30961 ответов в этой теме

[SerjVK]

при росте 175 весил 80, тонкие ручки-ножки, круглый живот, сидячий образ жизни. сбросил по ГД до 66, как оказалось - ничего сложного, главное придерживаться тактики. Желаемый вес был 74-75 кг, без пуза, без кубиков, нормальная подтянутая фигура, плечи шире жопы. И вот тут начались проблемы.... Для набора плавно поднял калорийность с 1700 до 2100, БЖУ140/60/250. вес начал немного увеличиваться, постепенно довел где-то до 2 300, БЖУ 140/70/270. по итогу за 6-7 мес. на 2100 - 2300 набрал примерно до 73 кг. (правда с 66 до 68 буквально за месяц, дальше более плавно). итог всего этого - я ходил раздутый как жаба, которую дети через соломинку надувают, живот вечно как шар, мышечные объемы подросли незначительно, кажется я просто залит водой был. по питанию - яйца, творог (2-5%), курица, индейка, рыба, рис, макароны, овсянка, булгур, редко гречка, иногда баранки, пряники, овощи, фрукты. соотношение быстрых углеводов к медленным примерно 30/70, учет в сыром виде. я что-то делал не так? или просто не дано (поздно уже)?

Вот сами посудите, вы сдиетили до 66, вышли на набор, на профиците прибавили 3 кг сразу, это не жир, это наполненность кишки + гликоген и вода, и того мы имеем ваш чистый Новый вес 69 кг, далее, мы видим цифру 73 кг, 4 кг чтобы набрать, в натуральном идеале это будет 3 кг мяса+1 жир, 3 кг мяса чтоб набрать новичку, нужно года три, понимаете? Если вы хотели набрать 4 кг за 4 месяца, то вы даже бы на курсе не набрали, в итоге вы вернули свой жир, тактика оказалось не верной. Это ожидаемо было. Вам нужно было расти не более чем на пол кило в два месяца после того как наполнили организм в 69 кг.

[SerjVK]

набор в натураху... эх... это для избранных видимо все таки... а вот растить мышцы с позиции бодибилденга... печаль
Это лишь личное мнение..

С позиции биллинга, даже на мощных курсах это для избранных стать мясным на уровне бб, иными словами, эти люди и в натураху имеют не хилые результаты, на завесь всем, и на асс получают результаты, а вот те у кого нихера не получается в натуральную, у тех и на курсе толком нихера не получится.

[dy365]

Вот сами посудите, вы сдиетили до 66, вышли на набор, на профиците прибавили 3 кг сразу, это не жир, это наполненность кишки + гликоген и вода, и того мы имеем ваш чистый Новый вес 69 кг, далее, мы видим цифру 73 кг, 4 кг чтобы набрать, в натуральном идеале это будет 3 кг мяса+1 жир, 3 кг мяса чтоб набрать новичку, нужно года три, понимаете? Если вы хотели набрать 4 кг за 4 месяца, то вы даже бы на курсе не набрали, в итоге вы вернули свой жир, тактика оказалось не верной. Это ожидаемо было. Вам нужно было расти не более чем на пол кило в два месяца после того как наполнили организм в 69 кг.

 

да, вы правы конечно. а основной моей ошибкой, видимо, было ориентироваться на формулы для расчета набора ММ, которые выдавали и по 2300, и по 2500 ккал для набора. пришлось вернуться на несколько шагов назад. именно на прирост 150-200 грамм в мес я теперь ориентируюсь. опыт - сын ошибок трудных.

[Valtasaar]

А в кашах какой углевод?

 

Да, действительно ) Как-то не задумывался об этом )

Но мне одно время запрещали именно картоху потреблять как раз из-за высокого процента крахмала, а каши можно было.

 

при росте под 1м90см не хочется больше 2000 ккал? больше похоже на фантастику )))

напиши под спойлер, свой рацион за день... укажи что за продукты съедаются, сколько в нем веса в сыром/ неприготовленном виде, их БЖУК ...

как давно ты типа себя насилуешь целыми 2000 ккал?

 

Да 2-2,3 тыщи норм заходит, а вот 2500 уже тяжело.

В августе будет год как этой темой занимаюсь.

 

Что за разбег такой? На глаз что ли считаете?

Обычно кто считает, пользуется весами и программой, и может по запросу что он ест, выложить скрины хоть за месяц, и там все точно будет до грамма.

А судя по тому что вы пишите, и приводите рацион в письменном виде, это все ваши субъективные ощущения и фантазии, по факту вы можете есть под 3000 калорий, как говорится 2 пишем 1 в уме ...

 

Частично на глаз, частично нет. Крупа например у меня в пакетиках по 80 г. По остальному может быть разброс в пару десятков грамм не больше.

 

Скрины с едой за столом выкладывать? ))

 

Вот например за сегодня: http://prntscr.com/jhuk7d

Но такой рацион для меня очень тяжелый. Целый день как-то не комфортно себя чувствую. Каждый день так не получается. Вчера вообще 1700 получилось. На выходных я могу пол дня проспать соответственно просто не успею набрать нужное количество калорий. Отсюда и разброс.

 

В общем нужно пытаться постепенно приучать организм.

[kich]

Вот например за сегодня: http://prntscr.com/jhuk7d

каши и творог есть сухими? (без сахара/варенья/сахзама?)

По остальному может быть разброс в пару десятков грамм не больше.

ну тут ты или считаешь, или не считаешь свой рацион. Нельзя полагаться на глазок, когда у тебя нет достаточного опыта в этом деле (а у тебя его нет)

[Znatok Ne]

Да, действительно ) Как-то не задумывался об этом )
Но мне одно время запрещали именно картоху потреблять как раз из-за высокого процента крахмала, а каши можно было.


Да 2-2,3 тыщи норм заходит, а вот 2500 уже тяжело.
В августе будет год как этой темой занимаюсь.


Частично на глаз, частично нет. Крупа например у меня в пакетиках по 80 г. По остальному может быть разброс в пару десятков грамм не больше.

Скрины с едой за столом выкладывать? ))

Вот например за сегодня: http://prntscr.com/jhuk7d
Но такой рацион для меня очень тяжелый. Целый день как-то не комфортно себя чувствую. Каждый день так не получается. Вчера вообще 1700 получилось. На выходных я могу пол дня проспать соответственно просто не успею набрать нужное количество калорий. Отсюда и разброс.

В общем нужно пытаться постепенно приучать организм.

прям за присест уплетаешь по 150-160 гр овса/риса в сухом виде? это блин порция под полкило в готовом виде (примерно ))) )... ну ты мужЫк

[Valtasaar]

каши и творог есть сухими? (без сахара/варенья/сахзама?)

Овсянку и творог с 1 ч.л. меда. Это около 100 ккал. Овощей сейчас тоже мало ем. Фрукты тоже не всегда получается.

 

ну тут ты или считаешь, или не считаешь свой рацион. Нельзя полагаться на глазок, когда у тебя нет достаточного опыта в этом деле (а у тебя его нет)

В этой же теме читал мнение о том, что считать каждый грамм тоже не стоит. Даже если у меня по мясным/рыбным продуктам будет +- 50 г., то на общую картину это не повлияет.

 

прям за присест уплетаешь по 150-160 гр овса/риса в сухом виде? это блин порция под полкило в готовом виде (примерно ))) )... ну ты мужЫк

ну выходит что так, если производитель правильно вес указал) Но мне такая порция тяжело заходит. Я ее где-то полчаса в себя вталкиваю )) А делить еще на несколько приемов просто времени нет.

 

Кстати, еще хотел спросить, что можно на ночь есть кроме творога? Я его каждый день не могу есть. Кроме молочного ничего на ум не приходит. Казеин в сухом виде пока не хочу.

[альен]

на ночь можно есть всё. по крайней мере, мне.

[Faraday]

Полкило крупы за раз Да несколько раз в деньЖКТшку прокачиваем)

[Dimik]

прям за присест уплетаешь по 150-160 гр овса/риса в сухом виде? это блин порция под полкило в готовом виде (примерно ))) )... ну ты мужЫк

Да не демонизируй полкило пищи)
У меня с собой на работу обычно плошка в которой 200грамм сухих гречки/макарон/риса это 600гр готовых + гдето 500 грамм говядины/курицы/индейки/рыбы.
Это обычно сьедается за два приема, т.е. пополам - за 10минут. Но когда нет возможности поесть в обед - сьедается за один раз, тоже без проблем.
Максимальный (из точно взвешенных) разовый прием был 1,5кил фаршированных мясом с рисом болгарских перцев тушеных), как бы тоже ничего демонического)

[kich]

Овсянку и творог с 1 ч.л. меда. Это около 100 ккал. Овощей сейчас тоже мало ем. Фрукты тоже не всегда получается.

думаю, что у тебя таких неучтенок если разобраться еще набежит немало.

В этой же теме читал мнение о том, что считать каждый грамм тоже не стоит. Даже если у меня по мясным/рыбным продуктам будет +- 50 г., то на общую картину это не повлияет.

не надо обращать внимания только на то, что тебе лично нравится. И упорно игнорировать, то, что тебе не комфортно/не удобно/ тупо лень.

Попробуй посчитать ВСЕ хотя бы 2 неделе.

А погрешности оставь на неточность указанных нутриентов на упоковке и особенности твоего личного пищеварения. Старание и усердие - путь к успеху

[альен]

а разве единовременные приемы большой массы пищи не растягивает желудок? который потом хирургически уменьшают(как марадонне)?

[Serhio Ulinado]

Даже если у меня по мясным/рыбным продуктам будет +- 50 г., то на общую картину это не повлияет.

Это может быть 50-70 ккал, при дефиците в 200 ккал/день - весОмый %, ежели постоянно перебирать, имхо.

[Dimik]

а разве единовременные приемы большой массы пищи не растягивает желудок?

На постоянной основе - нет вроде, эластичный он, просто привыкание и понижение чувствительности по наполненности желудка, которая потом восстановится если начать постоянно мало есть.
А ваще на чувство желудка лучше не ориентироваться никому, хз чего его пытаются хирургически уменьшить

[Руст]

А ваще на чувство желудка лучше не ориентироваться никому, хз чего его пытаются хирургически уменьшить

Мне в Реале показали тётку, худющая ппц, кг 45 весит ( рост 160-165 см где-то), а весила  сотку. Она уменьшила желудок, какое-то кольцо одела чтоль, я конкретно не вникал, эту операцию ей в Израиле делали. Мужик сказал, что это очень мучительная хрень, пациент хочет жрать, но не может, децл поел и всё, пища в желудок не помещается. 

Сообщение изменено: Руст (15 мая 2018 - 11:39)

[Dimik]

Мне в Реале показали тётку, худющая ппц, кг 45 весит ( рост 160-165 см где-то), а весила  сотку. Она уменьшила желудок, какое-то кольцо одела чтоль, я конкретно не вникал, эту операцию ей в Израиле делали. Мужик сказал, что это очень мучительная хрень, пациент хочет жрать, но не может, децл поел и всё, пища в желудок не помещается. 

Потом кольцо снимают и постепенно все возвращается на свои места? (если нет культуры питаниябез колец)

[Руст]

Потом кольцо снимают и постепенно все возвращается на свои места? (если нет культуры питаниябез колец)

Хрен знает, что дальше с ней произошло))) Но думаю да: снимут кольцо, и пережор пойдёт по новой. 

[kich]

там силиконовый шар в желудок запускают. Говорят, очень эффективно и хороший результат можно поддерживать сколь угодно долго

[Руст]

там силиконовый шар в желудок запускают. Говорят, очень эффективно и хороший результат можно поддерживать сколь угодно долго

Он там уже занимает существенный обьём и не даёт обжираться - такой принцип действия? 

[kich]

Он там уже занимает существенный обьём и не даёт обжираться - такой принцип действия?

ну да. Замена операции по уменьшению самого желудка

[Хабар]

Мне в Реале показали тётку, худющая ппц, кг 45 весит ( рост 160-165 см где-то), а весила  сотку. Она уменьшила желудок, какое-то кольцо одела чтоль, я конкретно не вникал, эту операцию ей в Израиле делали. Мужик сказал, что это очень мучительная хрень, пациент хочет жрать, но не может, децл поел и всё, пища в желудок не помещается. 

Мой товарищ урезал желудок, так он если пережирает его просто выворачивает, похудел кг на 30

[Grillmaster]

ну да. Замена операции по уменьшению самого желудка

Они его всё равно потом растянут, и будут жрать как и прежде)))

[kich]

Они его всё равно потом растянут, и будут жрать как и прежде)))

ну я лично вообще считаю, что ожирение - это болезнь психики, а не физиологии. И заниматься ей должны психологи, психиаторы, а лучше сразу наркологи.

[Faraday]

ну я лично вообще считаю, что ожирение - это болезнь психики, а не физиологии. И заниматься ей должны психологи, психиаторы, а лучше сразу наркологи.

100%

[Хабар]

ну я лично вообще считаю, что ожирение - это болезнь психики, а не физиологии. И заниматься ей должны психологи, психиаторы, а лучше сразу наркологи.

Ну смотря откуда ноги растут, если например человек живет простой жизнью, не считает калории, просто ест, сейчас еда очень калорийная, съел хот-дог, на тебе 500 ккал)

Без контроля очень КК сложно не переесть.

А вот если человек заедает стресс, съел кусочек торта, а очнулся уже когда доедает остаток торта, вечно переедает, хотя голода не испытывает, тут уже в голове дело, тут должны врачи заниматься этой проблемой, полностью согласен.

Сообщение изменено: Хабар (16 мая 2018 - 09:09)

[Виктор С]

У меня с собой на работу обычно плошка в которой 200грамм сухих гречки/макарон/риса это 600гр готовых + гдето 500 грамм говядины/курицы/индейки/рыбы.

Для 100 кг атлета это не трудно.

Максимальный (из точно взвешенных) разовый прием был 1,5кил фаршированных мясом с рисом болгарских перцев тушеных), как бы тоже ничего демонического)

А это ни для кого не трудно. 1,5 кг перцев - это всего лишь 3-4 штуки. Если с кинзой и тархуном, то войдут незаметно.

 

 

ну я лично вообще считаю, что ожирение - это болезнь психики, а не физиологии. И заниматься ей должны психологи, психиаторы, а лучше сразу наркологи.

Не горячись. Существуют ещё гормональные заболевания, гиподинамия из-за аварий или других травм.

Или ты хочешь обозвать всех жирдяев лентяями, извращенцами и рабами ЖКТ?

[Grillmaster]

ну я лично вообще считаю, что ожирение - это болезнь психики, а не физиологии. И заниматься ей должны психологи, психиаторы, а лучше сразу наркологи.

Ну среди людей с лишним весом есть и те, у кого гормональные проблемы. Даже тупо медленой щитовидки будет достаточно, что-бы жиреть от одного взгляда на еду))) А в остальном согласен с тобой.

[Dimik]

А это ни для кого не трудно. 1,5 кг перцев - это всего лишь 3-4 штуки. Если с кинзой и тархуном, то войдут незаметно.

Да, эт точно.
Но удивительно, почему так)
Крупы на полторашку я бы в то же время если и сьел то очень чувствительно было скорее всего, а некоторые блюда казалось бы тяжелые плотные итд - залетают просто как легкий перекус

[kich]

Ну смотря откуда ноги растут, если например человек живет простой жизнью, не считает калории, просто ест, сейчас еда очень калорийная, съел хот-дог, на тебе 500 ккал)

мое мнение: если тебе хочется жрать когда попало - это уже болезнь. Если для человека норма на ходу забежать и взять шаверму, хотдок или еще чего - это не нормально. если ты поел нормально, то тебе не должно хотеться запихнуть в себя еще чего то.

Если посмотреть сейчас на жителей крупных городов: они постоянно едят, выглядят они соответственно. В провинции пока не так сильно это заметно. Но и уже у нас в деревне встречаются ребята с титьками 2 размера и брюхами настолько рыхлыми что страшно смотреть. Это публика забегаловок.

В Китае уже активно борятся в детским ожирением на уровне государства.. Жаль для нас это вообще не реально

[Виктор С]

... Если для человека норма на ходу забежать и взять шаверму, ...

Согласен. Еда на ходу - это извращение и путь к проблемам..

мое мнение: если тебе хочется жрать когда попало - это уже болезнь. 

Добрый ты человек, распущенность называть болезнью. 

Хотя для меня до сих пор непонятно алкоголизм - это распущенность или болезнь?