2990 ответов в этой теме

[aid]

В видео говорится об угле движения 180 градусов, а рельное движение делает чуть выше 90 градусов плюс дикая иннерция и односторонний перекос.

Как ты там намерял 90 градусов?

[cxzyaka]

Как ты там намерял 90 градусов?

На видео градусов 150 движение как минимум

[Kaчок]

Сгибания ног сидя 58*15*3

Сгибания ног лежа 40, 38, 36*15

Румынский подъем 100*15*2

Жим с высокой постановкой ног 130*15*2

Подъем на носки в жиме ногами 100*25*3 последний на грани отказа

Сгибания ног сидя 60*15*3

Сгибания ног лежа 41, 39, 37*15

Румынский подъем 95*20*2

Жим с высокой постановкой ног 140*15, 9 отказ

Подъем на носки в жиме ногами 100*35, 35, 26 отказ

Подъем на носки по одной 40*15+10+7*2

[aid]

Жим с высокой постановкой ног 140*15, 9 отказ

 

а что за тренажер? Какой-то небольшой вес для жима ногами.

[Kaчок]

а что за тренажер? Какой-то небольшой вес для жима ногами.

Блочный, сиденье ездит. Постановка ног очень высокая упор в пятку, пальцы и остальная стопа в воздухе.

Как ты там намерял 90 градусов?

Я же написал, что выше 90-та. Просто явно не 180.

На видео градусов 150 движение как минимум

Сделал скрины, сложил и замерял. Получилось 125-130 это если по руке. Плюс движение корпусом около 30 градусов.

Сообщение изменено: Kaчок (22 июля 2023 - 09:35)

[aid]

Получилось 125-130 это если по руке.

 

относительно чего поворот меряешь?

[Kaчок]

относительно чего поворот меряешь?

Основная функция широчайшей это приведение плеча к туловищу, к его срединной линии. Значит измеряем движение кисти относительно плечевого сустава с начальной и до конечной точки движения.

Вот скрин простого наглядного сравнения.

Даже без знаний анатомии, учитывания иннерции и смещения туловища видно, что углы немного того.

Миниатюры

• 

[aid]

Основная функция широчайшей это приведение плеча к туловищу, к его срединной линии. Значит измеряем движение кисти относительно плечевого сустава с начальной и до конечной точки движения.

Вот скрин простого наглядного сравнения.

Даже без знаний анатомии, учитывания иннерции и смещения туловища видно, что углы немного того.

Градусов 165 есть минимум. Это еще без учета сгибания руки. Как получилось 125-130?

Сообщение изменено: aid (23 июля 2023 - 10:30)

[Kaчок]

Градусов 165 есть минимум.

Вот наглядная картинка углов.

165 там не и в фантазиях, даже если бы не было иннерции, сгибания рук в локтях, перемещений корпуса

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Kaчок (23 июля 2023 - 11:00)

[Kaчок]

Это еще без учета сгибания руки.

Сгибание руки это уменьшение рычага и амплитуды движения снаряда, но никак не увеличение.

Как получилось 125-130?

Я транспортиром измерил плюс накинул на погрешность.

[aid]

Сгибание руки это уменьшение рычага и амплитуды движения снаряда, но никак не увеличение.

 

Да, уменьшение рычага, но при измерении угла по кисти это даст погрешность в сторону уменьшения угла.

[aid]

Я транспортиром измерил плюс накинул на погрешность.

 

Позже выложу картинки с измерением.

[Kaчок]

Да, уменьшение рычага, но при измерении угла по кисти это даст погрешность в сторону уменьшения угла.

Так я об этом и писал.

Угол минус движение корпуса и сгибание руки. И от движения остается чуть больше половины. Это еще и без учета горбатой спины в начальной фазе.

Сообщение изменено: Kaчок (23 июля 2023 - 11:20)

[aid]

Угол минус движение корпуса и сгибание руки. И от движения остается чуть больше половины

 

погрешность измерения. Т.е. по кисти получаем поворот 140 градусов, а реальный поворот 160 градусов. Надо смотреть поворот твердого звена - плечевой части руки. 

Сообщение изменено: aid (23 июля 2023 - 12:13)

[Kaчок]

Т.е. по кисти получаем поворот 140 градусов, а реальный поворот 160 градусов.

Градусов 165 есть минимум.

Да хоть 280...

Видимо мои знания анатомии человека либо транспортиры несколько отличаются от ваших.

[aid]

Схематичный человек. В начальном положении рука вверху, в конечном - отведена назад.

альфа = 188 градусов - угол поворота, измеренный по кисти.

бета = 207 градусов - правильный угол поворота - измеренный по плечевой кости.

Измерение по кисти дает заниженное значение.

Миниатюры

• 

[aid]

Поворот от 145 градусов до -33 градусов. Практически 180 градусов.

Дадите ваш вариант измерений?

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: aid (23 июля 2023 - 12:58)

[Kaчок]

Поворот от 145 градусов до -33 градусов. Практически 180 градусов.

Посмотрел нарисованый ужас...

Суставы и кости находятся не там.

Теперь я уверен, что

мои знания анатомии человека либо транспортиры несколько отличаются от ваших.

Кость идет не по задней поверхности руки и сустав находится не на поверхности заднего пучка дельтовидной... Как и срединная линия корпуса и позвоночник.

В таком ключе спор о градусах бессмысленен.

 

Можно просто ограничится моим личным мнением о говняном исполнении пуловера данным атлетом.

[aid]

Посмотрел нарисованый ужас...

 

Да-да, конечно ужас, как обычно.

 

Так продемонстрируй свои правильные измерения.

[aid]

Кость идет не по задней поверхности руки

 

Вообще-то при повороте твердого тела любой отрезок в теле поворачивается на один и тот же угол. Поэтому можно брать любой отрезок между любыми двумя фиксированными точками на теле. 

Сообщение изменено: aid (23 июля 2023 - 01:48)

[Kaчок]

Вообще-то при повороте тела любой отрезок в теле поворачивается на один и тот же угол.

Чего?

У тебя в верхнем положении локоть смотрит в сторону(на тебя), а в нижнем назад.

Спора не может быть, так как нет предмета спора. Отсутсвует даже представление о предмете обсуждения, не говоря уже об анатомии.

Поэтому можно брать любой отрезок между любыми двумя фиксированными точками на теле. 

Учитывая отсутствие любых фиксированных точек в данном исполнении, то любой отрезок можно брать, а можно и не брать. Можно просто лепить что угодно.

К сожалению, но абсурд обсуждать я не собираюсь. Свое личное мнение уже высказал. Этого достаточно.

[aid]

Вот рисунок, демонстрирующий ошибочность всех придирок Качка.

Теперь осталось дождаться рисунка Качка, демонстрирующего превращение угла  около 180 градусов в угол чуть больше 90 градусов.

Миниатюры

• 

[aid]

Спора не может быть, так как нет предмета спора. Отсутсвует даже представление о предмете обсуждения, не говоря уже об анатомии.

aid:

Учитывая отсутствие любых фиксированных точек в данном исполнении, то любой отрезок можно брать, а можно и не брать. Можно просто лепить что угодно.

К сожалению, но абсурд обсуждать я не собираюсь. Свое личное мнение уже высказал. Этого достаточно.

Нет, коль скоро ты позволил себе давать в уничижительной форме оценки рисункам и знаниям оппонента, то будь добр выложить свои рисунки - т.е. обосновать свои слова. 

Продемонстрируй, что здесь поворот не на 180 градусов, а чуть больше, чем на 90. А если не можешь, то лучше помалкивай, а не давай негативные  оценки.

Сообщение изменено: aid (23 июля 2023 - 01:56)

[aid]

Учитывая отсутствие любых фиксированных точек в данном исполнении, то любой отрезок можно брать, а можно и не брать. Можно просто лепить что угодно.

 

Угол чуть больше 90 градусов на своих скринах продемонстрируй, будь добр. Говорить ты что угодно можешь, надо обосновывать.

[aid]

У меня есть подозрение, что Качок меряет угол поворота руки относительно качковского зала. Поэтому изначально и задал вопрос, относительно чего он меряет поворот. Но это неправильно.

По такой логике можно сказать, что у человека, который вышел в горизонт на перекладине, вращение в плечевом суставе всего несколько градусов. А если он еще туловище продолжит поднимать и достанет поясом до перекладины, то вращение в плечевом суставе составит почти 180 градусов, а по Качку, вращение несколько градусов останется, т.к. поворот он определяет относительно турника.

Сообщение изменено: aid (23 июля 2023 - 02:37)

[aid]

Короче вопрос - Качок меряет поворот относительно туловища или относительно зала?

[Kaчок]

Вот рисунок, демонстрирующий ошибочность всех придирок Качка.

 

И нарисованы рычаги которые НЕ связаны с точкой приложения силы. То есть отстутсвующие рычаги. А чо? Очень удобно.

По такой логике можно сказать, что у человека, который вышел в горизонт на перекладине, вращение в плечевом суставе всего несколько градусов.

У человека который вышел в горизонт нет вращения, а есть удержание. Это принципиально отличается.

[aid]

А чо? Очень удобно.

 

Очень удобно самому не предъявлять рисунка, а только критиканствовать.

[Михалы4]

Он говорит о пулловере, что это изолированное упражнение, но сам же из него сделал либо плохое базовое, либо никакое изолированное. Фигня в общем.

 

Вообще, загадка с этим пулловером, как упражнением.

 

С одной стороны, это изоляция для широчайших. И Дориан Ятс считал и считает фронтальный пулловер в тренажёре Наутилус – лучшим упражнением для широчайших.

 

С другой стороны – вариант с прямыми руками на блоке вроде тоже как похож на фронтальный пулловер, но на практике по широчайшим получается какая-то шляпа. Задняя дельта только в основном от него грузится, да и всё.

 

Ну и, наконец, есть же ещё латеральный пулловер, тоже от Наутилуса. Но он почему-то не снискал популярности у бодибилдеров. Вопрос – почему?

 

Майкл Гюндилл делает широчайшую в латеральном пулловере.

 

У него станок так настроен, что при ударе часть груза отстёгивается и он делает дроп-сет.

 

[aid]

У человека который вышел в горизонт нет вращения, а есть удержание. Это принципиально отличается.

 

Ну так вопрос - при выходе в горизонт и дальше - до доставания ногами перекладины какое вращение в плечевом суставе (от виса до конечного положения)?

Сообщение изменено: aid (23 июля 2023 - 06:11)