Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#19711
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
Вот есть подход в определении повторных максимумов.
Прикрепленный файл  PoletaevSMarticle.pdf    466,9К   13 Количество загрузок


#19712
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
мне кажется тут забывается разница между работой и тренировкой..
если волокна работают то не значит што они тренируются имхо...
от тово што мы ходим ноги ведь не растут

#19713
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

лектор:

если волокна работают то не значит што они тренируются имхо...

Ипашеть-то они все ипашат а вот тренируется тока часть,
вот как раз дроп и решает задачу тренировки
мах числа и типов rolleyes.gif

#19714
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
лектор

лектор:

мне кажется тут забывается разница между работой и тренировкой..
если волокна работают то не значит што они тренируются имхо...
от тово што мы ходим ноги ведь не растут


а мне кажется, что верно другое smile.gif
если волокна работают - то они тренируются
работа = тренировка, но не равно прогресс в результате

ты просто упустил, что тренировка может быть поддерживающая ( ходьба твоя например) и развивающая - (быстрая ходьба, направленная на увеличение рез-та в ходьбе)

имхо, вот так-то верней... smile.gif

ARB

ARB:

вот как раз дроп и решает задачу тренировки
мах числа и типов


эту задачу можна решить десятком способов каг бы.... threaten.gif

Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 03:19)


#19715
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Фельдфебель:

Толь, ты опять судишь не пробовав.
т.е. тебе пох, главно что ты где-то что-то вычитал...

я поищу исследования по вопросу...
но ощущения - это последнее, на что я бы ориентировлся в этом вопросе

лектор:

мне кажется тут забывается разница между работой и тренировкой..
если волокна работают то не значит што они тренируются имхо...

поэтому один подход, даже отказной работает только для новичков

#19716
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Экстра сила — это НС, а не волокна. Супер-сигнал сверхвысокой частоты.

Так все-таки амплитуда или частота? creasy3.gif В радиотехнике кто-нибудь шарит? rolleyes.gif

#19717
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Михалы4:

Так все-таки амплитуда или частота?

амплитуда - длина волны
частота - скорость колебания

#19718
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Михалы4:

Так все-таки амплитуда или частота? creasy3.gif В радиотехнике кто-нибудь шарит? rolleyes.gif

Частота может быть высокой, а амплитуда низкой,
то-есть в розетке 220-V частота 50Гц, суем пальцы
в неё- есесно ипашит больно thumbup.gif
Берем 12V с частотой 50Гц и некуя не чувствуем.

#19719
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

амплитуда - длина волны

Не длина, а высота. Пиков по синусоиде.



vertag.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (02 октября 2009 - 03:34)


#19720
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Михалы4:

Не длина, а высота

да

#19721
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

AnatolyR:

амплитуда - длина волны
частота - скорость колебания

Через длину волны можно выразить частоты и наоборот,
амплитуда это величина колебания от мин до мах,
то есть размах. Там просто есть еще разные исчисления,
действующее значение ну и так далее, в нашем случаи
можно не рассматривать, нас просто интересует размах колебания,
помните как в школе на осциллографе по клеточкам на шкале синусоида.
Чем больше клеточек тем больше величина колебаний в вольтах если хотите.

#19722
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
Фельдфебель

Фельдфебель:

имхо, вот так-то верней...

ну я собсно это и имел в виду..)AnatolyR

AnatolyR:

поэтому один подход, даже отказной работает только для новичков

мне кажетсо вапрос тока формулировки...
што значит один подход? всево? или без разминочных?
апять же што значит разминочные?
например какой критерий разминочнова подхода? % отПМ или еще как?
глянь любое видео профи, например жим...
..у всех вес растет от подхода к подходу а последний в отказ (не в усер)
80 по10 ,100 по 10, 140 по 10, 180 по 10.. цыфры условно.. ..скока здесь подходов и скока рабочих?
по моему все эти рабочие и отказы - игра слоф не более

#19723
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

лектор:

глянь любое видео профи, например жим...

я бы сильно на них не ориентировался

лектор:

што значит один подход? всево? или без разминочных?

я думаю вес ниже 50-60% от 1пм не до отказа или хотя бы до сильного утомления
не может повлиять на рост

#19724
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Quote

Существенные изменения площади ЭМГ были выявлены при трехкратном подъеме штанги с постоянным и возрастающим весом (табл. 1).
Основной прирост этого показателя при постоянной нагрузке происходит во время 2-го подъема штанги, а при возрастающей - при реализации 2-го и 3-го подъемов. Снижение веса снаряда с 90 до 70% на площади ЭМГ не отразилось .
Частота максимальной мощности спектра ЭМГ при возрастающей нагрузке (с 70 до 80%) повышалась с 129±4,1 до 138±4,2 Гц (р< 0,05). Рост величины отягощения в 3-м подъеме (с 80 до 90%) не повлиял на частотные показатели ЭМГ. При трехкратном подъеме штанги постоянного и убывающего веса спектральная характеристика ЭМГ двуглавой мышцы плеча существенно не изменялась (табл. 2).



#19725
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
ARB

ARB:

вот как раз дроп и решает задачу тренировки

я не самневаюсь в этом.. ...теоретически...
теретически потому, што не представляю как это можно устроить с технической стороны,
тем более занимаясь одному..
но если даже просто отказ нельзя использовать постоянно на каждой трени (или миницикл какойто) в виду тово
што просто не будешь востанавливаться,
то дроп (о котором ты гришь) он еще более труден в этом плане,
и перетрен гарантирован если канешно не дропить
с гантелей 15 кг... имхо
AnatolyR

AnatolyR:

я бы сильно на них не ориентировался

ну эт я в качестве примера..

AnatolyR:

думаю вес ниже 50-60% от 1пм не до отказа или хотя бы до сильного утомления

ну вот и я про тоже.... "..хотя бы"...
многие например считают рабчим тока последний отказный подход, ево и пишут в дневник,
а то што до - все разминка, хоть там и больше 50%

Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:11)


#19726
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

лектор:

и перетрен гарантирован если канешно не дропить
с гантелей 15 кг... имхо

вес не главное в плане перетренированности
отказ более критичен
поэтому можно дропать но лучше не доходить до отказа в каждой ступени
делать пока скорость не упадёт

#19727
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

лектор:

то дроп (о котором ты гришь) он еще более труден в этом плане,
и перетрен гарантирован

Все зависит от отдыха и общей нагрузки на отдельно взятой трни,
если по-приседать, сделать тягу потом жим и таг сказать добить
мышцы дпропами то получиться так как ты гришь smile.gif

#19728
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
AnatolyR

AnatolyR:

я поищу исследования по вопросу...


а щто тут искать... Это из Протасенко

По вопросу вовлечения волокон при предельных нагрузках в литературе приводятся противоречивые сведения. Так ряд авторов утверждает, что даже у тренированных спортсменов при предельных нагрузках активно не более 85% от общего количества двигательных единиц в мышце. С другой стороны, Гурфинкель и Левин приводят данные, что большая часть двигательных единиц рекрутируется уже при нагрузках до 50% от максимума, и в дальнейшем, при повышении силы, подключается лишь небольшая часть (около 10%) самых крупных двигательных единиц, а рост силы от 75% до 100% происходит уже не за счет вовлечения новых двигательных единиц, а за счет повышения частоты импульса, генерируемого мотонейронами.


т.е. наука еще не определилась...
поэтому я б не стал бы делать догму из 80 % и все включено....

также как и считать неверным то, что при подъеме большого веса часть волокон
средне - и низкопороговых - УЖЕ не работает....

подскажу даже почему - способ "питания" не позволяет и повышенная частота импульса нерв. системы.

Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 04:17)


#19729
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва

ARB:

Все зависит от отдыха и общей нагрузки на отдельно взятой трни,

вот поэтому я и не понимаю, как дропать базой..
в рост мяса от изоляции не верю..

Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:18)


#19730
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
AnatolyR

AnatolyR:

вес не главное в плане перетренированности
отказ более критичен

не согласен!
я када начинал заниматься, делал на трени куй знает скока подходов и у пров и ВСЕ В ОТКАЗ,
на каждой трени!!! неодин год!!
да 20 лет было... но ни о какой претрени речи не шло..

опять же што значит отказ... бол ьшинство под отказом понимают усирание... ..форс практически..

Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:24)


#19731
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

лектор:

вот поэтому я и не понимаю, как дропать базой..
в рост мяса от изоляции не верю..

Мясо растят гормоны, а не база, волокнам пох
база эта или не база, сама по себе база в классическом понимании
слабо рекрутирует гормоналку я проверил, тока гликолиз,
при нем и тесто выше, а про ГР вапще молчу.

P.S. Кортизол и там и там одинаков практически, разница
по ГР достигает тысяч!!!!!!!! процентов)))))))

Сообщение изменено: ARB (02 октября 2009 - 04:39)


#19732
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
ARB
ты писал про увеличения ГР в куй знает скока раз если мне память не изменяет..
даже десятой части этова не колят...
...а те кто колит гаварят што гармно куйня в плане мяса и без АС он накуй не нужен..
так какая разница наскока он там увеличился после трени?

а тесто наскока изменялось?

Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:31)


#19733
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
ARB

ARB:

Мясо растят гормоны, а не база, волокнам пох
база эта или не база, сама по себе база в классическом понимании
слабо рекрутирует гормоналку я проверил, тока гликолиз,
при нем и тесто выше, а про ГР вапще молчу.



гы-гы канашна волокнам пох smile.gif
тота все качки ноги нарастили разгибаниями, спину пуловерами, а трицепс кик-бэком...
lol3.gif thumbup.gif

пеши исчо, без обид, ну ты и дал !

Сообщение изменено: Фельдфебель (02 октября 2009 - 04:30)


#19734
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва

ARB:

разница
по ГР достигает тысяч!!!!!!!! процентов)))))))


то што растят гармоны это ясно, тока это константа при натуральном тренинге,посему гаварить об этом не стоит
важен ПОСТОЯННЫЙ повышеный в разы фон гармональной, а не КРАТКОВРЕМЕННОЕ увеличени даже ва многто раз!!!
если 3 раза в неделю после трени сжирать по 5 таб метана никуя не вырастит!

Сообщение изменено: лектор (02 октября 2009 - 04:44)


#19735
Павлуха

Павлуха

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 175 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: уездный город К...

ARB:

Мясо растят гормоны

Что за ересь??? Рост мяса это реакция на резкое падение уровня АТФ в клетках, а гормоны в этом процессе выступают лишь в роли катализаторов...

#19736
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Фельдфебель:

гы-гы канашна волокнам пох
тота все качки ноги нарастили разгибаниями, спину пуловерами, а трицепс кик-бэком...

Каждый имеет тот тренинг, которого заслуживает. Ты то, поди, бицепс подтягиваниями качаешь? Ну как же, ведь ПШНБ - это изоляция! И от него бицепс вырасти не может! dry.gif

Кстати, назови-ка "базовое" мясонаборное упражнение для икроножных. И поясни, чем оно отличается от якобы неспособного вызвать рост изолирующего...

З.Ы. Мне вот интересно, почему люди, качающие бицепс бедра становой тягой на прямых ногах, не делают того же самого с бицепсом ручным? Механизм-то нагрузки дистального прикрепления тот же самый. Правда, в таком случае идиотизм происходящего был бы виден невооруженным взглядом, что, видимо, смущает. Но зато "базовый" принцип был бы соблюден на все сто.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 октября 2009 - 05:09)


#19737
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился
Вот что дает гликолиз в чистом виде.

Quote

Важно заметить, что в результате физической нагрузки помимо увеличения
концентрации ГР в крови происходит увеличение экспрессии генов, участвующих в
передаче его сигнала к ядру клетки после связывания ГР с его рецептором.

Связывание ГР приводит к димеризации рецепторов и образованию связи во
внутриклеточной области. После димеризации активируется Янус киназа 2 (JAK2), что
приводит к кросс-фосфорилированию тирозинов JAK2 и рецептора гормона роста.
Затем происходит фосфорилирование и активация группы белков переносчиков
сигналов и активации транскрипции (ПСАТ): ПСАТ1, ПСАТ3, ПСАТ5. После того, как
ПСАТ фосфорилирован, он в форме димеров и олигомеров проникает в ядро и
активирует транскипцию ГР-специфичных генов. На Рис. 7 представлена модель
активации транскрипции ГР-специфичных генов.


База - только рекрутирует внутримышечные ростовые факторы (IGF-I изоформа)
в процессе натяжения мембран как ответ срочной реакции, выработанной эволюцией
как ростовой вариант на случай отсутствия ростовых факторов по центральному типу.
Нет ни какой магии в таблице умножения 5х5 или 3х8.
МЯСО РАСТЯТ ГОРМОНЫ!!

Сообщение изменено: ARB (02 октября 2009 - 05:02)


#19738
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
насчет базы-изоляции
так как определяющий фактор в гипертрофии это прогрессия
лучшее для роста мяса упражнение это то в котором вы прогрессируете лучше всего
с другой стороны прибавка в жиме лежа может быть за счет плеч и трицепса а не груди
вообщем трудно сказать
однозначного ответа нет

#19739
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Павлуха:

Рост мяса это реакция на резкое падение уровня АТФ в клетках,

А не подскажешь в каких типах волокон creasy3.gif

#19740
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

ARB:

Нет ни какой магии в таблице умножения 5х5 или 3х8.

магии нет
есть достаточное количество достаточно интенсивной работы


8 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 скрытых