Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Система ВИТ
#19714
Отправлено 02 октября 2009 - 03:20

мне кажется тут забывается разница между работой и тренировкой..
если волокна работают то не значит што они тренируются имхо...
от тово што мы ходим ноги ведь не растут
а мне кажется, что верно другое

если волокна работают - то они тренируются
работа = тренировка, но не равно прогресс в результате
ты просто упустил, что тренировка может быть поддерживающая ( ходьба твоя например) и развивающая - (быстрая ходьба, направленная на увеличение рез-та в ходьбе)
имхо, вот так-то верней...

ARB
вот как раз дроп и решает задачу тренировки
мах числа и типов
эту задачу можна решить десятком способов каг бы....

Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 03:19)
#19715
Отправлено 02 октября 2009 - 03:23

я поищу исследования по вопросу...Толь, ты опять судишь не пробовав.
т.е. тебе пох, главно что ты где-то что-то вычитал...
но ощущения - это последнее, на что я бы ориентировлся в этом вопросе
поэтому один подход, даже отказной работает только для новичковмне кажется тут забывается разница между работой и тренировкой..
если волокна работают то не значит што они тренируются имхо...
#19718
Отправлено 02 октября 2009 - 03:31

#19721
Отправлено 02 октября 2009 - 03:38

Через длину волны можно выразить частоты и наоборот,амплитуда - длина волны
частота - скорость колебания
амплитуда это величина колебания от мин до мах,
то есть размах. Там просто есть еще разные исчисления,
действующее значение ну и так далее, в нашем случаи
можно не рассматривать, нас просто интересует размах колебания,
помните как в школе на осциллографе по клеточкам на шкале синусоида.
Чем больше клеточек тем больше величина колебаний в вольтах если хотите.
#19722
Отправлено 02 октября 2009 - 03:54

ну я собсно это и имел в виду..)AnatolyRимхо, вот так-то верней...
мне кажетсо вапрос тока формулировки...поэтому один подход, даже отказной работает только для новичков
што значит один подход? всево? или без разминочных?
апять же што значит разминочные?
например какой критерий разминочнова подхода? % отПМ или еще как?
глянь любое видео профи, например жим...
..у всех вес растет от подхода к подходу а последний в отказ (не в усер)
80 по10 ,100 по 10, 140 по 10, 180 по 10.. цыфры условно.. ..скока здесь подходов и скока рабочих?
по моему все эти рабочие и отказы - игра слоф не более
#19724
Отправлено 02 октября 2009 - 04:01

Quote
Существенные изменения площади ЭМГ были выявлены при трехкратном подъеме штанги с постоянным и возрастающим весом (табл. 1).
Основной прирост этого показателя при постоянной нагрузке происходит во время 2-го подъема штанги, а при возрастающей - при реализации 2-го и 3-го подъемов. Снижение веса снаряда с 90 до 70% на площади ЭМГ не отразилось .
Частота максимальной мощности спектра ЭМГ при возрастающей нагрузке (с 70 до 80%) повышалась с 129±4,1 до 138±4,2 Гц (р< 0,05). Рост величины отягощения в 3-м подъеме (с 80 до 90%) не повлиял на частотные показатели ЭМГ. При трехкратном подъеме штанги постоянного и убывающего веса спектральная характеристика ЭМГ двуглавой мышцы плеча существенно не изменялась (табл. 2).
#19725
Отправлено 02 октября 2009 - 04:01

я не самневаюсь в этом.. ...теоретически...вот как раз дроп и решает задачу тренировки
теретически потому, што не представляю как это можно устроить с технической стороны,
тем более занимаясь одному..
но если даже просто отказ нельзя использовать постоянно на каждой трени (или миницикл какойто) в виду тово
што просто не будешь востанавливаться,
то дроп (о котором ты гришь) он еще более труден в этом плане,
и перетрен гарантирован если канешно не дропить
с гантелей 15 кг... имхо
AnatolyR
ну эт я в качестве примера..я бы сильно на них не ориентировался
ну вот и я про тоже.... "..хотя бы"...думаю вес ниже 50-60% от 1пм не до отказа или хотя бы до сильного утомления
многие например считают рабчим тока последний отказный подход, ево и пишут в дневник,
а то што до - все разминка, хоть там и больше 50%
Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:11)
#19727
Отправлено 02 октября 2009 - 04:08

#19728
Отправлено 02 октября 2009 - 04:11

я поищу исследования по вопросу...
а щто тут искать... Это из Протасенко
По вопросу вовлечения волокон при предельных нагрузках в литературе приводятся противоречивые сведения. Так ряд авторов утверждает, что даже у тренированных спортсменов при предельных нагрузках активно не более 85% от общего количества двигательных единиц в мышце. С другой стороны, Гурфинкель и Левин приводят данные, что большая часть двигательных единиц рекрутируется уже при нагрузках до 50% от максимума, и в дальнейшем, при повышении силы, подключается лишь небольшая часть (около 10%) самых крупных двигательных единиц, а рост силы от 75% до 100% происходит уже не за счет вовлечения новых двигательных единиц, а за счет повышения частоты импульса, генерируемого мотонейронами.
т.е. наука еще не определилась...
поэтому я б не стал бы делать догму из 80 % и все включено....
также как и считать неверным то, что при подъеме большого веса часть волокон
средне - и низкопороговых - УЖЕ не работает....
подскажу даже почему - способ "питания" не позволяет и повышенная частота импульса нерв. системы.
Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 04:17)
#19730
Отправлено 02 октября 2009 - 04:22

не согласен!вес не главное в плане перетренированности
отказ более критичен
я када начинал заниматься, делал на трени куй знает скока подходов и у пров и ВСЕ В ОТКАЗ,
на каждой трени!!! неодин год!!
да 20 лет было... но ни о какой претрени речи не шло..
опять же што значит отказ... бол ьшинство под отказом понимают усирание... ..форс практически..
Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:24)
#19731
Отправлено 02 октября 2009 - 04:25

Мясо растят гормоны, а не база, волокнам похвот поэтому я и не понимаю, как дропать базой..
в рост мяса от изоляции не верю..
база эта или не база, сама по себе база в классическом понимании
слабо рекрутирует гормоналку я проверил, тока гликолиз,
при нем и тесто выше, а про ГР вапще молчу.
P.S. Кортизол и там и там одинаков практически, разница
по ГР достигает тысяч!!!!!!!! процентов)))))))
Сообщение изменено: ARB (02 октября 2009 - 04:39)
#19732
Отправлено 02 октября 2009 - 04:30

ты писал про увеличения ГР в куй знает скока раз если мне память не изменяет..
даже десятой части этова не колят...
...а те кто колит гаварят што гармно куйня в плане мяса и без АС он накуй не нужен..
так какая разница наскока он там увеличился после трени?
а тесто наскока изменялось?
Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:31)
#19733
Отправлено 02 октября 2009 - 04:30

Мясо растят гормоны, а не база, волокнам пох
база эта или не база, сама по себе база в классическом понимании
слабо рекрутирует гормоналку я проверил, тока гликолиз,
при нем и тесто выше, а про ГР вапще молчу.
гы-гы канашна волокнам пох

тота все качки ноги нарастили разгибаниями, спину пуловерами, а трицепс кик-бэком...


пеши исчо, без обид, ну ты и дал !
Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 04:30)
#19734
Отправлено 02 октября 2009 - 04:39

разница
по ГР достигает тысяч!!!!!!!! процентов)))))))
то што растят гармоны это ясно, тока это константа при натуральном тренинге,посему гаварить об этом не стоит
важен ПОСТОЯННЫЙ повышеный в разы фон гармональной, а не КРАТКОВРЕМЕННОЕ увеличени даже ва многто раз!!!
если 3 раза в неделю после трени сжирать по 5 таб метана никуя не вырастит!
Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:44)
#19736
Отправлено 02 октября 2009 - 04:52

Каждый имеет тот тренинг, которого заслуживает. Ты то, поди, бицепс подтягиваниями качаешь? Ну как же, ведь ПШНБ - это изоляция! И от него бицепс вырасти не может!гы-гы канашна волокнам пох
тота все качки ноги нарастили разгибаниями, спину пуловерами, а трицепс кик-бэком...

Кстати, назови-ка "базовое" мясонаборное упражнение для икроножных. И поясни, чем оно отличается от якобы неспособного вызвать рост изолирующего...
З.Ы. Мне вот интересно, почему люди, качающие бицепс бедра становой тягой на прямых ногах, не делают того же самого с бицепсом ручным? Механизм-то нагрузки дистального прикрепления тот же самый. Правда, в таком случае идиотизм происходящего был бы виден невооруженным взглядом, что, видимо, смущает. Но зато "базовый" принцип был бы соблюден на все сто.
Сообщение изменено: Михалы4 (02 октября 2009 - 05:09)
#19737
Отправлено 02 октября 2009 - 05:01

Quote
Важно заметить, что в результате физической нагрузки помимо увеличения
концентрации ГР в крови происходит увеличение экспрессии генов, участвующих в
передаче его сигнала к ядру клетки после связывания ГР с его рецептором.
Связывание ГР приводит к димеризации рецепторов и образованию связи во
внутриклеточной области. После димеризации активируется Янус киназа 2 (JAK2), что
приводит к кросс-фосфорилированию тирозинов JAK2 и рецептора гормона роста.
Затем происходит фосфорилирование и активация группы белков переносчиков
сигналов и активации транскрипции (ПСАТ): ПСАТ1, ПСАТ3, ПСАТ5. После того, как
ПСАТ фосфорилирован, он в форме димеров и олигомеров проникает в ядро и
активирует транскипцию ГР-специфичных генов. На Рис. 7 представлена модель
активации транскрипции ГР-специфичных генов.
База - только рекрутирует внутримышечные ростовые факторы (IGF-I изоформа)
в процессе натяжения мембран как ответ срочной реакции, выработанной эволюцией
как ростовой вариант на случай отсутствия ростовых факторов по центральному типу.
Нет ни какой магии в таблице умножения 5х5 или 3х8.
МЯСО РАСТЯТ ГОРМОНЫ!!
Сообщение изменено: ARB (02 октября 2009 - 05:02)
#19738
Отправлено 02 октября 2009 - 05:06

так как определяющий фактор в гипертрофии это прогрессия
лучшее для роста мяса упражнение это то в котором вы прогрессируете лучше всего
с другой стороны прибавка в жиме лежа может быть за счет плеч и трицепса а не груди
вообщем трудно сказать
однозначного ответа нет
8 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых