18637 ответов в этой теме

[Михалы4]

Второй подход не может быть контрольным.

 
ВТОРОЙ подход НЕ может быть контрольным. Утомление от первого подхода может колебаться на несколько процентов. И эти колебания слишком высоки, чтобы можно было что-то ПОСЛЕ этого замерять.
 
Если вы строите массу на 12-ти повторениях – ОК. Ставьте этот подход ПЕРВЫМ на тяжёлой тренировке и по нему осуществляйте контроль. Низкоповтор тогда у вас пойдёт как лёгкая альтернатива – в лёгкой тренировке, соответственно. 
 

Хотя в процентном отношении разница значительная.

 
Ну так речь-то про проценты. КАКИЕ НАХУЙ КИЛОГРАММЫ? Не надо идиотии-то уж совсем. Мы в ветке новичков – НО НЕ НАСТОЛЬКО.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 мая 2021 - 01:04)

[oscid]

 

  
Ну так речь-то про проценты. КАКИЕ НАХУЙ КИЛОГРАММЫ? Не надо идиотии-то уж совсем. Мы в ветке новичков – НО НЕ НАСТОЛЬКО.

Я всего лишь предположил откуда всялась эта хрень про "разница небольшая" для "людей со слабой ЦНС". Типа вот у тебя слабая ЦНС поэтому разница всего 5 кг.

[Михалы4]

Я всего лишь предположил откуда всялась эта хрень про "разница небольшая" для "людей со слабой ЦНС". Типа вот у тебя слабая ЦНС поэтому разница всего 5 кг.

 

Коллега, держите себя в руках. Не надо предполагать совсем уж дикую дичь. 

 

Обсуждается МЕТОДИКА. Обсуждается автор КНИГИ.

 

Представьте себе на секундочку, что написание книги требует как минимум нескольких лет ПОГРУЖЕНИЯ В ПРОБЛЕМУ.

 

Это просто неуважением было бы к автору, предполагать в нём такого "килограммного" примитива, какого озвучили вы.

 

--------------------------

Итак.

 

Некто Катков предполагает, что существуют люди, у которых процент силы между 12-ю и 6-ю повторениями – небольшой (существенно меньше, чем у большинства). И, как я понимаю, таких людей нужно сначала ОПРЕДЕЛИТЬ с помощью некоего теста. И, если вдруг мы найдём кого-то одного такого на Земле – то, куй с ним, пусть ебашит на массу высокоповтор. ПОТОМУ КАК ДЛЯ НЕГО ЭТОТ ВЫСОКОПОВТОР – НИЗКОПОВТОР*.

 

* – натяг, механостимул, механический оверлоад.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 мая 2021 - 01:18)

[Олег К]

Такое бывает на суперхардгейнерстве и микровесах.  Грубо говоря жмет 30 кг на 12. А 35 уже на 6. Хотя в процентном отношении разница значительная. В килограммах децельная. Отсюда кажется что разница "небольшая"

Поддержу. И это как раз тот самый случай, когда действительно могут пригодится микроблины. В остальных случаях их польза совсем не очевидна.

[Олег К]

Коллега, держите себя в руках. Не надо предполагать совсем уж дикую дичь. 

 

Обсуждается МЕТОДИКА. Обсуждается автор КНИГИ.

 

Представьте себе на секундочку, что написание книги требует как минимум нескольких лет ПОГРУЖЕНИЯ В ПРОБЛЕМУ.

 

Это просто неуважением было бы к автору, предполагать в нём такого "килограммного" примитива, какого озвучили вы.

 

--------------------------

Итак.

 

Некто Катков предполагает, что существуют люди, у которых процент силы между 12-ю и 6-ю повторениями – небольшой (существенно меньше, чем у большинства). И, как я понимаю, таких людей нужно сначала ОПРЕДЕЛИТЬ с помощью некоего теста. И, если вдруг мы найдём кого-то одного такого на Земле – то, куй с ним, пусть ебашит на массу высокоповтор. ПОТОМУ КАК ДЛЯ НЕГО ЭТОТ ВЫСОКОПОВТОР – НИЗКОПОВТОР.

Михалыч, может логичнее обсуждать методику в теме самой методики, т.е. в той, которую открыл на ЖФ сам Игорь?

Здесь всё-таки больше тренировочный дневник. Т.е. акцент обсуждения должен быть смещён на результаты самого ТС.

[oscid]

Коллега, держите себя в руках. Не надо предполагать совсем уж дикую дичь. 

 

Обсуждается МЕТОДИКА. Обсуждается автор КНИГИ.

 

Представьте себе на секундочку, что написание книги требует как минимум нескольких лет ПОГРУЖЕНИЯ В ПРОБЛЕМУ.

 

Это просто неуважением было бы к автору, предполагать в нём такого "килограммного" примитива, какого озвучили вы.

 

--------------------------

Итак.

 

Некто Катков предполагает, что существуют люди, у которых процент силы между 12-ю и 6-ю повторениями – небольшой (существенно меньше, чем у большинства). И, как я понимаю, таких людей нужно сначала ОПРЕДЕЛИТЬ с помощью некоего теста. И, если вдруг мы найдём кого-то одного такого на Земле – то, куй с ним, пусть ебашит "на массу" высокоповтор. ПОТОМУ КАК ДЛЯ НЕГО ЭТОТ ВЫСОКОПОВТОР – НИЗКОПОВТОР.

Просто как бы приписка "небольшой в килограммах" сразу же снимет странность утверждения. Ну и опять же, микроразница в килограммах затрудняет мутить какие-то вменяемые циклы с изменением веса снаряда в связи с ограниченной номенклатурой блинов.  30 + 2.5 + 2.5. Усе.  Поэтому епошь многопофтор пока не подрастет снаряд кил до 50. там и видно будет.

[Виктор С]

 микроразница в килограммах затрудняет мутить какие-то вменяемые циклы с изменением веса снаряда в связи с ограниченной номенклатурой блинов.  30 + 2.5 + 2.5. Усе.  

В залах часто встречал блины 1,25. Или их можно докупить в личное пользование.

Сообщение изменено: Виктор С (27 мая 2021 - 01:25)

[Олег К]

В залах часто встречал блины 1,25. Или их можно докупить в личное пользование.

1.25х2 ( с двух сторон на штанге)=2.5 шаг

[Виктор С]

1.25х2 ( с двух сторон на штанге)=2.5 шаг

У Елейко есть  0,5 кг, 1 кг.

Сообщение изменено: Виктор С (27 мая 2021 - 01:33)

[Горец67]

У Елейко есть 0,5 кг.

у меня тоже)))
А не проще заказать токарю?

Сообщение изменено: Горец67 (27 мая 2021 - 01:37)

[Виктор С]

у мен тоже)))
А не проще заказать токарю?

На схеме Казакова мне было нужно и я заказывал токарю блины 0,25 кг.

[Олег К]

На схеме Казакова мне было нужно и я заказывал токарю блины 0,25 кг.

На схеме Пети ДЦП вообще по гаечке подвешивать можно.

[Михалы4]

Здесь всё-таки больше тренировочный дневник. Т.е. акцент обсуждения должен быть смещён на результаты самого ТС.

 

Огласите, пожалуйста, список вопросов, которые можно обсуждать с топикстартером в его тренировочном дневнике.

 

Может логичнее обсуждать методику в теме самой методики, т.е. в той, которую открыл на ЖФ сам Игорь?

 

Предлагаю представить, что автор методики – сам Квартус. И мы в его ветке обсуждаем его методику.

 

Просто как бы приписка "небольшой в килограммах" сразу же снимет странность утверждения.

 

Ну да, согласен. Можно, конечно, предположить в авторе и идиота. Но, мне кажется, это было бы слишком простым ответом на вопрос.

 

микроразница в килограммах затрудняет мутить какие-то вменяемые циклы с изменением веса снаряда в связи с ограниченной номенклатурой блинов

 

Это уже проходили. Строительный магазин –> цепь –> рубим на кусочки –> привязываем.

 

Так что отмаза не канает.

 

---------------

И, опять же, возвращаемся к тому, что автор ничего не пишет про "проблемы с блинами". А он пишет про проблемы с нервной системой, координацией и ещё чем-то там. То есть заявлены ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ограничения для некоего соматотипа.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 мая 2021 - 01:53)

[Валерочка]

Такое бывает на суперхардгейнерстве и микровесах.  Грубо говоря жмет 30 кг на 12. А 35 уже на 6. Хотя в процентном отношении разница значительная. В килограммах децельная. Отсюда кажется что разница "небольшая"

На практике этот чел просто не умеет жать и не хочет. Тренируется на расслабоне и не берет в голову.
В 99% случаев уж точно.

[sergei-777]

Утомление от первого подхода может колебаться на несколько процентов

Второй подход может оказаться даже продуктивнее первого...)

Ставьте этот подход ПЕРВЫМ на тяжёлой тренировке и по нему осуществляйте контроль. Низкоповтор тогда у вас пойдёт как лёгкая альтернатива

Абсурдное заявление...
В рамках одной трени идём так: сначала сила, потом силовая выносливость.
Полная последовательность: скорость, скоростно-силовые, сила, силовая выносливость. Выбирай из этой цепочки, не меняя порядок. Но... это в рамках отдельной тренировки, если треба два смежных стимулировать. Не благодарите...))

[Михалы4]

Второй подход может оказаться даже продуктивнее первого...)

 

Может. Если тренинг выполняется на фоне вялости либо недосыпания.

 

Мы такие абнормальные случаи не рассматриваем.

 

В рамках одной трени идём так: сначала сила, потом силовая выносливость.

 

Так и написано. На массу выскокоповтор и больше там ничего не делаем (ну, или ещё больший высокоповтор на забивку). На лёгкой тренировке животворящая низкоповторка – опять же, в начале.

 

Не благодарите...))

 

Да нет, почему же. Премного вам благодарен!

[sergei-777]

На массу

Нет такого физ. качества...

На лёгкой

Что есть "лёгкая"? Дайте ей определение и поясните, накой она ТСу?

[Михалы4]

Нет такого физ. качества...

 

Согласен.  Тогда на силу. Ибо на мясо, а мясо = сила.

 

Что есть "лёгкая"? Дайте ей определение и поясните, накой она ТСу?

 

"Легкая" – это лёгкая в смысле переносимости нагрузки.

 

ТС'у она нужна, так как прописана в методике. Читайте книгу.

 

 

[6pyk 6oHr]

Согласен.  Тогда на силу. Ибо на мясо, а мясо = сила.

 

 

 

"Легкая" – это лёгкая в смысле переносимости нагрузки.

 

ТС'у она нужна, так как прописана в методике. Читайте книгу.

 

https://forum.steelf...=11021&p=915794

[Олег К]

Огласите, пожалуйста, список вопросов, которые можно обсуждать с топикстартером в его тренировочном дневнике.

Что-то ТС с вами не особо обсуждает вопросы, в дебатах вокруг больше другие участники. 

Предлагаю представить, что автор методики – сам Квартус. И мы в его ветке обсуждаем его методику.

Обсуждается МЕТОДИКА. Обсуждается автор КНИГИ.   Представьте себе на секундочку, что написание книги требует как минимум нескольких лет ПОГРУЖЕНИЯ В ПРОБЛЕМУ.   Это просто неуважением было бы к автору, предполагать в нём такого "килограммного" примитива, какого озвучили вы.

Как-то не вяжется всё вместе. И зачем представлять Квартуса автором, когда у методики уже есть автор, и зовут его Игорь Катков.

[Олег К]

https://forum.steelf...=11021&p=915794

Михалыч- известный спец по дискоболу )))

[Quartus]

ВТОРОЙ подход НЕ может быть контрольным. Утомление от первого подхода может колебаться на несколько процентов. И эти колебания слишком высоки, чтобы можно было что-то ПОСЛЕ этого замерять. Если вы строите массу на 12-ти повторениях – ОК. Ставьте этот подход ПЕРВЫМ на тяжёлой тренировке и по нему осуществляйте контроль. Низкоповтор тогда у вас пойдёт как лёгкая альтернатива – в лёгкой тренировке, соответственно.

Выбор зависит от нескольких факторов:
- что приоритетнее – сила или масса;
- что вам легче психологически – большой вес после среднего или средний после большого;

Мне «легче» сделать х(4-6) и после х(8-12)+.

[Quartus]

Что есть "лёгкая"? Дайте ей определение и поясните, накой она ТСу?

Для любителя без «химии» наиболее целесообразно проводить тяжелые тренировки на группу мышц или упражнение раз в две недели, а в промежутке – одну либо две легкие тренировки для поддержания энергетического потенциала мышц, навыков движений и дополнительной стимуляции роста.

[sergei-777]

Мне «легче» сделать х(4-6) и после х(8-12)+.

Нормуль варик... моей тушке он тоже нравится и даже без всяких хитромудрых обоснований. 

одну либо две легкие тренировки для поддержания энергетического потенциала мышц, навыков движений и дополнительной стимуляции роста.

Я просил определение этого вида тренировки в интерпретации автора, а не перечисление эффектов, которые он намерен получить от неё.

[Quartus]

27.05.2021 Чт Цикл 5 Тренировка 2
Подтягивания  х9+
Тяга штанги в наклоне "Т"  41х4, 36х9+, 23.5х19   {по калькулятору 36х9}
Становая тяга "Т"  51х15
Жим лёжа "Л"  23.5х10х2, 17х20
Приседания "Л"  23.5х15х2
Жим стоя  13.5х15х2
Французский жим гантелей лёжа  4х13х2
Удержание штанги  55х25счх2

[yarema]

 
ВТОРОЙ подход НЕ может быть контрольным. Утомление от первого подхода может колебаться на несколько процентов. И эти колебания слишком высоки, чтобы можно было что-то ПОСЛЕ этого замерять.
 
Если вы строите массу на 12-ти повторениях – ОК. Ставьте этот подход ПЕРВЫМ на тяжёлой тренировке и по нему осуществляйте контроль. Низкоповтор тогда у вас пойдёт как лёгкая альтернатива – в лёгкой тренировке, соответственно. 
 

 
Ну так речь-то про проценты. КАКИЕ НАХУЙ КИЛОГРАММЫ? Не надо идиотии-то уж совсем. Мы в ветке новичков – НО НЕ НАСТОЛЬКО.

Зачем ты сбиваешь людей
Не сбивай, пусть тренируется как хочет, но регулярно и одно и то же а не прыгает.

[Михалы4]

Зачем ты сбиваешь людей

 

Не сбиваю, а поправляю. Человек начал пороть нелогичную отсебятину - калькулятором мерить второй подход. Этого нет в методике и никто так не делает, ибо это даже не логично.

 

пусть тренируется как хочет, но регулярно и одно и то же а не прыгает

 

Это приходит лишь со временем. Пока человек новичок - у него в голове вихрь разных идей. Постепенно вихрь успокаивается, пыль оседает - и картинка становится яснее. Остаются только базовые краеугольные вещи - и тренинг становится одноконсистентным.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 мая 2021 - 05:16)

[Михалы4]

Выбор зависит от нескольких факторов:
- что приоритетнее – сила или масса;
- что вам легче психологически – большой вес после среднего или средний после большого;

 
Какая милая дичь.
 
И это нам пишет ВЕРШИНА интеллектуального развития кочек - МЕТОДИСТ и АВТОР КНИГИ.
 
Что уж говорить об уровне развития мозга рядовых участников движения? Форумчан там разных и прочей публики.
 
---------
По сабжу:
 
1. НЕТ такого "приоритетнее" - "сила или масса". Сухая мышечная масса = это и есть СИЛА. 
 
Более корректно говорить - "пампинг или сила". То есть под "массой" подразумевается пампинговая отёчность мышцы, которая ВИЗУАЛЬНО выглядит более массивной — но СУХОЙ мышечной массы в такой мышце может быть даже меньше (и силы, соответственно, тоже). То есть пампинг = вода. Если грубо.
 
2. "Что вам легче психологически"? А причём к ТРЕНИНГУ понятие "ЛЕГЧЕ"? Тренинг как раз наоборот - может быть (должен быть?) - тяжёлым, то есть выбирать нужно то, что ТЯЖЕЛЕЕ.
 
Корректная постановка вопроса: "Что вам более подходит методически". То есть здесь опять нужно обозначить некий критерий, измерить его - протестировать, и уже на этой ОСНОВЕ принимать решение. А НЕ на основе каких-то желаний или чего-то КАЖУЩЕГОСЯ самому качкующемуся.
 
3. Само предложение делать тяжелый вес после среднего - бредовое, так никто не делает. Тяжёлый вес должен быть ТЯЖЁЛЫМ по возможности как можно более - поэтому его и делают насвежачка, после разминки.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 мая 2021 - 05:13)

[sergei-777]

- "Цитата
В скоростно-силовых видах спорта для решения этих задач в настоящее время используются два основных методических приема – метод максимальных усилий и метод повторных предельных упражнений.
Для тренировки способностей к максимальному проявлению скоростно-силовых качеств применяются упражнения, близкие по биодинамической структуре к соревновательным или сами соревновательные упражнения. Они выполняются с предельной мобилизацией на проявление максимального усилия с небольшим числом повторений и нерегламентированными интервалами отдыха, достаточными для восстановления и повторной мобилизации на максимальное усилие (как правило 1,5 – 2 мин отдыха между упражнениями).
Метод повторных предельных упражнений применяется для усиления синтеза сократительных белков и увеличения мышечной массы. Для решения этой задачи может быть использован широкий круг упражнений, в достаточной мере нагружающих избранную группу мышц. Преодолеваемое сопротивление обычно не превышает 70% максимальной изометрической силы. Упражнения выполняются с большим числом повторений до отказа.
Разумное сочетание и последовательность применения обоих методов в процессе тренировки могут обеспечить высокий уровень развития скоростно-силовых качеств спортсмена."

Делаем сначала силовую часть, потом пампинго-качковскую. Соотношение частей по объёму по отношению друг к другу - варьируемый параметр (зависит от задачи).
У Каткова более упрощённо подано, но он и не для большого спорта старался. Суть схожа...
Катков - физкультурно-методический гуру!)
Квартус, шпарь по его схеме, коль по душе она и не парься (время париться ещё наступит позднее).

[Quartus]

"Что вам легче психологически"? А причём к ТРЕНИНГУ понятие "ЛЕГЧЕ"?

Долгое время мне больше нравилась схема повторений «среднеенизкое». Для меня схема «среднее-низкое» психологически проще, чем «низкое-среднее». Например, выполнить последовательность сетов 100 кг × 9 и 110 кг × 3 для меня проще, чем вариант 110 кг × 4, а затем 100 кг × 8. Тяжелый сет 110 кг × 4 в начале тренировки или сет из 3 повторений с тем же весом, но после рабочего среднеповторного сета являются для меня примерно одинаковой психологической нагрузкой. Среднеповторный же сет, выполняемый со свежими мышцами и головой, просто несравнимо легче, чем тот же сет после рабочего низкоповторного. Ну и самое главное: при схеме повторений «среднее-низкое» у меня был более стабильный прогресс, чем при схеме «низкое-среднее».

Само предложение делать тяжелый вес после среднего - бредовое, так никто не делает.

А вот Свенд Карлсен предпочитает схему «среднее-низкое». В упоминавшемся выше примере становой тяги он выполняет сет 320 × 8, а затем 370 × 3.