33478 ответов в этой теме

[ARB]

Ожирение. Тоже - к позитиву не отнесешь. Плечи "летят", спины травмируются.

Проходилис, фсе! кроме ожирения

[ARB]

Угу...Тока у Мензера темп повтора 4+3+4(с какого куя -не понятно и медленный позитив+медленный негатив-идиот!)и время сета до минуты и более...С одним весом!...

Очень правильное замечание
И пох на все отказы)))))))
Менцер не смог сформулировать движущую силу гипертрофии)))
Прикрутил что попалось под руку "отказ")))
Но закономерность нашел правильную!!!

А если микротравмы,то причем тут конечный секундный отказ в неподвижности?Расход КрФт это около 45-50 сек...А не 20...

Зачем тогда делать до отказа 8 повторов???Или 12?Почему СРАЗУ не попробывать поднять на 0,5 амплитуды в отказ неподьемный вес?????

Сообщение изменено: ARB (06 июня 2010 - 01:42)

[Kaчок]

Если МГ тренируется реже, чем два раза в неделю, травмы будут стопроцентно, это всего лишь вопрос времени.

У многих уже идет второй десяток лет стажа, а травм все нет... ну будем ждать... когда нибудь... может быть... но пока ни одной не было и не предвидится... наверное делаем что-то не так...

Все, насколько я знаю, жиреют.

Точнее даалеко не все...
И из тех кто все-таки жиреет, далеко не всегда. Но все равно на ВИТ остальные нюансы лежат уже за пределами тренировок.

[Gre-k]

PRIEST.72

Лучше не постить на форуме,а потрениццО

100%

tdk
Цитата(tdk @ 5.6.2010, 22:59)
уважаемые господа, вы не могли бы тыкнуть в меня ссылкой на ВИТ-программку, разработанную вашими совместными усилиями.


Нету

1040 страниц и "Нету" ни одной программы?
Получается писанина ради писанины?

[AnatolyR]

1040 страниц и "Нету" ни одной программы?
Получается писанина ради писанины?

почитайте Дардена - высоко-интенсивный-тренинг
у него там всё по ВИТу расписано

[Орм]

На фоне многолетнего тренинга метасистема натренировывается на один, главенствующий, преобладающий ответ на стресс - рост мышц.

+500! Циклы форева!

[Nope]

tdk

Фоты мои здесь

Ну чего, неплохо. Ноги-спина есть. Спину можно потолще. Удачи!

Можно корректировку проги и конкретные советы по группам мышц.

Вот этой проги?

Он порекомендовал расписать сплит на 4 тренировки:
- понедельник: ноги
- среда: грудь, плечи
- пятница: спина
- понедельник: руки.
Упражнения оставили те же, но:
- на грудь добавили разводку лежа на гориз.скамье
- на спину добавили тягу верхнего блока обратным хватом, тягу гантели в наклоне и пуловеры с гантелью
- на трицепс добавили француза лежа на спине и разгибания в блоке.
Работать заставил в режиме одного отказного подхода в каждом упражнении (8-10 повторений).

[Nope]

1040 страниц и "Нету" ни одной программы?
Получается писанина ради писанины?

Ну вот можете сплит Ятса попробовать (нормального еще Ятса, не мастодонта):

1 день - грудь, руки
2 день - ноги
3 день - отдых
4 день - спина, плечи
5 день - отдых
6 день - начало нового цикла.

Сиcтема подходов была следующей: разминочные подходы - 50 процентов от рабочего подхода на 12 раз, 70 процентов от рабочего подхода на 8 раз, рабочие подходы - 100 процентов на 6-8 раз до отказа, второй рабочий подход - уменшаеца вес от первого рабочего подхода на 10 процентов и делатся опять до отказа.

Сообщение изменено: Vukiч (06 июня 2010 - 10:25)

[roninrey]

А если по сабжу, то мне есть что с чем сравнивать и скажу однозначно: дело не в частоте, дело в голове.

Дмитрий, почитайте че-нить по поводу формирования и наработки двигательных навыков в спорте. Не сердитесь, но мне кажется, тут у Вас пробел. Помню Ваше первое аргументирование по этому поводу - связки формировались эволюционно одновременно с мышцами и специально тренировать их не надо. Это что-то на уровне динозавров Заратустры, отгрызающих из-за угла народу ноги, причем по самые яйца.
Частота тренинга для наработки двигательных навыков категория далеко не произвольная. И определяется все той же нейрофизиологией в частности. Мотонейроны там, и вся остальная наука...

[TOSHIBA]

Если серьезно, то вот это обстоятельство, что при редких тренировках атлеты просто начинают испытывать негативное отношение к самой практике, большой, огромный минус ВИТа. Травмы. Ожирение. Тоже - к позитиву не отнесешь. Плечи "летят", спины травмируются. В ОТ есть силовой тренинг, объёмно-силовой

самое интересное, что травмировал я свою поясницу или в 15 или в 16 лет
тренируясь именно по ОТ
3 раза в неделю

[aid]

Частота тренинга для наработки двигательных навыков категория далеко не произвольная. И определяется все той же нейрофизиологией в частности.

Так Еретик же написал:

разминку я делаю только в 2-3 упрах из своих стандартных 7-10, по 1-2 сета с очень легким весом - тупо вспомнить движение. Проблемы с забыванием движения сравнительно легко решаются такой разминкой, да и забывать особо нечего - в культуристическом арсенале технически сложных движений мало: один раз освоил, и уже на всю жизнь.

Да и какая прямая связь между тренировкой ССА и наработкой двигательных навыков?

Сообщение изменено: aid (06 июня 2010 - 10:56)

[TOSHIBA]

Все, насколько я знаю, жиреют.

Точнее даалеко не все..

кто переедает.
я переедал
т.к. лучше переесть чем недоесть

[AnatolyR]

двигательные навыки нарабатываются частыми тренировками
надо учитывать фактор усталости который может очень навредить технике

люди тоже бывают с разными способностями
есть и такие которым необходимо часто повторятся иначе они теряют движение

[roninrey]

Цитата(Еретик @ 5.6.2010, 22:30)
разминку я делаю только в 2-3 упрах из своих стандартных 7-10, по 1-2 сета с очень легким весом - тупо вспомнить движение. Проблемы с забыванием движения сравнительно легко решаются такой разминкой, да и забывать особо нечего - в культуристическом арсенале технически сложных движений мало: один раз освоил, и уже на всю жизнь.

Ага... особенно просты приседания со штангой на груди, тяги, швунги, наклоны со штангой, подъёмы на грудь и жимы стоя/сидя в балансе. Также крайне просты такие упражнения, как разведения гантелей на боковые дельты, сведения на блоках... Ну очень! примитивная техника, тренировать там нечего, ни суставы, ни связки, ни саму моторику движения, ни межмышечную координацию, ни рисунок/форму движения на фоне утомления.
Наймитесь по отпуску в зал средней руки, где-то с осени, и поставьте технику хотя-бы!!! паре десятков новичков, в том числе мужчинам, юношам, девушкам и женщинам. Если получится, попытайтесь исправить ошибки в техники у стажных. Мало не покажется.

[roninrey]

Да и какая прямая связь между тренировкой ССА и наработкой двигательных навыков?

Совпадение по частоте, всего лишь. Для наработки двигательного навыка частота - от двух раз в неделю и чаще. Для тренировки ССА - аналогично. На раздражитель реже 1 раза в 7 дней система ничем существенным не отвечает. Вообще то это азы спортивной тренировки.

[roninrey]

а для нас с вами - жесткие критерии частоы тренинга первые год-полтора. Так что все теории редкого тренинга по этим двум критериям в практику просто не вписываются.

[aid]

Для тренировки ССА - аналогично. Вообще то это азы спортивной тренировки.

Литературку не подскажете про ССА? Мне кажется, именно в этом вопросе Ваше мнение с Еретиком расходится на 180 градусов.

И разве ваши подопечные делают на постоянной основе взятия на грудь?

[tdk]

Можно корректировку проги и конкретные советы по группам мышц.


Вот этой проги?

Цитата
Он порекомендовал расписать сплит на 4 тренировки:

Можете и свою прогу предложить.


Если не сложно, совет по ногам дайте. После перехода на новый сплит их объем уменьшился.

[Nope]

tdk

Можете и свою прогу предложить.

Это я могу, но не хоцца. Оставьте на каждую группу по 2 упражнения (не более), возьмите такой разгон:

1 разминочный подход - 50 процентов от веса рабочего подхода (ВРП) на 8 раз, пауза 1 мин
2 разминочный подход - 70 процентов от ВРП на 4 раза, пауза 1 мин
1 рабочий подход - 100 процентов ВРП на 6-8 раз до отказа, пауза 2,5-3 мин
2 рабочий подход (если надо) - 90 процентов ВРП на хз раз до отказа. <-- делать только если реально не попали в работу в первом сете!!!1111

Перед вторым упром на группу разминка не нужна, естессно.

1 день - грудь, руки
2 день - отдых
3 день - ноги
4 день - отдых
5 день - спина, плечи
6 день - отдых
7 день - отдых или опять грудь+руки

С ногами все OK на вид. Объемы вырастут.
6 день - начало нового цикла.

Сообщение изменено: Vukiч (06 июня 2010 - 11:41)

[Михалы4]

>В культуристическом арсенале технически сложных движений мало: один раз освоил, и уже на всю жизнь.

Ага... особенно просты приседания со штангой на груди, тяги, швунги, наклоны со штангой, подъёмы на грудь и жимы стоя/сидя в балансе.

Осталось только ответить на вопрос: а какое отношение все эти "приседания со штангой на груди, тяги, швунги, наклоны со штангой, подъёмы на грудь и жимы стоя" имеют к культуризму?



----------------
В мире бесконечны две вещи: вселенная и человеческая глупость. И я не уверен на счёт вселенной. © Альберт Эйнштейн

[aid]

Ну, приседы со штангой на груди входят в арсенал основных упражнений на ноги, рекомендуемых Гончаровым. А вот про подъемы на грудь я сам удивился.

[tdk]

6 день - начало нового цикла.

Я тоже склоняюсь к тому, чтобы снова вернуться к тренировкам МГ раз в 7 дней. При работе на МГ раз за 10 дней у меня складывается субъективное ощущение, что мышца за этот промежуток времени не только восстанавливается, но и растренировывается.

1 день - грудь, руки
3 день - ноги
5 день - спина, плечи

Это Ятцевский сплит, если не ошибаюсь. По такому я и работал, только у меня дни тренировок были переставлены местами и количество подходов отличались.
Так нормально будет?
*1-й день
жим штанги накл.
отжимания на брусьях
разводка гориз. или накл. (на проблемную зону)
бицепс шт. стоя
бицепс шт. на скамье скотта
фр.жим лежа
разгибания на блоке
*2-й день
глубокий присед
жим ногами
мертвая тяга
гиперэкстензии
икры стоя
*3-й день
подтягивания к груди
тяга верхнего блока к груди обратным хватом
тяга гантели (штанги) в наклоне (на проблемную зону)
пуловер (на проблемную зону)
жим шт. стоя
тяга шт. к подбородку
разведение гант. в наклоне (на проблемную зону)

[Михалы4]

А вот про подъёмы на грудь я сам удивился...

Вот и я о том же. Где культуризм, — а где Гончаров?

Гончаров — это ОФП со штангой для начинающих. Фитнесс в стиле ТА, не более...

При работе на МГ раз за 10 дней у меня складывается субъективное ощущение, что мышца за этот промежуток времени не только восстанавливается, но и растренировывается.

Истинно говорю вам: строить свой тренинг вокруг "субъективных ощущений" — самое последнее дело. © Майк Ментцер

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июня 2010 - 12:33)

[Nope]

tdk

Так нормально будет?

Много упражнений.

*1-й день
жим штанги накл.
отжимания на брусьях -> нафик
разводка гориз. или накл. (на проблемную зону)
бицепс шт. стоя
бицепс шт. на скамье скотта -> нафик
фр.жим лежа -> нафик
разгибания на блоке

*2-й день
глубокий присед -> нафик это
жим ногами -> или нафик это, или чередуйте через раз
мертвая тяга
гиперэкстензии
икры стоя

*3-й день
подтягивания к груди -> нафик
тяга верхнего блока к груди обратным хватом
тяга гантели (штанги) в наклоне (на проблемную зону)
пуловер (на проблемную зону)
жим шт. стоя (сидя!)
тяга шт. к подбородку -> нафик
разведение гант. в наклоне (на проблемную зону)

Как-то так

Это Ятцевский сплит, если не ошибаюсь

Да, года 85-86.

[Gre-k]

Vukiч

Ну вот можете сплит Ятса попробовать (нормального еще Ятса, не мастодонта):

1 день - грудь, руки
2 день - ноги
3 день - отдых
4 день - спина, плечи
5 день - отдых
6 день - начало нового цикла.

Сиcтема подходов была следующей: разминочные подходы - 50 процентов от рабочего подхода на 12 раз, 70 процентов от рабочего подхода на 8 раз, рабочие подходы - 100 процентов на 6-8 раз до отказа, второй рабочий подход - уменшаеца вес от первого рабочего подхода на 10 процентов и делатся опять до отказа.

спасибо, пробовал. ВИТ это не мое!

[tdk]

нафик это

согласен. тяжеловато будет в отказном варианте.
тогда лучше так:
*1-й день
отжимания на брусьях
разводка накл. (на проблемную зону)
бицепс шт. стоя
разгибания на блоке
Здесь жим нафиг. Результаты по нему стоят на месте, а в отжиманиях я прибавляю постоянно. Да и грудь трещит больше от брусьев. А потом - еще есть жим с груди в день плечей.
*2-й день
жим ногами
мертвая тяга
гиперэкстензии
икры стоя
Присед нафик - есть некоторые проблемы со спиной. Сыкотно до отказа в приседе работать.
Хотя присед лучше вставляет.
*3-й день
тяга верхнего блока к груди обратным хватом
тяга гантели (штанги) в наклоне (на проблемную зону)
пуловер (на проблемную зону)
жим шт. с груди сидя
разведение гант. в наклоне (на проблемную зону)
Какой из трех вариантов исполнения предпочтительнее?
- 100 процентов ВРП на 6-8 раз до отказа - пауза 2,5-3 мин - 90 процентов ВРП на х/з сколько раз до отказа. Второй подход (90 процентов ВРП) делаем, если только не попали в основную работу.
- или в режиме отдых пауза (2 подхода с одним весом и паузой в 10-15 вдохов. Первый подход 6-8 повторов, второй - х/з)
- или дроп-сеты (80-60-40 процентов ПМ)

[Михалы4]

Можете и свою прогу предложить.

Вот тут давеча мелькала некая схемка на основе Ятса. Присмотрись, мож чего понравится...

До кучи:

Тренировка дельт Олега Емельянова
На вопросы форумчан отвечает Рамзес Тлякодугов

Сообщение изменено: Михалы4 (06 июня 2010 - 01:08)

[tdk]

Кажется, если на ноги дроп-сет применить, то можно присед оставить. в конце упражнения веса будут маленькими, и спина выдержит работу до отказа.

[Nope]

tdk

тогда лучше так:

Хорошо.

Какой из трех вариантов исполнения предпочтительнее?
- 100 процентов ВРП на 6-8 раз до отказа - пауза 2,5-3 мин - 90 процентов ВРП на х/з сколько раз до отказа. Второй подход (90 процентов ВРП) делаем, если только не попали в основную работу.
- или в режиме отдых пауза (2 подхода с одним весом и паузой в 10-15 вдохов. Первый подход 6-8 повторов, второй - х/з)
- или дроп-сеты (80-60-40 процентов ПМ)

Для вас пока №1. Режим отдых-пауза - это несколько другое = 100 процентов ВРП на 6-8 раз до отказа, пауза, повтор, пауза, повтор... Можете попробовать, тогда 2-й сет уже не нужен. Дропы пока не трогайте.

Кажется, если на ноги дроп-сет применить, то можно присед оставить. в конце упражнения веса будут маленькими, и спина выдержит работу до отказа.

А в начале? Cтраховщики есть?

[tdk]

мелькала некая схемка на основе Ятса

посмотрел. ниче так схемка.
только не могу я пока от одного сета получить 100-процентную отдачу , вот и пытаюсь разбавить подходами в стиле отдых-пауза или дроп-сетами.
Раньше я практиковал некое подобие объемного тренинга и пока мне тяжеловато настроиться на 1 ударный сет. Чуть не до нервного срыва перед тренировкой доходило на первых порах.