Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#19861
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 873 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


Зачем так извращаться? В 18 и 21


Почему извращаться? Обыкновенный IF. Совсем необязательно делать 16/8. Просто мне так удобно было)))

#19862
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
А, если удобно, то ладно.

#19863
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Интересно, обсуждался ли этот фильм, на который сослался Шредер:



#19864
Хабар

Хабар

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 569 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Интересно, обсуждался ли этот фильм, на который сослался Шредер:

Дебильный фильм... Я буду жрать продукты содержащие 40 чайных ложек сахара в день, но при этом не буду учитывать дневную калорийность, посмотрим что из этого выйдет !

О нет... я растолстел... на целых 8 кг... интересно почему... я же бегал 10 минут в день, делал СИЛОВЫЕ упражнения с СОБСТВЕННЫМ весом в течении 20 минут и тягал штангу весом в 40 кг...  а ну да, что это я... я же ел 180 углеводов в виде сахара... САХАР ЗЛО... а то что я пережирал наверное калорий 800 только углеводами, учитывать не обязательно)



#19865
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Дебильный фильм... Я буду жрать продукты содержащие 40 чайных ложек сахара в день, но при этом не буду учитывать дневную калорийность, посмотрим что из этого выйдет !

 

Так ведь дело-то в том, что утверждает, что он учитывал дневную калорийность и при ТОЙ же калорийности, что раньше, разжирел.



#19866
Хабар

Хабар

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 569 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Так ведь дело-то в том, что утверждает, что он учитывал дневную калорийность и при ТОЙ же калорийности, что раньше, разжирел.

Тем более бред)



#19867
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Тем более бред)

Довод "этого не может быть потому, что не может быть никогда"?

Ведь и здесь пишут про эффекты избыточной фруктозы. Вот здесь про это говорит: https://youtu.be/K8I8Ah2kgcY?t=3805



#19868
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

он учитывал дневную калорийность и при ТОЙ же калорийности, что раньше, разжирел.


Кто контролировал этот эксперимент?

#19869
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Довод "этого не может быть потому, что не может быть никогда"?
Ведь и здесь пишут про эффекты избыточной фруктозы. Вот здесь про это говорит: https://youtu.be/K8I8Ah2kgcY?t=3805

На самом деле за последние 2-3 года аышло несколько обзоров и метаанализов по поводу сахара в питании: и ни зависимость (сродни наркотической), ни рост жира (по сравнению с сопоставимым кол-вом углеводов из источников" сложны" углеводов, ни прочихе, приписываемые сахару страшные грехи, не подтверждаются.

#19870
Хабар

Хабар

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 569 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Довод "этого не может быть потому, что не может быть никогда"?

Ведь и здесь пишут про эффекты избыточной фруктозы. Вот здесь про это говорит: https://youtu.be/K8I8Ah2kgcY?t=3805

Каждодневное употребление 180 грамм сахара, это около 90 грамм фруктозы. В условиях контроля калорий, в рамках доэксперементных показателей, разжиреть на 8 кг ? Сколько он эксперементировал ? Месяц ? По мне, так бред.



#19871
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ни рост жира (по сравнению с сопоставимым кол-вом углеводов из источников" сложны" углеводов, ни прочихе, приписываемые сахару страшные грехи, не подтверждаются

 

Откуда же тогда рекомендации не превышать потребление фруктозы?



#19872
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Откуда же тогда рекомендации не превышать потребление фруктозы?

Из исследований... но важны условия потребления, размер профицита, общая доля фруктозы в рационе, метаболическая картина конкретного человека (хотя бы по кол-ву жира в теле, и пр.)...

Рекомендуемые дозы для неатлетов, 50-90 гр/сут, для атлетов потребление может быть и выше.

Фруктоза. Рекомендуемые пределы потребления.
http://znatok-ne.liv....com/23280.html

ФРУКТОЗА - ХОРОШО ДЛЯ АТЛЕТОВ
https://vk.com/wall3065546_1131

Боитесь ли Вы фруктозы?
http://sergkomisar.l....com/52203.html

#19873
Хабар

Хабар

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 569 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Подскажите пожалуйста, для полного опустошения гликогеновых депо, достаточно будет 4.5 суток и низкоинтенсивного кардио в виде ходьбы(в среднем 7 км в день в быстром темпе), а под конец 4 дня, высокоинтенсивная езда на велосипеде по пересеченной местности, при питании 1800 ккал в течении недели и из них 100 грамм углеводов ? По идеи эти 100 углеводов пойдут на "корм" мозгу, т.е. для пополнения гликогеновых депо остается мало или все таки лучше будет держать угли под ноль в течении недели ?

P.S. С вечера пятницы обычный прием углей, а в выходные загрузка правильными углями, даже с соблюдением ГИ. В субботу высокоинтенсивная тренировка на велосипеде на большую дистанцию(около 100 км). В воскресенье тренировка в спортзале на верхнюю часть тела( грудь и спина ). Цель повысить физическую выносливость и чувствительность к инсулину.



#19874
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Подскажите пожалуйста, для полного опустошения гликогеновых депо, достаточно будет 4.5 суток и низкоинтенсивного кардио в виде ходьбы(в среднем 7 км в день в быстром темпе), а под конец 4 дня, высокоинтенсивная езда на велосипеде по пересеченной местности, при питании 1800 ккал в течении недели и из них 100 грамм углеводов ? По идеи эти 100 углеводов пойдут на "корм" мозгу, т.е. для пополнения гликогеновых депо остается мало или все таки лучше будет держать угли под ноль в течении недели ?
P.S. С вечера пятницы обычный прием углей, а в выходные загрузка правильными углями, даже с соблюдением ГИ. В субботу высокоинтенсивная тренировка на велосипеде на большую дистанцию(около 100 км). В воскресенье тренировка в спортзале на верхнюю часть тела( грудь и спина ). Цель повысить физическую выносливость и чувствительность к инсулину.

Carbohydrate Loading for Endurance Events – Q&A by L.M.

 

и довольно корявенький перевод от очередного увлеченного, но возможно и такой подойдет  
Загрузка углеводами при подготовке к соревнованиям на выносливость



#19875
amoritari

amoritari

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 110 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dubai

Кто-нибудь встречал продукты, в которых сочетаются белки и ненасыщенные жиры? Я лично знаю только про льняную кашу. Может кто-нибудь знает какие-нибудь ещё продукты с таким сочетанием?



#19876
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti
amoritari, например рыба и море продукты.

#19877
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

https://www.ncbi.nlm...les/PMC3140964/

In Silico Evidence for Gluconeogenesis from Fatty Acids in Humans

In Silico доказательство глюконеогенеза жирных кислот у людей.



#19878
Кирилл_Про

Кирилл_Про

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 14 сообщений

Всем привет! Задам достаточно странный вопрос, надеюсь не разорвете.

Что важнее в теории (и на практике) - адекватное количество белка в рационе или наличие силовых тренировок? Понимаю, что ММ посыпется в обоих случаях, т.к дефицит, но все же.

 

1) 1-1,2. г белка на кг тела - но с присутствием тренировок 2 раза в неделю

2) 1,5 г - 2 г. белка на кг тела - но без присутствия силовых тренировок

 

Что более оптимально для здоровья/качества и скорости похудения?



#19879
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

странный вопрос

Действительно странный.

Почему белок противостоит тренировкам? не понятно.

Количество белка не влияет на размер мышц (естественно речь про достаточное количество белка в любом случае).

Силовой тренинг не влияет на похудание сам по себе.

Тут общий комплекс.

Похудение это в первую очередь дефицит ккал в системе потребления ккал и их трат.

При достаточном потреблении незаменимых веществ ( белок, жир, витамины, минералы).



#19880
Кирилл_Про

Кирилл_Про

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 14 сообщений

Действительно странный.

Почему белок противостоит тренировкам? не понятно.

Количество белка не влияет на размер мышц (естественно речь про достаточное количество белка в любом случае).

Силовой тренинг не влияет на похудание сам по себе.

Тут общий комплекс.

Похудение это в первую очередь дефицит ккал в системе потребления ккал и их трат.

При достаточном потреблении незаменимых веществ ( белок, жир, витамины, минералы).

Потому что необходимо выбрать что-то одно, либо полноценное питание с достаточным потреблением белка, но без тренировок. Либо приобрести на эти деньги месячный абонемент, но тогда придется экономить на белке... Вот я и спрашиваю с точки зрения конечного результата...



#19881
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

тогда придется экономить на белке

Что ты такого ешь, чтобы отказавшись оплатить тренинг?

с точки зрения конечного результата.

Для похудания важно иметь дефицит по ккал при потреблении достаточного количества незаменимых веществ (это для здоровья важно).

Для сохранения мышц их нужно стимулировать тренингом, а не количеством белка.



#19882
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Потому что необходимо выбрать что-то одно, либо полноценное питание с достаточным потреблением белка, но без тренировок. Либо приобрести на эти деньги месячный абонемент, но тогда придется экономить на белке... Вот я и спрашиваю с точки зрения конечного результата...

Достаточное количество белка + адекватный и достаточный силовой стимул для мышц (каждая МГ, примерно 2 раза в неделю, веса что были до диеты) = минимизация убыли мм на дефиците калорий.

Без силового тренинга на дефиците, убыль ММ будет выше.
Без достаточного количества белка на дефиците и при неадекватности силовой нагрузки, убыль ММ будет выше.

Тут нужно понять, тебе шашечки ли ехать? ))))

ЗЫ: Опыт тренировок с железом в наличии?

ЗЗЫ: обычно если речь про годовой абонемент, то платят разово... можно не выбирать суперкрутой клуб... найти можно брутальный подвальный паурлифтерский зал в районе, который будет обходится довольно бюджетно.

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 июня 2017 - 10:46)


#19883
Bombardier

Bombardier

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 309 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Потому что необходимо выбрать что-то одно, либо полноценное питание с достаточным потреблением белка, но без тренировок. Либо приобрести на эти деньги месячный абонемент, но тогда придется экономить на белке... Вот я и спрашиваю с точки зрения конечного результата...


Если такой выбор, то абонемент + чуть меньше белка. Тренироваться, имхо, крайне обязательно, что-нибудь да вырастет)) Мужик без мышц это ужасное зрелище. А просто сохнуть это для женщин.

#19884
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Потому что необходимо выбрать что-то одно, либо полноценное питание с достаточным потреблением белка, но без тренировок. Либо приобрести на эти деньги месячный абонемент, но тогда придется экономить на белке... Вот я и спрашиваю с точки зрения конечного результата...

Я не знаю какой вы клуб рассматриваете, чт проставили так вопрос. Абонемент на год в том же Алексе 7тр за год. 7тр, это 20г белка в день на тот же год, а 20г, это на уровне погрешности, мысль понятна?)

#19885
lookovka

lookovka

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 29 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

подскажите пожалуйста.

с точки зрения адаптации организма к пониженной калорийности питания какой из сценариев предпочтительнее?

 

есть желание, для чистоты эксперимента, сохранить недельный дефицит в целости, но при этом раз в неделю съесть лишний стейк, например.

 

- я недоедаю пару дней по 200-300 ккал от своего актуального дефицитного уровня(пусть 1800 - 300 = 1500) и потом съедаю норму + стейк (1800+600)

- я съедаю стейк в добавок(1800+600) и далее пару дней экономлю по 300 ккал?

 

первый вариант мне проще психологически, но насколько я понял, организм понимая что еды стало мало(1800-300) может начать "экономить и запасать", а тут я ему 1800+600.

или за пару дней он особо не прочухает что там происходит и примерно все равно как экономить?



#19886
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

lookovka,

А в чём разница в представленных вариантах?



#19887
Faranda

Faranda

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 384 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
https://www.ncbi.nlm...pubmed/22215165
Кто-нибудь читал? Какая-то чюшь получается)

#19888
Shatunishko

Shatunishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 95 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Faranda,

Мне кажется норм... Переедание углями вело к заполнению->расходованию->заполнению гликогеновых депо и видимо профицит был не такой сильный, чтобы тот привел к липогенезису? А повышенный прием белков вел к росту мышечной массы, помимо всего прочего



#19889
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Потому что необходимо выбрать что-то одно, либо полноценное питание с достаточным потреблением белка, но без тренировок. Либо приобрести на эти деньги месячный абонемент, но тогда придется экономить на белке... Вот я и спрашиваю с точки зрения конечного результата...

Красивая фигура и нищеброд это не совместимые вещи.
Будешь хорошой питаться и не тренироваться, будешь дрищ и нищий.
Будешь тренироваться, но плохо питаться, будешь дрищ и нищий.
Оба варианта не оч.

Думай не над тем, что выбрать, а над тем, что изменить, чтобы не больше не стоять перед таким выбором.

Сообщение изменено: phaze (20 июня 2017 - 07:12)


#19890
альен

альен

    homo cogitans

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 681 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
пользуясь случаем, спрошу : а вот этот человек-дрищ?

Сообщение изменено: альен (20 июня 2017 - 07:43)



2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых