58964 ответов в этой теме

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

нафига быстрым ацидоз - они и от натяга растут неплохо, ночью говорили что медленные никак не вырастить кроме ацидоза, а вечером про быстрые заговорили - с чего вдруг?

На каком уровне веса ацидоз для быстрых и что предлагалось в работе для медленных ...?
50%ПМ и повторный метод с отдыхом между сетами и 75%ПМ и ударный метод в дроп-сетах - это никуя не одно и тоже!


Вы это ... делайте как считаете нужным, я тут высказал предположение, а уж чего там делать - дело каждого.

[d!m0n]

Disco:

50%ПМ и повторный метод с отдыхом между сетами и 75%ПМ и ударный метод в дроп-сетах - это никуя не одно и тоже!

откуда в повторе 50%? я вот тут другую цифру вижу:

Quote

2: (ВПДЕ)
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)

а делать отсюда я пока ничё не собираюсь, ибо ничё не понятно до конца : )

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

откуда в повторе 50%? я вот тут другую цифру вижу:

Д-1 смотрим ... ацидоз ДЛЯ БЫСТРЫХ.
Д-2 - повторный метод БЕЗ ацидоза.

В работе был рассмотрен метод развития медленных типов в повторном методе ... только вес не 70-75, а 50%.

В чем не стыковка-то ... .

[d!m0n]

Disco:

Д-1 смотрим ... ацидоз ДЛЯ БЫСТРЫХ.
Д-2 - повторный метод БЕЗ ацидоза.

што такое д1-2? я с первых страницы ссылки приводил, там никаких д нет, есть первый сет, приводящий к ишемии - это не ацидоз? тогда откуда лактат который нужно слить?

Quote

Потому переходим далее:

2 - хотите сместить тренировочный эффект на ГМ-типы (ВПДЕ) - даете паузу на 2-2,5 минуты, сбрасываете La и Н+ в ОМВ начинаете работу по новой и так 4-6 сетов до реализации той же минуты активации синтеза мРНК... .

Сообщение изменено: hvac14400 (13 ноября 2009 - 05:02)

[Disco]

hvac14400
д1 - дроп сет
75%ПМ в отказ --- дроп на 50%.
общее время до 40-45 сек.

д2 - повторный метод 4-6 сетов.

[Disco]

hvac14400
Д1 - дроп
Д2 - 4-6 сетов
как и предлагалось еще на 1-ой странице темы.. .

Сообщение изменено: ARB (20 января 2011 - 05:02)

[AnatolyR]

Disco:

д1 - дроп сет
75%ПМ в отказ --- дроп на 50%.
общее время до 40-45 сек.

можешь примерно сказать какое эффективное время сета(имею в виду время когда быстрые работают)?

[Disco]

AnatolyR
1 ступень -18-20 сек
2-я ступень - до отказа еще ок.20-25 сек.

... все по кругу. на первой странице все написано ужО!

[ARB]

Quote

D1:
отягощение: 70-75%ПМ
амплитуда: в рабочей части
работаем до позитивного отказа (ок. 16-20 сек.)
темп: 2 вниз х 1 вверх х
СРАЗУ далее:
статика в средней части амплитуды до отказа
СРАЗУ далее:
дроп-сет
отягощение: 50-55%ПМ
амплитуда: в рабочей части
темп: 2х1х
работаем до позитивного отказа (ок. 35-40 сек.)

D2:
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 походов до достижения позитивного отказа в движении)
Темп 2х2х, не более 20 сек. в одном сете.

[Кожуркин]

hvac14400:

нафига тебе такая инфа, если по уму нужно самому тестировать все свои мг, потому как отличия от среднего могу быть очень большими?

Ну, ты же привел некие усредненные данные?
Вот и я хотя бы усредненно хочу представить свою композицию, основываясь на эти цифры. Понимаю, что погрешность может быть велика, но хоть что-то. А так - вообще ничего не знаю.
что конкретно по мне, то могу предположить, что погрешность, скорее, в сторону преобладания типа 2 (сильных) - никогда в жизни не мог сказать о себе, что я выносливый.

Сообщение изменено: Кожуркин (13 ноября 2009 - 06:10)

[AnatolyR]

http://www.roller.ru...ticle-1883.html
В. Селуянов - "Медленные или быстрые"

Quote

- А как тогда увеличить силу медленных мышечных волокон?

- Мы в нашей лаборатории придумали упражнения, которые назвали стато-динамические, без расслабления мышц. Например, приседания со штангой с небольшим весом, даже с грифом от штанги. Но выполнять их нужно медленно и не выпрямлять ноги до конца, не давая возможности мышцам бедра хотя бы на мгновение расслабиться. После выполнения таких приседаний уже через 30-40 секунд мышцы устают и появляется боль.

- Неужели при таком режиме быстрые волокна не включаются?

- Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, быстрые МВ не рекрутируются.

Quote

- А не влияют ли отрицательно такие статодинамические упражнения для гипертрофии медленных волокон на силу быстрых волокон?

- Ни в коем случае. Тренировка разных волокон по отдельности не только не мешает, а взаимно помогает.

так чо там Эльфы сказали?

Кожуркин
http://lib.sportedu....t.idc?TxtID=257

[Кожуркин]

Анатолий, там про бедро. Эта уже есть инфа - бедро и камбалавидная, ткни по ссылке, которую hvac запостил. Мне также интересны другие МГ.

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

а с чего вдруг "это" стало называться "д-схемой"? : )))

Я не помню. Это Вукич припаял.


AnatolyR

AnatolyR:

это время СЕТА
я спросил сколько времени из этого пашут быстрые волокна и почему

ВСЕ ВРЕМЯ СЕТА ОНИ И ПАШУТ ... не вырубаясь - в этом и была идея.

AnatolyR:

Тренировка разных волокон по отдельности не только не мешает, а взаимно помогает.

Раздельно - ПОМОГАЕТ.
Эльфы знали, что советовали ... причем еще ДО Виктора Николаевича... .

[dr. stalingrad]

AnatolyR:

- Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, быстрые МВ не рекрутируются.

а не врет ли наш великий учитель? как ето сопрягается с KAATSU?

[AnatolyR]

Кожуркин
http://home.hia.no/~...ens/fibtype.htm

Quote

On average, we have about 50% slow and 50% fast fibers in most locomotory muscles, with substantial intra-individual (and muscle to muscle) variations

50/50

Disco:

ВСЕ ВРЕМЯ СЕТА ОНИ И ПАШУТ ... не вырубаясь - в этом и была идея.

да ну...
а доказательство есть?

dr. stalingrad:

а не врет ли наш великий учитель? как ето сопрягается с KAATSU?

промолчу пока...

[Disco]

AnatolyR
Дядь Толь, даже если они все сразу на 20-ой отвалят, то по сути это ничего не изменит ... мышцы блокированы, крови нету.
Понятно, что типы будут выпадать из работы ступенчато от самых быстрых вниз к менее утомляемым до паритета между отягощением и тягой мостиков.
Но кровь пойдет тогда, когда мышца расслабится, т.е. каналы клетки УЖЕ открыты, а движения крови ЕЩЕ НЕТ... . Что и надо. И не важно - отвалилось волокно, или как-то продолжает тянуть, оно уже накопило все, что могло на данный момент : Креатин, Н+ .... .

[AnatolyR]

dr. stalingrad:

KAATSU?

http://www.jstage.js...2/1_65/_article

Quote

The purpose of this study was to examine the effect of low-intensity (20% of 1-RM) resistance training (LIT) combined with restriction of muscular venous blood flow (KAATSU) on muscle fiber size using a biopsy sample. Three young men performed LIT-KAATSU (restriction pressure 160-240 mmHg), and two young men performed LIT alone. Training was conducted twice daily for 2 weeks using 3 sets of two dynamic lower body exercises. Quadriceps muscle CSA was measured by magnetic resonance imaging at midpoint of the thigh. Muscle biopsies were obtained from the vastus lateralis (VL) muscle using a needle biopsy. Mean relative change in 1-RM squat strength was 14% in the LIT-KAATSU and 9% in the LIT after two weeks of the training. Mean changes in quadriceps muscle CSA was 7.8% for LIT-KAATSU and 1.8% for LIT.
Changes in muscle fiber CSA was 5.9% for type-I and 27.6% (p<0.05) for type-II in the LIT-KAATSU, and -2.1% and 0.5%, respectively, in the LIT.
Mean fiber CSA changed 17.0% in the LIT-KAATSU, but not in LIT (-0.4%).
We concluded that skeletal muscle and fiber hypertrophy, especially type-II fiber, occur after high frequency KAATSU training.

Disco:

Дядь Толь, даже если они все сразу на 20-ой отвалят, то по сути это ничего не изменит

меня как всегда инересует эффективность по сравнению с более "простыми" методами
не обессудь...

[AnatolyR]

и все сказанное не отменяет главного:
что бы не пользовали, веса от цикла к циклу ДОЛЖНЫ расти

[Игорек!]

Disco
Я по-моему спрашивал как-то, но подзапамятовал децл.
Химикам нужны эти "извраты" или им можно тупо 3х8, 4х10, 5х12 и т.п. или ваще по Ятсу 1х6-12 и один куй результат будет одинаковым?

[Disco]

AnatolyR
Тогда так:
"+":
1. бОльшее одномоментное (за один сет) нахождение волокна под нагрузкой
2. как показали тесты - практически инъекция ГР и ИГФ-1 в клетки
3. тренинг хорошо поддерживает развитую (если такое было) лактатную гликолитическую производительность и гипертрофию более медленных типов.

"-":
1. ограничен объем нагрузки (как на трене, так и повторно)
2. работа требует бОльшей функциональной подготовки (развития медл. типов и внешних систем)
3. Технически сложно исполнить.

Так что выводы очевидны для каждого.
Мой вывод: необходимость периодизации.



Игорек
Я не знаком с фармой (не плохо шифранулся), но мне кажется, что ацидозные схемы на высоком уровне тесто и ГР должны взорвать мышцы ... главное, чтоб аминок хватило.

[ARB]

Disco:

Дядь Толь, даже если они все сразу на 20-ой отвалят, то по сути это ничего не изменит ... мышцы блокированы, крови нету.
Понятно, что типы будут выпадать из работы ступенчато от самых быстрых вниз к менее утомляемым до паритета между отягощением и тягой мостиков.
Но кровь пойдет тогда, когда мышца расслабится, т.е. каналы клетки УЖЕ открыты, а движения крови ЕЩЕ НЕТ... . Что и надо. И не важно - отвалилось волокно, или как-то продолжает тянуть, оно уже накопило все, что могло на данный момент : Креатин, Н+ .... .

Ну вот в кратце и все

[AnatolyR]

Disco:

Мой вывод: необходимость периодизации.

[Игорек!]

Disco
Да, и с куя ли Эльфы (бля, тож задаюсь вопросом кто такие и с куя ли мы должны верить тому што они там пестят ) против совмещения "натяга" и "ацидоза" на одной трене.
Катлер и Хит совмещают прекрасно в фст7 и не паряца. Грят именно так самое заебца делать.

[ARB]

Disco:

2. как показали тесты - практически инъекция ГР и ИГФ-1 в клетки

[Disco]

Игорек
Так в дроп сете с 75%ПМ у Вас и натяг (вообще "напряг", просто слово не мажорное!) и ацидоз ВМЕСТЕ.
Об этом стока говорили... .

Смысл не их разделить, а сегментировать нагрузку на медленные типы и быстрые. Вот обо что речь.
Если нагрузка направлена на быстрые , то ацидоз и напряг ВМЕСТЕ будут по-любому.

Я не понимаю откуда вылезло предположение, что их как-то разделить можно на работе с ВПДЕ ... .

[ARB]

Игорек:

Катлер и Хит совмещают прекрасно в фст7 и не паряца. Грят именно так самое заебца делать.

ГР ставят, а без ацидоза нет стока белков теплового шока шоб ГР заработал по-полной,
вот их и прет от этого.

[Игорек!]

Disco:

Так в дроп сете с 75%ПМ у Вас и натяг (вообще "напряг", просто слово не мажорное!) и ацидоз ВМЕСТЕ.

Ясно теперь.
Единственное, что вызывает сомнение, а достаточно ли натяга в 1 сете? Ибо продолжение сета в дропе закислит все накуй и второй сет пойдет уже на деццких весах без натяга.
Посему вейдер и пестит, что сначала база - натяг типа, а потом дрочево - изоляция (ацидоз).

Disco:

Смысл не их разделить, а сегментировать нагрузку на медленные типы и быстрые. Вот обо что речь.

Я пропустил видать, а как медленные прокачивать? Напомните в двух словах.

[AnatolyR]

Disco:

и ацидоз ВМЕСТЕ.

так ацидоз это тот же KAATSU
а в линке который я выкладывал выходит что ацидоз для медленных волокон
кстати тот же результат в исследованиях которые ARB выкладывал

[Disco]

Игорек

Игорек:

Ясно теперь.
Единственное, что вызывает сомнение, а достаточно ли натяга в 1 сете? Ибо продолжение сета в дропе закислит все накуй и второй сет пойдет уже на деццких весах без натяга.

2 сета через паузу в 7-10 минут и на 3-4 недели такой режим, потом надо сваливать на ОТ (функционал восстановить) и на обычный силовой (типа 4х6).
Я ж говорю - на постоянку это не нужно, нужно чередовать.

AnatolyR
Ацидоз - это состояние клетки а не метод воздействия... можно получить ацидоз в дропе с 75%,а можно и на 25%ПМ ... .
Что работает - то и вырастет. Если дроп - вырастут промежуточные, если 25%ПМ - частично пул медленных... .

[AnatolyR]

Disco:

Что работает - то и вырастет.

так медленные всегда работают
и на 25% и на 75%