ветками дерева и национальностью неким "ученым" устанавливается соответствие. Меня не парит, что у меня гаплогруппа Х, а у соседа У, и оба мы русские. Но когда говорят что некая гаплогруппа Х - это русские, а У -- нет. Появляется люфт в башке. Мол понятно почему сосед взаймы не дает, нерусский - падла. Вот в чем ужас этих вот рассуждений Клесова в прямом эфире ютуба.

[beylbom]

русский = православный вообще

[sandwolf77]

Эта идея (превосходства) начинается от того, что между ветками дерева и национальностью неким "ученым" устанавливается соответствие. Меня не парит, что у меня гаплогруппа Х, а у соседа У, и оба мы русские. Но когда говорят что некая гаплогруппа Х - это русские, а У -- нет. Появляется люфт в башке. Мол понятно почему сосед взаймы не дает, нерусский - падла. Вот в чем ужас этих вот рассуждений Клесова в прямом эфире ютуба.

а какая разница, как толкуют научные факты идиоты?

русский = православный вообще

а атеисты?

[Disco]

Не принимайте на свой счет. У меня есть товарищи, которые увлекаются клесовщиной и рассуждают очень некрасиво, используя все эти мнимые соответствия между гаплогруппой и русскостью.

 

Товарищи - видимо недополняли и понесли.

 

 

Почему когда ученые из Гарвардской группы  говорят о достоверности применения матанализа к оценкам повторности и стабильности мутаций - это "ой как хорошо, какие умные ученые", а когда русский ученый получивший звание как раз за оценку скорости протекания реакций говорит это же самое - пи**ец, это антинаучно, сжечь ведьму, клесовщина, мудак!.

 

 

 

На пальцах:

У отца (условно "А") было 4 сына:

А1, А2, А3 и А4.

 

А1-А2-А3 на рубеже 8 века собрались и стали считать себя "родами русскими", а А4 - стал считать себя кем угодно другим.

Потомки с маркерами А1-А2-А3 так и будут русскими по рождению. Это факт (исторический), жить они могут где угодно при этом, хоть на Марсе!

Потомки А4 - нет.

 

Делаете анализ, если Вы потомок А1-2-3 - вы русский по роду, Ваши предки русские, если потомок А4 - нет, хотя "прапапа" общий.

 

 

 

Эта идея (превосходства) начинается от того, что между ветками дерева и национальностью неким "ученым" устанавливается соответствие.

 

Ну так у меня плохие новости!

Ведутся работы по генетической идентификации народов, есть целые карты расселения групп и %% соотношение групп в разных нациях. Они доступны. Давайте их запретим?

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 11:08)

[Hosen44]

Здорово, чуваки! Я Роберт Трухильо и, возможно, я еврей-ашкеназ.

Сообщение изменено: Hosen44 (10 октября 2019 - 10:59)

[oscid]

Товарищи - видимо недополняли и понесли.

 

 

Почему когда ученые из Гарвардской группы  говорят о достоверности применения матанализа к оценкам повторности и стабильности мутаций - это "ой как хорошо, какие умные ученые", а когда русский ученый получивший звание как раз за оценку скорости протекания реакций говорит это же самое - пи**ец, это антинаучно, сжечь ведьму, клесовщина, мудак!.

 

 

 

На пальцах:

У отца (условно "А") было 4 сына:

А1, А2, А3 и А4.

 

А1-А2-А3 на рубеже 8 века собрались и стали считать себя "родами русскими", а А4 - стал считать себя кем угодно другим.

Потомки с маркерами А1-2-3 так и будут русскими по рождению.

Потомки А4 - нет.

 

Делаете анализ, если Вы потомок А1-2-3 - вы русский по роду, Ваши предки русские, если потомок А4 - нет, хотя общий "прапапа" общий.

 

Да нет проблем с мутациями и генетикой. Проблема в русскости или еврейскости  гаплогрупп. Нейтральные названия научны. А-1-2-3 замечательно.

Сообщение изменено: oscid (10 октября 2019 - 11:01)

[merQ]

Здорово, чуваки! Я Роберт Трухильо и, возможно, я еврей-ашкеназ.

Больше похож на киргиза, именно таким я себе представляю Авакса, ну, может, чуть больше седины.

[Disco]

русский = православный вообще

Только не "про это"!

[sandwolf77]

Больше похож на киргиза, именно таким я себе представляю Авакса, ну, может, чуть больше седины.

у авакс еще утренний галоперидол не прокапан, рано. 

[Disco]

Да нет проблем с мутациями и генетикой. Проблема в русскости или еврейскости гаплогрупп. Нейтральные названия научны. А-1-2-3 замечательно.

 

Так то R1a1а1а1в - вполне себе "нейтрально".

[merQ]

утренний гаПлоперидол не прокапан

[Rus72]

а атеисты?

 

христопродавцы, конечно же. 

[beylbom]

а атеисты?

 

Щас и они. Я про происхождение этнонима.. особенно в том виде как он есть - в форме прилагательного. Изначально это православные все. В отличие от латинян, басурмян и поганых.

[beylbom]

у авакс еще утренний галоперидол не прокапан, рано. 

 

гаплоперидол)

[beylbom]

на рубеже 8 века собрались и стали считать себя "родами русскими"

 

сканды что ли?

[oscid]

Товарищи - видимо недополняли и понесли.

 

 

Почему когда ученые из Гарвардской группы  говорят о достоверности применения матанализа к оценкам повторности и стабильности мутаций - это "ой как хорошо, какие умные ученые", а когда русский ученый получивший звание как раз за оценку скорости протекания реакций говорит это же самое - пи**ец, это антинаучно, сжечь ведьму, клесовщина, мудак!.

 

 

 

На пальцах:

У отца (условно "А") было 4 сына:

А1, А2, А3 и А4.

 

А1-А2-А3 на рубеже 8 века собрались и стали считать себя "родами русскими", а А4 - стал считать себя кем угодно другим.

Потомки с маркерами А1-А2-А3 так и будут русскими по рождению. Это факт (исторический), жить они могут где угодно при этом, хоть на Марсе!

Потомки А4 - нет.

 

Делаете анализ, если Вы потомок А1-2-3 - вы русский по роду, Ваши предки русские, если потомок А4 - нет, хотя "прапапа" общий.

 

 

 

 

Ну так у меня плохие новости!

Ведутся работы по генетической идентификации народов, есть целые карты расселения групп и %% соотношение групп в разных нациях. Они доступны. Давайте их запретим?

Ну так народ - набор гаплогруп, нет? Х процентов того, у процентов сего, зэд процентов этакого. Почему Х - русские, у и зэд нет. Вопрос только в этом.

[Rus72]

Был такой фильм - не помню названия, где неонацист узнал, что он еврей    То-то его колбасило.

 

"Фанатик"

 

https://www.kinopoisk.ru/film/607/

 

[Disco]

Почему Х - русские, у и зэд нет. Вопрос только в этом.

Потому что 
 

А1-А2-А3 на рубеже 8 века собрались и стали считать себя "родами русскими", а А4 - стал считать себя кем угодно другим.

Если у Вас "люфт в башке" от того, что потомок А4 зовет себя русским, то это Ваши личные проблемы.
У него, уверен, таких вопросов нет.
На этом дискуссию считаю закрытой, проще и доходчивей пример я вряд ли приведу.

Сообщение изменено: Disco (10 октября 2019 - 11:28)

[Rus72]

Изначально это православные все. В отличие от латинян, басурмян и поганых.

 

А греки-византийцы? Они же первее православные, чем славяне. 

Сербы и болгары называют, или называли себя русскими? Сомневаюсь. 

 

Да и позже, у нас всякие мокша, удмурты, марийцы, комяки,  стали православными народами.

[Hosen44]

но раз рода образуют нации(когда образуют, имеем ввиду), но рода у мужчин свои, то просто у женщин свои рода, образуют ту же нацию. Просто по мужской линии - одни рода, а по женской - другие(и не прослеживаемые по У) . Не,не пойдет?

А так не определишь. У женщины две хромосомы Х, одна от отца, одна от матери, и как поймёшь где чья?

[Hosen44]

Ну так народ - набор гаплогруп, нет? Х процентов того, у процентов сего, зэд процентов этакого. Почему Х - русские, у и зэд нет. Вопрос только в этом.

Есть определенный набор гг для каждого народа. Но они пересекаются, о том и речь . Я недаром запостил Трухильо. Он с гг Q ( по Вики) Вчера писал " Вот у нас гражданин Q..Зовут Роберт Трухильо..Он кто - индеец, татарин, или ашкеназ? Ну по виду то индеец, но откуда мы знаем кому там его прапрапрабабушка притащила в приданое свои митохондрии?"
Странно , что Диско не вспоминает про гаплотипы. Ну да ладно. В любом случае получается, что не сдав анализ не можешь себя причислить к какой либо нации.
Диско, если не секрет, вы определяли свою гг?

[AnatolyR]

Может мы вернёмся в лоно научного бб?

[Hosen44]

Может мы вернёмся в лоно научного бб?

Анатолий, лучше проясните для нас пж, почему ваша национальность ( религия) наследуется митохондриально, а то у Диско другая информация на этот счёт.

Сообщение изменено: Hosen44 (10 октября 2019 - 11:39)

[Hosen44]

Disco:

А1-А2-А3 на рубеже 8 века собрались и стали считать себя "родами русскими", а А4 - стал считать себя кем угодно другим.
Хорошо, ок. Но почему вы выделяете только этот маркер? Исторически сложилось? Но исторически у нас, бывало, что и Земля плоская. Если наука ещё ковыряется в МХ ДНК без особого успеха в объявлении ее маркером, возможно это вопрос времени и только. Более того, вы писали, что условии матриархата маркером была бы именно она.