Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#1981
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Я обратил внимание, что на углеводной маложировой (бехжировой) диете я отлично сплю и быстро высыпаюсь! Это очень вгодно отличает её от безуглеводной (малоуглеводной)....

 Скоро ваще забудешь есть жиры и корзину продуктов подстроешь соответственно без слова-"Диета"!...5 грамм рыб.жира/день-это потолок для жизни!Все остальные крики паники-не более чем защита от привычки жрать всё,что хочу и содержащие жиры!Иными словами сжёг в день 20-30 гр.а принял-60-100гр/день!Окуенная "система" питания!И дефицит вам тут куй поможет!Такая математика",как просто подсчет калорий в анализаторе в теле не сработает!Есть ещЁ и усвоение и термо-индекс разных нутриентов и трофика и наебон подсчёта и замедление метаболизма и еще 10 вещей!...Зато как просто-считаем в анализаторе калории!...)))И ффсё!!!(((А энерготрату-там же подсчитаете?Температуру тела и ЧСС?...И стрессы?И НС активность?ЖИРЫ нахуй убирайте и растите мышцы свои любимые на легком дефиците/профиците "чередухой" и не будет периода дефицита сушки-обсыпания!Сжём собственные жиры без прихода извне и с небольшими порциями углей за раз!ФФСЁ!!!Вся "наука" нах!...А то-кето,дефициты,ссып мяса...(((Не надо никаких дефицитов!Держите базу-уровень калорий(если вы реально его вычислили,а не прочитали у Лайлофф),добавьте кардио и не жрите жиры ваще!!!Хотя бы полгода!У вас СВОИХ-килограммы жиров!Не подохнете!...А то-100 тем раздули!Пролактин,дофамин...Я в душе не ебу-что это такое ваще!!!И не хочу знать!И ребята 80-ых в бешенном рельефе этих слов не слышали даже!Но зато как выглядели поляки,наши,литовцы!!!Тока щас все умные стали...Лайла читают,вместо того,что бы тесто куячить и жиры убирать...Не уж то так сложно понять?Хочешь сжечь жиры-не жри ИХ НИКУЯ!!!

 А то тут некоторые заучились до пиЗдеца полного!И жиры и мед и колбаса и пицца и фрукты и немного белка-главное цифры в анализаторе в минусе...Типа ем,что хочу всегда,но меньше...Окуенная религия!)))Дураками и не практиками,видимо,придумана и опробована реальная Диета на сушку!...С ограничением НАИМЕНОВАНИЙ корзины продуктов!Нужных продуктов!!!Без жира и с точными углями в медленной форме!...Хотя очень пиздато верить в то,что ешь,что хошь и худей!Именно-худей!А не сушись!!!Небо и Земля в этих терминах!Первое-"Галя.ру"...Второе-продолжение набора мяса при сбросе жира!И без всяких-"Такое не возможно!Лайл сказал!"...Такое не только-"не невозможно",а всегда должно быть!...Но все,млять,привыкли с "массо-салонакопу" и "мясо-похудению" периодами мыслить!!!!Флаг в руки...Кули...


Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 апреля 2014 - 08:31)


#1982
M. Kvakin

M. Kvakin

    Турист

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 219 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Колыбель русской демократии

 Скоро ваще забудешь есть жиры и корзину продуктов подстроешь соответственно без слова-"Диета"!...5 грамм рыб.жира/день-это потолок для жизни!Все остальные крики паники-не более чем защита от привычки жрать всё,что хочу и содержащие жиры!Иными словами сжёг в день 20-30 гр.а принял-60-100гр/день!Окуенная "система" питания!И дефицит вам тут куй поможет!Такая математика",как просто подсчет калорий в анализаторе в теле не сработает!Есть ещЁ и усвоение и термо-индекс разных нутриентов и трофика и наебон подсчёта и замедление метаболизма и еще 10 вещей!...Зато как просто-считаем в анализаторе калории!...)))И ффсё!!!(((А энерготрату-там же подсчитаете?Температуру тела и ЧСС?...И стрессы?И НС активность?ЖИРЫ нахуй убирайте и растите мышцы свои любимые на легком дефиците/профиците "чередухой" и не будет периода дефицита сушки-обсыпания!Сжём собственные жиры без прихода извне и с небольшими порциями углей за раз!ФФСЁ!!!Вся "наука" нах!...А то-кето,дефициты,ссып мяса...(((Не надо никаких дефицитов!Держите базу,добавьте кардио и не жрите жиры ваще!!!Хотя бы полгода!У вас СВОИХ-килограммы!Не подохнете!...А то-100 тем раздули!Пролактин,дофамин...Я в душе не ебу-что это такое ваще!!!И не хочу знать!И ребята 80-ых в бешенном рельефе этих слов не слышали даже!Но зато как выглядели поляки,наши,литовцы!!!Тока щас все умные стали...Лайла читают,вместо того,что бы тесто куячить и жиры убирать...Не уж то так сложно понять?Хочешь сжечь жиры-не жри их НИКУЯ!!!

А сам ест и ест котлету!  и вспоминает Толстого когда он пиад Каренину....



#1983
Zenth

Zenth

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 427 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

 Не соло,а с тесто и метаном жидким...Про ГСПГ-у Бомбелы прочел?Единственный плюс...Хмм...Мощнейший анаболик с 5 кольцами решетки!...Мастерон не чувствую ваще никак...Как поссать сходить...Да и не сушит мне ничего этот стан!...Ничего не скрипит...Байки из склепа,как обычно из уст в уста по кругу!...

А, ну если с тесто, то конечно сушить не будет. Бомбелу особо не воспринимаю, слишком много у него противоречий. А по поводу баек... это из опыта других людей, многие порвали на нем связки, принимая соло, теряют эластичность они.



#1984
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Бомбела не самостоятельный автор по большому счету,а просто хороший переводчик...Но и шарит он тоже не хило...Гораздо больше чем тут многие..."Любер-Киреев" это тоже признает...Хотя лично для меня А.Киреев и Ю.Бомбела-малозначащие авторы...Если-честно...Люберецко-бандитско-рецидивистное прошлое одного и журналистно-переводческое второго...Я лучше Д.Дучейна или Пашу Борессена-перечитаю...)))



#1985
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

 Grubman

 

Ты говорил о пользе физической нагрузки именно в низкой пульсовой зоне.

Расскажи поподробнее какое она влияние оказывает на организм ?

Я вспомнил свои голодания, так вот, меня очень часто тянуло гулять в те времена, что я и делал часами. Но вот правда никогда эти гуляния не рассматривал как физическую нагрузку от которой есть какая то польза организму.



#1986
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

 Znatok Ne

 

Если я увеличил количество углеводов уменьшив другие нутриенты при сохранении одной и той же общей калорийности от чего у меня возник набор веса, то стоит ли говорить, что эта общая калорийность для меня является профицитной ? И тогда получается прав Прист, говорящий о том, что калория не равна калории? Или же прав Сережечка, утверждающий что калория все таки равна калории? И если Сережечка прав, тогда почему растет вес, даже если это от воды?

 

По логике вещей, если калорийность является дефицитной, то как ни изменяй нутриенты, вес расти не должен, даже если калорийность будет состоять из одних углеводов, так?


Сообщение изменено: Лион (19 апреля 2014 - 08:04)


#1987
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

калория все таки равна калории?

 

Вот тут можно почитать вольный перевод: Является ли калория калорией?, Лайл Макдональд

Вот тут оригинал: Is a Calorie a Calorie?



#1988
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Ты говорил о пользе физической нагрузки именно в низкой пульсовой зоне. Расскажи поподробнее какое она влияние оказывает на организм ? Я вспомнил свои голодания, так вот, меня очень часто тянуло гулять в те времена, что я и делал часами. Но вот правда никогда эти гуляния не рассматривал как физическую нагрузку от которой есть какая то польза организму.

Ответ частично содержится вот в этой статье:

Миф №11. Жиры начинают сжигаться только спустя 20 минут после начала нагрузки

Чтобы разобраться с этими мифами, предлагаю немного погрузиться в тему биохимии, а точнее, энергообеспечения мышц. Погрузиться предлагаю неглубоко, т.к. нырнув в пучину всяких циклов Кребса, пируватов и ацетоацетилов, можем в них и утонуть.
Нам же достаточно понять общие принципы работы наших биоэлектростанций, достаточные для того, чтобы осмыслить и при необходимости объяснить нашим клиентам те или иные превращения, происходящие с их тушками. … простите, организмами.

Поэтому данную статью я хочу озаглавить «Биоэнергетика мышечной деятельности. Просто о сложном».

Итак, как же образуется энергия, необходимая нашим мышцам для их сокращения? Что является для них топливом? Давайте для начала возьмем в пример автомобиль. Топливом для него служит бензин, который хранится в бензобаке и по необходимости поступает к двигателю. Такой же «бензин» есть и у нашего организма: это химическое вещество под названием «АТФ» (аденозинтрифосфат). Состоит он из аденозина и трех фосфатных групп. При расщеплении АТФ (т.е. отделении одной или двух фосфатных групп) образуется энергия. В результате вместо аденозинтрифосфата остается аденозинди(т.е. два)фосфат (АДФ) или аденозинмоно(т.е. один)фосфат (АМФ). (Рис. 1)
pict-for-for-story2-1.gif

Рис. 1

Но, в отличие от автомобиля, запасы энергии для которого хранятся в бензобаке, в организме запасов «бензина» (АТФ) нет. Вместо этого в нашем теле существуют специальные «фабрики» по его производству. Их задача – изготавливать АТФ точно с такой же скоростью, с какой он тратится.

Таких фабрик несколько. Мы рассмотрим самые основные.

Первая фабрика изготавливает АТФ из вещества под названием креатинфосфат (КрФ). Происходит простая химическая реакция: от креатинфосфата отщепляется фосфат, который затем присоединяется к АДФ. От КрФ остается свободный креатин. (Рис.2)
pict-for-for-story2-2.gif
Рис. 2




Эта фабрика наиболее мощная, она способна производить АТФ очень быстро. Однако запасы КрФ, находящиеся непосредственно в мышцах, крайне малы. При высокоинтенсивной работе уже на 5-й секунде его запасы снижаются на 1/3, на 15-й – наполовину, а где-то через 45 секунд он заканчивается вовсе.




Вторая фабрика изготавливает АТФ из углеводов – в основном из внутримышечных запасов гликогена, который постепенно расщепляется до молочной кислоты.  (Рис.3.) Этот процесс называется гликолиз. Эта фабрика, хотя и уступает по своей мощности креатинфосфатной, тоже способна обеспечивать энергией достаточно интенсивную работу. И запасы углеводов в организме весьма большие. Кроме гликогена, запасенного в мышцах, много гликогена хранится в печени. Проблема с энергообеспечением за счет гликолиза связана с образованием молочной кислоты. Точнее, не самой молочной кислотой, а с образующимися из неё лактатом и ионами водорода. Они закисляют мышцу, что нарушает все происходящие в ней биохимические процессы и приводит к утомлению.
pict-for-for-story2-3.gif

Рис.3.

Третья фабрика по производству АТФ использует для этого углеводы и кислород. Соединяясь друг с другом, они, пройдя цепочку разнообразных химических превращений, образуют АТФ, углекислый газ и воду. (Рис. 4). Соединение любых веществ с кислородом называется окислением. В данном случае речь идет об окислении углеводов.
pict-for-for-story2-4.gif
Рис. 4.




Четвертая фабрика производит АТФ из жиров и кислорода. В результате окисления жира также образуется АТФ, углекислый газ и вода. (Рис. 5.) В отличие от окисления углеводов, при котором из 1 молекулы глюкозы производится 38 молекул АТФ, эта фабрика производит АТФ гораздо больше. При окислении 1 молекулы жира производится 130 молекул АТФ. Но происходит это намного медленнее. К тому же, для производства АТФ за счет окисления жира требуется гораздо больше кислорода, чем при окислении углеводов. Еще одна особенность этой фабрики – ее неспособность быстро выйти на свои предельные возможности. Окислительная фабрика набирает обороты постепенно, по мере того, как увеличивается доставка кислорода, и в крови повышается концентрация выделившихся из жировой ткани

pict-for-for-story2-5.gif

Рис.5.

Таким образом, внутри нашего организма четыре фабрики постоянно воспроизводят АТФ. Первые две называются анаэробными, вторые две – аэробными. (Приставка «аэро» (по латыни – «воздух») указывает на участие в химических реакциях кислорода, приставка «анаэро»- его отсутствие).

Давайте коротко повторим основные отличия между ними и их особенности.

Креатинфосфатная фабрика производит АТФ очень быстро, с такой скоростью, с какой АТФ расходуется при самой высокоинтенсивной мышечной работе. Но запасы сырья (КрФ) очень малы и быстро заканчиваются.
Гликолиз – также достаточно мощная фабрика, имеющая значительные запасы своего сырья (гликогена). Но ее недостаток – «отравление окружающей среды», т.е. закисление внутренней среды клетки при активной работе этой фабрики.
Окислительные фабрики – маломощные (особенно окисление жиров), работают медленно, АТФ в единицу времени производит мало. К тому же их работа зависит от своевременной доставки необходимого для этого вещества – кислорода. Зато это «экологически чистые» фабрики, ничего не закисляют, да и запасы их сырья (в частности жира) чуть ли не безграничны.

Управляют работой этих фабрик как сами клетки, так и главные управляющие системы – центральная нервная и эндокринная. В чем смысл такого управления? Дело в том, что организм, в зависимости от ситуации, регулирует работу каждой из фабрик, активизируя одни и замедляя работу других. Делает он это в соответствии с потребностями в энергии в каждый момент времени, причем учитывая особенности каждой из фабрик.

Например, в покое, когда потребности в энергии минимальны, организм старается обойтись преимущественно окислительными фабриками. Активность анаэробных механизмов он сводит к минимуму. Это логично, ведь не эффективно тратить столь ценные ресурсы (КрФ, мышечный гликоген), которые могут пригодиться организму тогда, когда придется сражаться с хищником или улепетывать от него во все лопатки.
Результатом такой регуляции является то, что организм в состоянии покоя на 90% обеспечивается энергией за счет окислительных фабрик (преимущественно, окисления жиров).

Теперь представим себе, что я встал на беговую дорожку и с небольшой скоростью побежал. Потребность в энергии возросла, и для ее обеспечения мой организм активизирует работу всех энергетических фабрик. Однако он старается обойтись преимущественно аэробными фабриками как наиболее экономичными и обладающими большими сырьевыми запасами. Анаэробные фабрики организм будет активизировать, но лишь на время, которое нужно для «раскачки» аэробных фабрик. Затем, когда аэробные фабрики вышли на свои максимальные возможности, анаэробным фабрикам отдается команда снизить интенсивность своей работы до минимума. Напомню, что организм продолжает экономить запасы «мощной» энергии и старается не замусоривать клетки вредными веществами.

Сколько времени нужно аэробным фабрикам для «раскачки»? Вот тут-то мы и подошли к пресловутым «20 минутам, после которых начинает гореть жир». Во-первых, как мы уже говорили, жир и не переставал «гореть». Он окислялся все время, в том числе и тогда, когда мы спали. Во-вторых, скорость наращивания оборотов окислительных фабрик зависит от мощности выполняемой работы. Чем больше усилия мышц, тем быстрее активизируются окислительные фабрики. В спорте, при значительных нагрузках, максимальная мощность окислительных процессов достигается уже ко 2 – 3 минуте непрерывной работы мышц! Если же человек, скажем, побежал не так быстро, то окислительные фабрики набирают обороты медленнее. Очевидно, что ускорение окисления жиров будет зависеть от интенсивности движения. Чем с большей скоростью двигается человек, тем быстрее аэробные фабрики выйдут на свои предельные возможности, чем с меньшей – тем медленнее активизируется окисление. Так что забудьте про эти волшебные 20 минут. Может, при ваших окислительных способностях и вашей скорости бега аэробные процессы дойдут до своего максимума через 5 минут, а может, - через час.

Если же мы бежим очень быстро, и в организме возникают большие потребности в энергии (т.е. АТФ расходуется очень быстро), то маломощные аэробные фабрики уже не могут их удовлетворить полностью. И организм дает команду наращивать обороты анаэробным системам. Именно они, при преодолении значительных нагрузок, способны производить АТФ с той же скоростью, с которой он расходуется.

Но вот беда: КрФ быстро заканчивается, а анаэробная гликогеновая фабрика начинает так активно работать, что отравляет всю клетку. Лактат, до этого успевавший удалиться в кровь, теперь начинает скапливаться и нарушать её работу. Появляется усталость, ноги как ватные, в них чувствуется ощущение жжения. Помните, у Высоцкого: «… рванул, как на пятьсот, и спекся…». Кстати, накопление лактата нарушает и работу окислительных фабрик. Их работа замедляется, ухудшается окисление жира.

Таким образом, в организме не существуют какие-то переключатели, включающие или выключающие энергетические фабрики. Организм плавно регулирует работу каждой из них - в зависимости от своих потребностей и возможностей. Если есть возможность обойтись окислительными фабриками, он постарается обойтись преимущественно ими, сведя работу анаэробных к минимуму. Причем если глюкоза будет поступать в клетку из крови в достаточном количестве, из двух окислительных фабрик он постарается использовать преимущественно углеводную. Это, например, будет происходить после того, как человек поел и усвоил углеводную пищу. И чем легче будет усваиваться такая пища (т.н. «быстрые» углеводы), тем активнее будет идти окисление именно их. Жиры же будут приберегаться. Это будет происходить до того момента, пока в крови сохраняется значительное количество глюкозы.

И, наоборот, при снижении глюкозы в крови организм, стараясь сберечь внутримышечные запасы гликогена, постарается активизировать окисление жиров. Поэтому так эффективны занятия, направленные на использование жиров, проводящиеся после силовой тренировки или с утра, натощак, когда уровень глюкозы в крови низок. (Другой вопрос, полезно ли это? Ведь утренние тренировки могут быть достаточным стрессором и снижать защитные возможности организма. Но это тема отдельного разговора).

Здесь интересно обратить внимание на то, как организм регулирует работу аэробных фабрик – углеводной и жировой – ночью. При умеренном поступлении глюкозы в кровь он будет стараться использовать ее преимущественно для восстановления углеводных запасов мышечных, нервных и других клеток. Аэробный гликолиз будет минимизирован, организм постарается обойтись окислением жиров (благо, что потребности в энергии невелики). Однако если человек обильно поужинал перед сном, умяв изрядную порцию картофельного пюре, в его кровоток быстро поступает огромное количество глюкозы. И организм, понимая, что он без проблем сможет не только восстановить запасы гликогена, но сэкономить столь ценные для него жировые отложения, замедляет аэробную жировую фабрику и активизирует аэробную углеводную. Более того, выделившийся в ответ на избыток глюкозы инсулин запускает процесс запасания жира в жировых клетках. Поэтому- то и рекомендуется ужинать минимум за 2-3 часа до сна, выбирая из углеводов те, которые имеют самый низкий гликемический индекс (т.е. будут перевариваться медленно, понемногу выдавая глюкозу в кровь).

Давайте рассмотрим еще одно интересное явление. Если, допустим, углеводов в организме мало или они заканчиваются вовсе (например, при беге на марафонской дистанции, голодании или безуглеводной диете), жир из жировых депо начинает стремительно исчезать. Причем, не потому, что его стало больше "сжигаться» в окислительной фабрике мышц. Она при беге и так уже работает на полную катушку и не может окислять жир еще быстрее (помните, мы говорили, что это очень маломощная фабрика). Куда же он пропадает с жировых складов? Кто разворовывает столь ценные для организма запасы и для чего использует?

Продолжим разговор о сжигании жира с вопроса, на котором мы остановились в предыдущем номере. А именно, куда начинает исчезать жир из жировых депо при исчерпании запасов углеводов в организме, учитывая тот факт, что в митохондриях клеток скорость его окисления увеличиться еще больше не может.

Здесь нужно вспомнить тот факт, что глюкоза – единственный источник энергии для нейронов центральной нервной системы. Организм не может позволить себе не обеспечивать нервную систему энергией даже в условиях вынужденного голода, но у него (организма) есть возможность преобразовывать в глюкозу самые разнообразные вещества: аминокислоты, молочную кислоту, глицерин, жирные кислоты. Процесс этот происходит в главной химической фабрике нашего организма – печени и называется глюконеогенез .

Так вот, именно в результате глюконеогенеза, у человека, в организме которого углеводы закончились, расходуется значительное количество собственных жировых запасов для образования глюкозы (в дополнение к тем, которые окисляются в митохондриях).

Но не спешите радоваться этому факту. Дело в том, что для того, чтобы ПОЛНОСТЬЮ исчерпать запасы углеводов в организме, нужно выполнять физическую работу в течение нескольких часов (например, пробежать марафонскую дистанцию). Конечно, можно пойти другим путем – прекратить прием углеводов вовсе (т.н. безуглеводные диеты). Но это чревато другой проблемой: активный глюконеогенез приводит к накоплению в организме кетоновых тел : ацетоуксусной, оксимасляной кислот и ацетона. Это в некоторой степени закисляет организм, что может быть небезопасным для здоровья человека. Поэтому в практике персонального тренинга категорически не рекомендуется рекомендовать клиентам любые несбалансированные по нутриентам рационы.



#1989
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

И организм, понимая, что он без проблем сможет не только восстановить запасы гликогена, но сэкономить столь ценные для него жировые отложения, замедляет аэробную жировую фабрику и активизирует аэробную углеводную. Более того, выделившийся в ответ на избыток глюкозы инсулин запускает процесс запасания жира в жировых клетках. Поэтому- то и рекомендуется ужинать минимум за 2-3 часа до сна, выбирая из углеводов те, которые имеют самый низкий гликемический индекс (т.е. будут перевариваться медленно, понемногу выдавая глюкозу в кровь).

 

Вот же блеать, а я в последний прием пищи употребляю финики с творогом, кефиром и грецким орехом. 

Жаль фиников-придется убирать((


Сообщение изменено: Лион (19 апреля 2014 - 09:17)


#1990
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Уже неделю живу на 10-20 граммах жира. Белки исключительно из протеина гидролизата и БЦа (примерно грамм 400) Углей - 200 грамм (Овсянка, мед,) ПГ 8/16 Первые выводы таковы:

1. Жировая масса уходить стала значительно веселей.

2. Общее самочувствие значительно лучше, чем на низкоуглеводке

3. Отличный сон

4. Отсутствие проблем с ЖКТ

5. Отличная общая энергетика

6. Необходимость загрузок более частая, чем на низкоуглеводке 5-2 по ощущениям.

7. Очень просто питаться и дозировать порции.

 

Сегодня увеличу угли до 300-400 грамм при сохранении калорийности в 2150 ккал

Завтра сделаю загрузку на 500 углей без белка.

 

При использовании данной системы общий объем кардио на этой неделе - 20 часов. +4 силовых тренировки по 45 минут

Полет нормальный. Посмотрим на динамику на следующей неделе. В силу больших скачков веса из за баланса жидкости оценить снижение веса проблематично. Потребуется пара недель для оценки изменения динамики веса в динамике на данной системе. Есть задел для снижения калорийности, но пока оставлю этот вариант в резерве.

По прежнему использую ГР, сустанон (250 через 3 дня) и станазолол 50 в день). Ввел достинекс. Перед кардио - т3 (по 50) и ЭКА из бронха по 50. Витамины. В силу особенности диеты практически не употребляю соль, но , поскольку на соленое не тянет, думается, что это тоже нормально. Принимаю комплексные витамины Оптимен, А также цинктерал, калий оротат. Магний Б6 АЕвит.



Вот же блеать, а я в последний прием пищи употребляю финики с творогом, кефиром и творогом.  Жаль фиников-придется убирать((

Я бы ориентировался на обзую калорийность рациона и не заморачивался по поводу этого... 

#1991
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Лион,
Почитай
http://forum.steelfa...61&p=1056945910

Вот же блеать, а я в последний прием пищи употребляю финики с творогом, кефиром и грецким орехом. 
Жаль фиников-придется убирать((

Это не имеет особого смысла

#1992
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Вот же

Это самый нелепый абзац этой статьи.



#1993
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

 sergkomisar

 

А каково твое мнение относительно пользы или вреда ИСКУСТВЕННЫХ заменителей сахара таблетизированной формы типа "милфорд" и ему подобным? Я не про стевию.

Я читал разные точки зрения. 

Но видимо, чтоб понять нужно знать биохимию.

Вот на него я подсел конкретно. 



#1994
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Стевия - природный сахарозаменитель. Считается безвредным вполне

#1995
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

Стевия - природный сахарозаменитель. Считается безвредным вполне

 

Я не про природные, а про искусственные речь веду.



#1996
Quaritch

Quaritch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 432 сообщений

Стевия - природный сахарозаменитель. Считается безвредным вполне

Не всегда считался безвредным, не всегда и не везде. 

 В 1987 году американский FDA в связи с этой практикой выпускал специальное требование - прекратить использование стевии как "не одобренной пищевой добавки", но это требование, разумеется, было проигнорировано. В 1991 году был наложен запрет на импорт стевии в США. 

.В 1998 году был наложен запрет на распространение 3 книг, содержащий описание полезной и безопасной стевии и ее различных использований (в том числе в качестве подсластителя, что было запрещено), вплоть до уничтожения тиража, что опять вызвало бурления в рядах сторонников натуральности и полезности. На FDA посыпались обвинения, что эти действия проплачены "большой фармой" и "Монсанто" (которая владела аспартамом) и что они действуют методами средневековых инквизиторов, сжигая правду. Которую сжечь нельзя.Сложилась парадоксальная и одновременно банальная ситуация - вещество, которое не прошло должных тестов безопасности, можно спокойно купить на каждом углу. Подумайте сами, возможно ли было бы такое в случае аспартама?



#1997
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village
Лион,лично я ем заменители и колу Лайт и не заморачиваюсь:)

#1998
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Алан Арагон

Что касается аспартама – если его ложками жрать, это опасно, неважно, что говорят исследования – вы подвергаете здоровье опасности. Ключ – умеренность. В жизни куда больше более значительных опасностей, чем пара банок диет-колы в день.



#1999
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

колу Лайт и не заморачиваюсь

 

Да и мне плевать на вред колы ибо там вред только компонентов, а вот про сахзам это другое дело, это много хуже ибо по незнанию можно разбалансировать работу биохимии организма.

Вот в двух словах, ссылку не нашел, по памяти:

1. При поступлении сахара в рот-организм выделяет вещества по его нейтрализации. При поступлении сахзама-мы наепываем организм и тогда, в будущем, он перестанет выделять вещества по нейтрализации даже сахара. А это чревато.

2. Вторая точка зрения: организм нейтрализует глюкозу не только на уровне ротовых рецепторов, но и еще по уровню поступившей глюкозы в кровь. И если эти 2 показателя идентичны-он нейтрализует глюкозу. А вот если ротовые рецепторы говорят что поступила глюкоза, а уровень в крови ее не увеличился-тогда организм ориентируется только по крови и игнорирует ротовые рецепторы.

 

Вот  и разберись где тут правда.........

А разобраться надо ибо на карту поставлены важные функции организма.



#2000
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village
Лион,Лион,знания рождают скорбь:)

#2001
ilay888

ilay888

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 470 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: деревенька под Москвой

Лион,знания рождают скорбь


горе от ума))

#2002
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

 sergkomisar

Лион: калория все таки равна калории?  

Вот тут можно почитать вольный перевод: Является ли калория калорией?, Лайл Макдональд Вот тут оригинал: Is a Calorie a Calorie?

 

Вот поэтому Рихад и ест все и фастфуд и худеет, ибо теория ЛМ что калория=калории подтверждается его практикой. И будет худеть.

Рихад просто думает о сбросе веса и он его сбросит и сбрасывает. Но он не думает о здоровье. Он об этом будет думать после 40 лет. Но вот поезд может уйти.

 

Вывод: хочешь здоровье-ешь полезные продукты с учетом общей калорийности рациона.

 

И все таки, учитывая, что угли дают энергию-не разумно их заменять жирами. Не разумно их заменять и белками, ибо мышцы при отсутствии энергетики тела=зомборобот.

Разумно иметь сбалансированный рацион. Но как много этих сбалансированных диет с разными пропорциями нутриентов...........

В общем, я перехожу на БЖУ 30/30/40, естественно не допуская джанка, фастфуда и прочей хрени.



#2003
Руст

Руст

    Шоколадный заяц

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 865 сообщений
  • Имя: Рустем
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я читал мнение, что токсины ( а они есть у всех людей в разной степени) накапливаются в жировой ткани. Поэтому организм с возрастом всё неохотней расстаётся с жиром, для собственной же безопасности человека. Согласен с Лионом: худеть на джанке - не самый лучший выход с точки зрения перпективы. 



#2004
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

Всё хорошее в жизни либо противозаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению... :)



#2005
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 153 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

 [/size]sergkomisar[/size]
 
Вот поэтому Рихад и ест все и фастфуд и худеет, ибо теория ЛМ что калория=калории подтверждается его практикой. И будет худеть.
Рихад просто думает о сбросе веса и он его сбросит и сбрасывает. Но он не думает о здоровье. Он об этом будет думать после 40 лет. Но вот поезд может уйти.
 
Вывод: хочешь здоровье-ешь полезные продукты с учетом общей калорийности рациона.

Роль фастфуда в моем рационе преувеличена ;) Я просто ни в чем себе не отказываю, но ем все дозированно. Стараюсь питаться разнообразно, не минуя так называемые "полезные" продукты.
Самое лучше что мы можем сделать для здоровья - это не переедать.

И все таки, учитывая, что угли дают энергию-не разумно их заменять жирами. Не разумно их заменять и белками, ибо мышцы при отсутствии энергетики тела=зомборобот.

+1 следует использовать каждую буковку из БЖУ по назначению. Для меня это 70-120 гр. белка в день, чтобы не развить белковый метаболизм (когда лишние белки преобразуются в глюкозу для предоставления организму энергии), немного сливочного масла для теста и холестерина, немного оливкового для баланса животному и противодействия ЛПНП, немного жиров рыбки, а остальное все - угли. И трениться так лучше, и объем повыше, и силовые растут, и мясо наверное ;)
 

Я читал мнение, что токсины ( а они есть у всех людей в разной степени) накапливаются в жировой ткани. Поэтому организм с возрастом всё неохотней расстаётся с жиром, для собственной же безопасности человека.

Просто тупо метаболизм базовый снижается с возрастом, что при неизменности еды и сохранении привычного образа жизни полученные 100-150 ккал профицита достаточны для отложения пары кг жира за год. Активничать надо в противовес этому, и все.

Сообщение изменено: rihad (19 апреля 2014 - 12:41)


#2006
Лион

Лион

    Мы всё помним!

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 707 сообщений
  • Имя: Лион
  • Пол: Мужчина
  • Город: из Рюриковичей мы

Для меня это 70-120 гр. белка в день, чтобы не развить белковый метаболизм (когда лишние белки преобразуются в глюкозу для предоставления организму энергии), немного сливочного масла для теста и холестерина

 

Для твоего веса белок в районе 120 г как раз и делает хорошую пропорцию близкую к 2 г на 1 кг тела, а с учетом массы самих мышц - итого больше, что более чем достаточно. И по кол-ву белка в твоем рационе если так считать как я посчитал-вообще претензий нет. Здесь ты красавчик)).

По сливочному маслу это сколько чуть-чуть?



#2007
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 153 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Для твоего веса белок в районе 120 г как раз и делает хорошую пропорцию близкую к 2 г на 1 кг тела

В диапазоне 70-120 гр я со своими 60 кг скорее к нижнему рубежу отношусь ;) Верхний диапазон для природно больших.

По сливочному маслу это сколько чуть-чуть?

Грамм 10. Килограммовый кирпич, когда купил померил сантиметром и разделил на 100 дней - получилась толщина каждого куска 2 мм. на день. Столько примерно и отрезаю каждый день.

#2008
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

1. При поступлении сахара в рот-организм выделяет вещества по его нейтрализации.

Что за нейтрализация?

Сахар это сложный углевод, его надо расщепить до глюкозы и фруктозы.

Во рту уже начитается процесс расщепления в кишечнике происходит основное усваивание.

Я не люблю сах замы, по этому вообще не употребляю, сладость во рту не уменьшает желание съесть что то сладкое, скорее наоборот.

То же самое с колой лайт.

Это и понятно, так как сахар в крови не увеличивается, то есть нет притока глюкозы, а это основное влияние на рецепторы насыщения.

2. Вторая точка зрения: организм нейтрализует глюкозу не только на уровне ротовых рецепторов

Что значит нейтрализует?



#2009
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Но он не думает о здоровье.

чем именно Рихард вредит здоровью?

Сама по себе пища из кафешки не может быть вредной, про какой вред ты говоришь и от чего?

ешь полезные продукты с учетом общей калорийности рациона

Обычно это фраза говорит о ограничении разнообразия, а это не верный шаг.

То есть что понимается под этим?

учитывая, что угли дают энергию-не разумно их заменять жирами.

Жиры такой же приоритетный источник энергии как и угли, другое дело что он более доступный.

Тут как во всем, избыток не к чему просто.

я перехожу на БЖУ 30/30/40

Более корректно брать не соотношение бжу, а отношение бжу к физиологическим параметрам, например к весу тела.

Потому как это более верное решение.

Белок например нужен в определённом количестве постоянно для обеспечения физиологических потребностей, соотношение этого не даёт.



#2010
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

sergkomisar,Мы все здесь постоянно путаем собственно сбалансированное питание и диету на относительно короткий промежуток времени для скорейшего обеспечения определенных задач: жиросжигания, роста мм и т.п. Любые ограничения и нарушение вследствие этого баланса не есть гуд для организма..  Сбаланстрованное питание - ключ к поддержанию формы постоянно... Но это так банально и так мало народу имеет форму, которую достаточно просто поддерживать.. Большинство людей, находящихся в приемлемей форме, не общается на форуме, а просто питается сбалансированно, не зная, как это бывает у других. Они не читают Лайла... :)




7 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых