30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

сбалансированное питание

что это по твоему?

Большинство людей, находящихся в приемлемей форме, не общается на форуме

Большинство людей питается интуитивно, это не вариант.

Это не их заслуга, это просто у них это есть, по этому даже научиться будет не чему.

Больший интерес представляют те, кто смог изменить себя.

При этом тот же Лайл это один из замечательных "переводчиков" научности на простой язык.

[rihad]

Не пробовали кофе без столового сахара, но с молоком? Галактоза в молоке горечь даже весьма крепкого кофе вполне тушит. Уже больше года пью так пью - кофе в стакан, заливаю на 2/3 водой-кипятком, дальше идет молоко. О сахаре не вспоминаю. Лишать себя хотя бы стакана молока в день из-за каких-то мифов о нем точно не стоит. Стакан не ведро

[Znatok Ne]

Большинство людей, находящихся в приемлемей форме, не общается на форуме, а просто питается сбалансированно, не зная, как это бывает у других. Они не читают Лайла...

То МЕНЬШИНСТВО людей .. у которых в жизни выдался шанс выглядеть приемлемо, таковы, скорее ввиду, генетических предпосылок, и питаются они скорее просто интуитивно, до того момента как не начнутся естественные возрастные изменения и вынужденная необходимость учится понимать, как именно и дальше пытаться поддерживать форму. Те же из них кто еще и начинают думать о правильном сбалансированном питании, они уже начинают читать какую либо литературу (а учитывая, что современное информационное общество - цифровое, то большая часть информации получается в основном из Интернета, т.е. и форумы тут имеют место быть).
 
Остальное БОЛЬШИНСТВО людей не находятся в приемлемой форме, и они не заморачиваются сбалансированностью питания, если они решаются думать о питании (ну там ... решили на майских праздниках ... после трех-четырех шампуров, оливьешечки, 0,7 на рыло и шлифовки тортиком ... что надо бы сбросить к июньскому отпуску пару-тройку кило), то они тупо или демонизируют те или иные продукты, или скачут с одной коричневой диеты на другую, ну может даже пару раз сходя в спортзал или пробегутся с утра в парке перед домом, ибо "что, считать калории? я чё псих какой то? я нормальный человек, и все эти бжуки это для фанатиков и повернутых идиЁтов". 
 
Если же они начинают именно задумываться о сбалансированности питания и правильном подходе, то тут то как раз они начинают рыть интернет ... но скорее всего они останавливаются на каком нибудь ГаляРу ... или слушают лапшеобразные бредни великих гуру в виде горе тренеров в своем фитнес зале и все ... и очень редко кому попадаются нормальные советчики или источники ...    а попадись им хотя бы та же книга Лайла "Диета: гибкий подход. Каким образом менее строгое отношение к диете поможет добиться лучшего результата", то сколько же ошибок удалось бы избежать ...

Но как я уже неоднократно говорил, современная диетологическая индустрия не заинтересована, в доступности такого вида работ, т.к. одна такая книга полностью отнимет у них хлеб, и облапошивать народ станет гораздо сложнее. Поэтому то у нас в стране и нет - официальных переводов ни МакДональда ни Арагона ни прочих более чем разумных в этой индустрии людей. Ну в общем ладно и так понятно ...

[Slv]

Полностью согласен со Знатоком. Людей, выглядящих приемлемо " по умолчанию" Единицы. Из полусотни моих знакомых-друзей пожалуй только один выглядит приемлемо ничего не делая и питаясь как он хочет. А уж если он начинает заниматься то внешний вид улучшается на глазах)))

[sandwolf77]

Не пробовали кофе без столового сахара, но с молоком? Галактоза в молоке горечь даже весьма крепкого кофе вполне тушит. Уже больше года пью так пью - кофе в стакан, заливаю на 2/3 водой-кипятком, дальше идет молоко. О сахаре не вспоминаю. Лишать себя хотя бы стакана молока в день из-за каких-то мифов о нем точно не стоит. Стакан не ведро

Сахзам?

[Лион]

Прочел Лайла о потребности в белке на ссылке данной sergkomisar

Является ли калория калорией?, Лайл Макдональд

 

Очень толково и главное убедительно. Вот всегда был противником мега доз белка. 

У кого еще есть ссылки на другие работы Лайла,на русском языке прошу поделиться.

[sergkomisar]

Лион, тут много подобного: shantramora

[Znatok Ne]

...
У кого еще есть ссылки на другие работы Лайла,на русском языке прошу поделиться.

Подробнее чем в The Protein book того же Макдональда не найдешь (из того что доступным языком)... но пока по англ

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 апреля 2014 - 05:02)

[Znatok Ne]

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 апреля 2014 - 05:20)

[Grubman]

Но как я уже неоднократно говорил, современная диетологическая индустрия не заинтересована, в доступности такого вида работ, т.к. одна такая книга полностью отнимет у них хлеб, и облапошивать народ станет гораздо сложнее. Поэтому то у нас в стране и нет - официальных переводов ни МакДональда ни Арагона ни прочих более чем разумных в этой индустрии людей. Ну в общем ладно и так понятно ...

Более того, современное общество вообще не заинтерсовано в сложных телодрыганьях.. Будучи как то в США, я отметил весьма примечательный факт.. Почти треть билбордов посвящены вопросу лишнего веса.. Так вот: треть из них это реклама разного фитнеса, диетологов и т.п., а остальные -  призывы, что толстым быть нормально, нас много, мы вместе, мы не должны испытывать моральных стенаний по этому поводу Реклама на службе запросов населения - при таком количестве явления гораздо проще сделать его модным А что, была же рубенсовская пора.. рубенсовские женщины... следующая остановка - мужчины Рубенса! ЕКстати, не является ли проф бодибилдинг лишь подготовкой потенциального потребителя к изменениям

[AnatolyR]

http://www.leanbodie...tuart-phillips/

[Лион]

Вот еще одно мнение:

 

Национальный институт медицины, который устанавливает РСН, не рекомендует употребление спортсменами большего количества белка. Однако в совместном докладе, поясняющем позицию Американского колледжа спортивной медицины и Американской ассоциации диетологов относительно спортивного питания, спортсменам рекомендуется употреблять большее количества белка. В докладе даны следующие рекомендации:

Спортсмены, занимающиеся видами спорта, для которых необходима выносливость: «исследования, основанные на методе азотного баланса, показывают, что таким спортсменам необходимо употреблять от 1,2 до 1,4 г/кг/день».
Спортсмены, занимающиеся силовыми видами спорта: «рекомендуемое количество белка для спортсменов, занимающихся силовыми видами спорта, варьируется от 1,2 до 1,7 г/кг/день». И «возможно, что людям, регулярно занимающимся силовыми тренировками, необходимо меньше, чем данное количество белка для поддержания их мышечной массы из-за того, что их организм способен лучше усваивать белок».
Спортсмены-вегетарианцы: «из-за того что растительные белки усваиваются хуже, чем белки животного происхождения, рекомендуется повысить количество потребляемого белка на 10%. Поэтому, рекомендации по употреблению белка для спортсменов-вегетарианцев составляют примерно от 1,3 до 1,8 г/кг/день».

[Znatok Ne]

http://www.leanbodie...tuart-phillips/

ну в общем фактически тоже самое что и МакДональд гутарит ... и про нормы белка и про слишком уж раздутую роль бцаа

[Znatok Ne]

Лайл МакДональд про концепцию «повреждения метаболизма» ("metabolic damage" concept).   Интервью Алана Арагона. Опубликовано в AARR (Alan Aragon Research Review) за апрель/ май 2013 года.  Автор пересказа с английского на русский Znatok Ne.

МакДональд с разрешения Арагона выложил интервью (которое я пересказывал по ссылке из цитаты выше) на своем сайте (ну там матерщину и скабрезности он конечно почистил .. гыыыы) ... кому интересно читаем в оригинале

[Grubman]

Есть интересный вопрос:

Как известно, существуют Окислительные, промежуточные и гликолитические мышечные волокна и соотношение иданных волокон индивидуально. Влияет ли   процент данных волокон на процесс жиросжигания и насколько существенно? Возможно ли использовать данные теоретические знания в практике жиросжигания?

[puffi88]

Есть интересный вопрос:

Как известно, существуют Окислительные, промежуточные и гликолитические мышечные волокна и соотношение иданных волокон индивидуально. Влияет ли   процент данных волокон на процесс жиросжигания и насколько существенно? Возможно ли использовать данные теоретические знания в практике жиросжигания?

Гораздо интереснее вопрос : Знал ли об их существовании Арнольд в 1969 году ? И как он без этого обошелся ? 

[Grubman]

Гораздо интереснее вопрос : Знал ли об их существовании Арнольд в 1969 году ? И как он без этого обошелся ? 

Пофиг до Арнольда. Меня интересует вопрос жиросжигания и роли типа МВ в этом процессе. Что в типах мышечных волокон определяет скорость жиросжигания, если такая зависимость имеется?

[Руст]

 И как он без этого обошелся ? 

Высокими дозировками стероидов. 

[d-rago-n]

Есть интересный вопрос: Как известно, существуют Окислительные, промежуточные и гликолитические мышечные волокна и соотношение иданных волокон индивидуально. Влияет ли   процент данных волокон на процесс жиросжигания и насколько существенно? Возможно ли использовать данные теоретические знания в практике жиросжигания?

На процесс жиросжигания влияет количество митохондрий, которых больше в медленных и промежуточных, но мало в гликолитических.

Есть методики, которые позволяют перевести промежуточные волокна - окислительно-гликолитические - ближе к окислительному типу.

Для экстремального развития митохондриального аппарата обычно применяется одно тяжелое упражнение в двух рабочих подходах. Однако режим выполнения упражнений должен удовлетворять следующим условиям: напряжение, развиваемое мышечной группой, не должно прерываться ни на секунду; необходимо пиковое сокращение в течение 2 секунд в точке максимального сокращения мышечной группы. Прорабатываемая мышечная группа должна быть по возможности максимально ишемизирована, что достигается медленным выполнением повторений в подходе. Преодолевающая фаза во время выполнения одного повторения не должна занимать менее 4 сек, но во избежание развития рефлекторно-гипертензионного синдрома не должна превышать 10 сек. Негативная (уступающая) фаза занимает 4-5 сек. Время, затраченное на подход - от 45 сек на мышечные группы с явным преобладанием белых мышечных волокон, до 120 сек на мышечные группы с преобладанием красных мышечных волокон. Если преобладания какого-либо вида мышечных волокон выявить не удается, оптимальным временем выполнения подхода будет 60-90 сек.

 

http://fatalenergy.c...orte/glava6.php

[d-rago-n]

есть мнение некоторых форумчан, что сет не должен быть длительнее 90 секунд.

Время отдыха между подходами - 5-10 минут.

 

также, нужно упомянуть об активности фермента КПТ.

Чтобы 

превратить  жирные  кислоты  в  энергию,  их  нужно  транспортировать  в  митохондрии 

при  помощи  специального  переносчика  –  карнитина  (карнитин-пальмитоил 

трансфераза  –  КПТ).  Кстати,  на  этом  основано  применение  такой  добавки  как 

карнитин; повышая уровень карнитина, вы должны сжечь больше жира. В теории это 

звучит хорошо, но на практике не работает (а если бы работало, то нужно было бы 

потреблять  карнитин  в  огромных  количествах).  Активность  КПТ  зависит  от  многих 

факторов,  включая  вашу  аэробную  выносливость  (чем  лучше  ваша  аэробная 

выносливость, тем больше жира вы сожжете), и от уровня гликогена. 

Лайл МакДональд. Ultimate Diet 2.0.

 

Плюс сами аэробные нагрузки влияют на количество и размер митохондрий.

 

Но есть одно "НО". Существует мнение, что митохондриальная гипертрофия конкурирует с сократительной.

Мне кажется, что тут всё дело в AMPK, ибо траты энергии за сет бешеные, вот и вырубает AMPK все энергоёмкие процессы, в том числе и мышечный рост.

[sandwolf77]

На процесс жиросжигания влияет количество митохондрий, которых больше в медленных и промежуточных, но мало в гликолитических. Есть методики, которые позволяют перевести промежуточные волокна - окислительно-гликолитические - ближе к окислительному типу.

аккуратнее с ОМВ и ГМВ - дух великого С. призовешь!

Но есть одно "НО". Существует мнение, что митохондриальная гипертрофия конкурирует с сократительной. Мне кажется, что тут всё дело в AMPK, ибо траты энергии за сет бешеные, вот и вырубает AMPK все энергоёмкие процессы, в том числе и мышечный рост.

в целом логично, что после тренировки организму нужно выбрать, на что реагировать - на длительность нагрузки(митохондрии растить) или тяжесть(сократительный компонент.)

кстати, если почитать, то АМРк - полезнейший механизм, он не блокирует, а наоборот запускает мышечный рост, но предварительно восстанавливает энергетику(гликоген), повысив чувствительность к инсулину. и благодаря АМРК сердце не разрастается после каждой тренировки. логичнее усиливать работу АМПК, деляя ее более интенсивной и кратковременной, быстрее проходящей и позволяющей включаться белковому анаболизму.

[d-rago-n]

кстати, если почитать

А где читать? =)

[sandwolf77]

d-rago-n,

вот, для примера.

http://sportswiki.ru/%D0%92%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%86

(сорри , "тыц" не умею делать.)

 тут и об активизации АМПК через AICAR

[d-rago-n]

сорри , "тыц" не умею делать.

Дык, легко это =)

1. Пишете "ТЫЦ".

2. Выделяете его длинным тапом.

3. Нажимаете кнопку "Ссылка" (Второй ряд сверху, 9-ая слева).

4. Вставляете адрес.

5. Радуетесь 

А за ссылку спасибо =)

Сообщение изменено: d-rago-n (20 апреля 2014 - 09:51)

[Grubman]

(сорри , "тыц" не умею делать.)

Всё просто. Пишешь "тынц", выделяешь тынц и нажимаешь кнопку "ссылка" - вставляешь ссылку - вуаля!

В последнее время всё больше задумываюсь: а есть ли реальный практический смысл в максимальном истощении гликогена при снижении жировой. Наличие дефицита имеется. Ведь ОМВ в любом случае являются потребителями жировой, или я что то не понимаю?

[d-rago-n]

В последнее время всё больше задумываюсь: а есть ли реальный практический смысл в максимальном истощении гликогена при снижении жировой.

Вроде как есть:

При  высоком  уровне  гликогена,  активность  КПТ  понижается,  и  сжигание  жира 

замедляется, и наоборот. Этот принцип действует как для мышц, так и для печени.

 

Ultimate Diet 2.0.

[Grubman]

При  высоком  уровне  гликогена,  активность  КПТ  понижается,  и  сжигание  жира  замедляется, и наоборот. Этот принцип действует как для мышц, так и для печени.

Что то мне подсказывает, что наличие дефицита организмом в любом случае покрывается преимущественно за счет жирожой массы при наличии низкоинтенсивных нарузок.... В любом случае существует дефицит... Если диета, предположим, низкжировая (грамм 10), а углей - грамма 2.5  результат же все равно будет? 

[mvald]

тыц


 

ух ты!)))

Сообщение изменено: mvald (20 апреля 2014 - 10:11)

[sergkomisar]

наличие дефицита организмом в любом случае покрывается преимущественно за счет жировой массы

конечно, но при этом физ нагрузка не обязательна.

результат же все равно будет?

конечно будет.

Для простоты можно сразу представлять крайность, это голод.

[Grubman]

Для простоты можно сразу представлять крайность, это голод.

Глодо - моя любимая тема. Вопрос в том, что при более длительном, чем неделя голодании начинают очень активно использоваться аминокислоты - можно много полезного сжечь... А на последних стадиях сушки по-моему, очень даже неплохой вариант. И очень быстрый. Возможно, попробую в июне. При наличии большого процента жира не стоит голодать  потом на выходе их голода очень сильно потеряется темп...