5556 ответов в этой теме

[Типъ]

Из нижней позиции выпрямляешь корпус до прямой линии

Но спине с протрузиями, мне кажется, от такого движения не поздоровится.

[Arasah]

Но спине с протрузиями, мне кажется, от такого движения не поздоровится.

Протрузиям и экструзиям большое всего вредит полная флексия и сдвигающая сила (аля подятия ног в висе)

Это же упражнения не несет вреда если делать правильно (корпус деражть прямо, без гиперлордоза или кифоза, не поднимать корпус выше линии тела)

Так же его стоит делать когда уже прошла острая стадия боли

[Типъ]

Это же упражнения не несет вреда если делать правильно (корпус деражть прямо, без гиперлордоза или кифоза, не поднимать корпус выше линии тела)

Попробовал, спине нормально. 

Спасибо за предупреждение насчет виса: я вообще-то усердный, так что вскоре, наверное, добил бы этими висами спину.

[morrda]

Изза своего короткого рычага эти мышцы не способны значительно влиять на позвоночник, особенно противопостоять большим мышцам как erector spinae или m. rectus. abdominis.

Эти мышцы способны блокировать подвижность позвонков целыми сегментами. Уж я то не по наслышке знаю что такое блок в поясничном отделе, причём всего полностью. И не прост блокировать а выгибать поясничный лордоз в кифоз. Стабилизаторы работают на удержание, это как амортизаторы в автомобиле их задача не динамика а стабилизировать сустав, дабы он не выскочил из своей капсулы во время движения.

[Arasah]

Литературку на тему в студию пожалуйста.

 

Продолжая тему, глубокие стабилизаторы преднозначены для  сопротивления внешним силам.

McGill проводил интересный эксперимент. Он попросил спортсменов делать становую с полной флексией спины (что все знают делать нельзя) и во время движения делал рентген поясничного отдела. Он увидел что все сегменты хоть и деформируются, но не достигают критической точки (изза действия глубоких стабилизаторов) НО, несколько спортсменов пожаловались на острую боль во время движения, а ренген во время показал более значительное смещение позвонков. Вывод был таков, что хоть глубокие стабилизаторы важны (я этого не отрицал), они не способны полностью компенсировать плохую работу внешних мышц.

С практической точки зрения, динамическими упражнениями можно восстановить баланс динамических мышц, и через них действовать на внутренние.

Как можно повлиять прямо на глубокие структуры?

Сообщение изменено: Arasah (24 декабря 2013 - 02:53)

[Типъ]

Мужики, еще раз спасибо!

[Типъ]

Протрузиям и экструзиям большое всего вредит полная флексия и сдвигающая сила (аля подятия ног в висе)

К поднятию коленей в упоре это тоже относится?

[morrda]

Литературку на тему в студию пожалуйста.

Вот несколько абзацев по теме с какого то семинара

 

''В формировании оптимальности двигательного стереотипа превалирует онтогенетически старая  тоническая  система, она запрограммирована генетически и обеспечивает формирование глубокой стабилизации опорно-двигательного стереотипа, необходимого для выполнения движений. В случае нарушения формирования стабилизационной системы в процесс поддержания статики включается онтогенетически новая фазическая система, которая склонна к утомлению и формированию триггерных зон в мышцах обеих систем и функциональных блоков.

 Тонические  и пассивные мышцы.

С этой же позиции развития рассмотрен феномен « тонических » и «фазических» мышц. Главное их различие во включении в антигравитационный механизм во время постурального развития ЦНС.  Тонические  мышцы играют решающую роль в поддержании статики, обеспечивая центральное (относительно центра тяжести) положение суставов. Централизация сустава при любом движении является определяющей не только для поддержания статики, но и для выполнения динамики, являясь точкой опоры. Фазические, «пассивные» мышцы моложе онтогенетически и склонны в условиях гравитационной нагрузки к формированию физиологической слабости. Это наиболее молодая и хрупкая часть кинезиологической схемы. Их развитие завершается к 4 годам, когда ЦНС формирует базовые моторные функции и полностью созревает. При нарушении  функции   тонической   мускулатуры , фазические мышцы не в состоянии справиться с гравитационной нагрузкой как в статике, так и в динамике. Именно их биомеханическая перегрузка является причиной компенсаторного формирования на период поддержания позы триггерных зон в их мышечных волокнах, а в процессе выполнения движения - функциональных блоков в местах их прикрепления к позвоночнику и суставам (анталгические защитные пункты фиксации). Таким образом, основные причины формирования триггерных зон в кинетически молодой фазической мускулатуре у человека - это функциональная слабость мышц глубокой стабилизационной системы.

В связи с этим представления о функции и дисфункции являются основополагающими для скелетно-мышечной медицины.

  Функция и дисфункция.

Поскольку сначала шла речь о функции, то затем были определены и понятия о дисфункции.

Вся двигательная система представляет комплекс генетически определенных и приобретенных программ. Для понимания этих взаимосвязей необходим холестический подход. Только такой подход позволяет объяснить, каким образом, при возникновении дисфункции в виде поражения любой единичной структуры формируется механизм перепрограммирования всей мышечно-скелетной системы с целью компенсации и адаптации к существующей проблеме.

Данная система перепрограммирования представлена в виде сети цепных реакций, как выражение реакции всей мышечно-скелетной системы на существующую проблему. Одна мышца становится точкой фиксации для другой. В мышцах, тесно связанных функционально с мышцей, имеющей дисфункцию (особенно в антагонистах пораженных мышц), возникают триггерные зоны.

Очень часто единичное поражение формирует цепь компенсаторных реакций. Чаще всего при дисфункции на первых порах проявляется нарушение осанки, как первый симптом. Это приводит к формированию триггерных точек в ротаторах туловища (выпрямляющие позвоночник, квадратная мышца поясницы) и формирует цепные реакции в мягких тканях (глубокие фасции). Активизируются висцеральные паттерны, что часто приводит к формированию заболеваний внутренних органов.

Поэтому никогда нельзя обращаться при диагностике функциональных нарушений только к проблеме одного сустава или одной мышцы. «Блокированный сустав» или триггерная точка - это не функциональный диагноз, а симптом.''

[morrda]

Как можно повлиять прямо на глубокие структуры?

Например вот так...

"

Известно, что одним из наиболее важных составляющих мышечно-скелетной системы является функция суставных мышц, при этом регуляция активных движений осуществляется согласованной деятельностью двух вертикальных двигательных систем - фазической и тонической.

При нарушении функций тонической мускулатуры фазические мышцы не в состоянии справиться с гравитационной нагрузкой как в статике, так и в динамике, что приводит в конечном итоге к паралогическим изменениям опорно-двигательного аппарата, а именно к спастике, гиперкинезу, эписиндрому, болезни Паркинсона, болезням суставов и т.д.

В этой связи восстановление функции коротких односуставных мышц является очень важным для восстановления стабилизационной системы человека.

Одним из известных методов восстановления стабилизационной системы человека является мануальная терапия, основанная на устранении ключевых дисфункций и завершаемая нормализацией двигательной программы (Коган О.Г. и Найдин В.Л. «Медицинская реабилитация в неврологии и нейрохирургии», М., 1988 г.).

При всех достоинствах метода мануальной терапии он имеет абсолютные противопоказания при наличии у пациента воспалительных заболеваний, острых повреждений структур позвоночника или суставов, заболевания центральной нервной системы, органов дыхания, кровообращения, психических заболеваний.

Указанный способ мануальной терапии по совокупности существенных признаков может быть взят за прототип.

Задача, на решение которой направлено заявленное изобретение, заключается в повышении эффективности восстановления стабилизационной системы человека.

Поставленная задача решается за счет того, что в способе восстановления стабилизационной системы человека, включающем внешнее физическое воздействие, осуществляют внешнее физическое воздействие на тонические волокна односуставной мышцы путем поочередно проводимых медленной деформации кручения костей, образующих сустав, осевого сдавливания костей и растягивания сустава с усилием, обеспечивающим упруго-вязкую деформацию тонической односуставной мышцы.

Предложенный способ восстановления стабилизационной системы человека основан на следующих выявленных особенностях тонических мышечных волокон.

Известно, что в двигательной деятельности человека имеют место произвольные и непроизвольные движения и позы. Произвольные движения вырабатываются с участием сознания и ведущую роль в осуществлении произвольных движений играют высшие области больших полушарий.

Непроизвольные движения, выполняемые бессознательно, являются по существу защитными рефлексами и осуществляются различными отделами нервной системы. Можно сказать, что иннервационный контур односуставных тонических мышечных волокон представлен на всех уровнях организации нервной системы, но преимущественно в бессознательной форме.

Такие мышцы суставов и межпозвоночных сегментов нельзя произвольно напрячь, сократить или расслабить. Эти мышцы осуществляют биологическую сохранность опорно-двигательного аппарата и не подчиняются чувственно-эмоциональной сфере.

Отметим, что основная причина формирования триггерных зон - это функциональная слабость тонических глубоких мышц стабилизационной системы и, как сказано выше - нарушение функций тонической мускулатуры. Слабость тонических мышечных волокон ведет к тому, что фазические мышечные волокна не способны справиться с гравитационной нагрузкой как в статике, так и в динамике, что в конечном итоге приводит к патологическим изменениям опорно-двигательного аппарата.

Для устранения указанных негативных процессов предложено путем физических нагрузок извне создать для тонических волокон односуставных мышц эксцентричный тормозящий, уступающий блокирующий режим, обеспечивающий корректирующее воздействие на эти мышцы. Для этого физическое воздействие осуществляют на тоническую односуставную мышцу путем поочередно проводимых медленной деформации кручения костей, образующих сустав, осевого сдавливания костей и растягивания сустава с усилием, обеспечивающим упруго-вязкую деформацию тонических мышечных волокон односуставной мышцы.

Указанные действия позволяют восстановить их и они занимают свое физиологическое место, являясь точкой опоры для фазических мышечных волокон.

Они способны заблокировать сустав в случае угрозы повышенной амплитуды и нарушения соосности в суставе.

Следует отметить также, что указанные действия во время проведения физических нагрузок обуславливают появление пьезоэффекта, сопровождающееся возникновением электрического поля, которое способствует улучшению кровообращения в суставе, повышается тонус мышц, способствуя восстановлению стабилизационной системы.

Способ восстановления стабилизационной системы человека, включающий внешнее физическое воздействие, отличающийся тем, что внешнее физическое воздействие производят на односуставную мышцу путем поочередно проводимых медленной деформации кручения костей, образующих сустав, осевого сдавливания костей и растягивания сустава с усилием, обеспечивающим упруго-вязкую деформацию односуставной мышцы."

[Типъ]

Товарищи, у нас в зале для скручивания такая штука есть, она тоже вредная для поясницы? Там вроде она прижимается.

http://dom2.ru

http://dom2.tv

И про подъем коленей в упоре возобновляю вопрос: вредно для нездоровой спины?

Сообщение изменено: Типъ (25 декабря 2013 - 12:03)

[Железякин]

Типъ, если уроните ее назад ( лучше мысленно ))) , то уведите, что получаются все те же скручивания )))

[Типъ]

Типъ, если уроните ее назад ( лучше мысленно ))) , то уведите, что получаются все те же скручивания )))

Да, я это и имею ввиду, но вроде мне тут советовали, что скручивание как раз самое безопасное упражнение на пресс. Только на гориз. поверхности. Вот я и спрашиваю: нельзя этой штукой заменить, чтобы на полу не валяться? )

 

Делай так, но поясница должна быть прижата к полу, не в коем случае не отрывать, скручивание только в грудном отделе. А подъём ног в висе лучше оставить, пресс работает только в статике, это упражнение больше задействует мышцы сгибатели бедра. А они у тебя и так в гипертонусе,

ноги можно просто положить на диван или лавку

Вот это мне морда советовал

[Типъ]

И вот такой подъем вреден ли для спины:

http://dom2.ru http://dom2.tv

Сообщение изменено: Типъ (25 декабря 2013 - 12:56)

[morrda]

И вот такой подъем вреден ли для спины:

Вреден, все подьёмы ног или туловища качают в основном сгибатели бедра, пресс работает посредственно, только в статике.

[Типъ]

Вреден, все подьёмы ног или туловища качают в основном сгибатели бедра, пресс работает посредственно, только в статике.

Понял. Завязываю. А скручивание на тренажере (картинка выше)?

[Железякин]

Вреден, все подьёмы ног или туловища качают в основном сгибатели бедра, пресс работает посредственно, только в статике.

т.е. момента скручивания там не существует ?

[morrda]

т.е. момента скручивания там не существует ?

Да, в некоторых существует. Конечно надо смотреть каждое упражнение отдельно. Но в представленной картинке выше, скручивание вряд ли получится. Я вообще за исключение упражнений на пресс. Эти мышцы и так у подавляющей массы населения укорочены...школьная скамья, институт, сидячая работа, вечерние посиделки у телека. Грудная клетка место того что бы держаться на позвоночнике висит на прессе. Но если желаете ещё усугубить кифоз, то пожалуйста, есть потрясающее разнообразие по накачке пресса.

[Типъ]

Но в представленной картинке выше

Там еще полушарие резиновое под спину.

[Железякин]

Грудная клетка место того что бы держаться на позвоночнике висит на прессе.

поподробнее можно, не могу себе этого представить... фантазии не хватает ..

[Борзый]

И вот такой подъем вреден ли для спины:

http://dom2.ru http://dom2.tv

у меня при таком упр. только прокачка пресса и чувствуется, только я делаю прямыми ногами.

[Arasah]

Эти мышцы и так у подавляющей массы населения укорочены...школьная скамья, институт, сидячая работа, вечерние посиделки у телека. Грудная клетка место того что бы держаться на позвоночнике висит на прессе. Но если желаете ещё усугубить кифоз, то пожалуйста, есть потрясающее разнообразие по накачке пресса.

 

Не согласен. С тобой не согласится ни один врач и исследователь.

 

У большинства людей пресс слабый и невыносливый. Укорочен iliacus и застывшая капсула тазобедренного сустава.

Грудная клекта висит у тех у кого он слишком сильный  (т.е те которые его постоянно качают забывая спину)

Прес тренировать обязательно всем с болью в спине, только не в силовом режиме а на выносливость.

у меня при таком упр. только прокачка пресса и чувствуется, только я делаю прямыми ногами.

Всегда надо иметь ввиду что и для чего делается.

 

Для улучшения спорт. результатов у спортсмена с здоровым позвоночником эти упражнения хороши.

Для людей с больным позвоночником я их строго запрещаю.

Сообщение изменено: Arasah (25 декабря 2013 - 03:22)

[Железякин]

Arasah, объясните мне каким образом что то висит на  прессе ?  я не допираю....

[Arasah]

Железякин,

Вот пример

 

На левой картинке человек стоит как ему удобно. Выраженный кифоз грудной клетки показывает удлиненность и слабость выпрямителей спины (m. erector spinae). Передний наклон таза показывает на укороченный iliopsoas по соотношению к прессу, а пресс слишком слабый чтобы этому противостоять.

На правой картинке пациента попросили сознательно выпрямить спину, после курса лечения это должна быть ее нормальная удобная позиция. 

Важно восстановить нейтральный наклон таза без увеличения грудного кифоза, поэтому акцент будет делатся на m. obliquus, и на выносливость m rectus abdominis, нежели на увеличение его силы (т.к в противном случае кифоза не избежать)

Миниатюры

• 

[morrda]

Передний наклон таза показывает на укороченный iliopsoas по соотношению к прессу, а пресс слишком слабый чтобы этому противостоять.

Ей в первую очередь тазобедренные надо прокачать в эксцентрическом режиме и задницу. Пресс тут никаким боком не поможет. Разве только заработает перекрёстный мышечный синдром.

[Железякин]

Arasah, неее мне не понятно само понятие " висит на прессе"  пресс у нас крепиться к грубной клетке и тазу, как на нем может что то висеть ... подозреваю что имеется в виду " вынос таза" вперед...  но мне кажется, что понятие вис тут не совсем правильное...

[Arasah]

morrda,

Жопа да, насчет преса не согласен.

 

Железякин,

Ну конечно термин предложенный мордой может на самый точный Его его понимаю как смещение оси тела назад с кифозом грудной части клетки у людей с перекаченным пресом

[morrda]

На правой картинке пациента попросили сознательно выпрямить спину, после курса лечения это должна быть ее нормальная удобная позиция.

Есть ли какие фото до и после лечения и что это за лечение?

[Типъ]

Для людей с больным позвоночником я их строго запрещаю.

Я это упр. делал 10 мес., вроде спина не болела, хотя - дело времени, наверное.

[Arasah]

morrda,

Фото взял из работы Shirley Sahrmann "Movement system impairment syndromes". "После" Конкретно этого случая нет, но фото справа - цель лечения. 

Само лечение - подбор упражнений по принципу описанному выше на целевые группы мышц.

[Arasah]

хотя - дело времени, наверное.

Так всегда бывает. Большинство людей, которые приходят с острыми болями далеко не всегда тянули 200кг становой. Хватает неловкого движения.

Дисбаланс проявляет себя после многократного неправильного повторения движения.

Тело человека штука удивительная. В молодом возрасте выдерживает все, чем дальше тем сознателнее надо быть.