54239 ответов в этой теме

[ARB]

Gre-k:

Для тех кто на бронепоезде

Напоминает учебник для первого курса
Ты лучше почитай чё они с пируватом делают.
Собственно на че дядя Миша и пытался намекнуть.
У них свой! генетический аппарат, и в зависимости от
условий их "эксплуатации" они могут проявлять особую специфичность.

[MikeKazakov]

ARB:

Собственно на че дядя Миша и пытался намекнуть.

Нипадсказывай, пусь сам учитца.

[Nope]

olgeron

olgeron:

Ну как хочешь... я тебе предложил , а ты отказался ....

Я не хочу, Олег. Спасибо!

[Gre-k]

ARB

Quote

Ты лучше почитай чё они с
пируватом делают .
Собственно на че дядя Миша и
пытался намекнуть .
У них свой! генетический
аппарат, и в зависимости от
условий их "эксплуатации"
они могут проявлять особую
специфичность .

Да что же это с вами всеми такое творится?! Написал же все выше:

Quote

В клетке митохондрии
выполняют функцию
дыхания .
Клеточное дыхание — это
последовательность реакций, с
помощью которых клетка
использует энергию связей
органических молекул для
синтеза макроэргических
соединений типа АТФ .

Окисляют митохондрии пируват! ОКИСЛЯЮТ!
Этот
метаболический путь –
гликоген -пируват-
митохондрия-углекислый газ
и вода – называют аэробным
гликолизом!

Quote

Помимо ферментов, матрикс
митохондрии содержит
митохондриальную ДНК
( митДНК) и митохондриальные
рибосомы. Молекула митДНК
имеет кольцевидную форму.
Возможности
внутримитохондриального
белкового синтеза ограничены
— здесь синтезируются
транспортные белки
митохондриальных мембран
и
некоторые ферментные
белки,
участвующие в
фосфорилировании АДФ. Все
остальные белки митохондрии
кодируются ядерной ДНК , и их
синтез осуществляется в
гиалоплазме , и в дальнейшем
они транспортируются в
митохондрию .

А МитДНК и митохондрианальные рибосомы это случайно не генетический аппарат? Или я на не известном языке тут пишу?!
А может свой генетический аппарат митохондрии от специфических условий вместо транспортных белков и ферментов начинает структурные белки синтезировать или еще лучше сократительные?!

[MikeKazakov]

Gre-k:

Или я на не известном языке тут пишу?!

Ты не пишешь, ты СПИСЫВАЕШЬ. Ты не нас учи, ты сам учись. Подсказки кончились, тексты перепечатывать не стоит, побереги память ресурса, своё что нибудь выдай. Только не торопись, Андрюха больше не направит.

[Gre-k]

MikeKazakov
К вам никто не обращался! Выделенный ник в начале поста говорит о том кому он адресован!
П.С. А по поводу бесполезных советов мне я вам уже писал выше.

[Валера лифтер]

Gre-k Перенесите, пожалуйста, вашу "дискусию" с этим провокатором по поводу всякой ерунды в соответствующую этому вопросу тему. Есть "Научная" ветка, есть "Сверх мощный тренинг". Пожалуйста. Хочется обсудить назревшие вопросы, а не читать по несколько постов не по теме.

[Nope]

Gre-k

Хоть ты можешь описать, что происходит в организме при применении метода повторной тренировки(да твои ненависные 5-8х8-10)!

Quote

Интервальный метод тренировки позволяет комплексно развивать специальную и скоростную выносливость (аэробные и анаэробные возможности организма). В процессе исследования мы использовали разные комбинации длительности рабочих фаз и интервалов отдыха. Наиболее приемлемые:

- 30 секунд - работа, 30секунд - отдых;
- 60 секунд - работа, 60секунд - отдых;
- 60 секунд - работа, 30секунд - отдых.

Преимущества интервального метода состоят, прежде всего, в том, что он позволяет точно дозировать тренировочную нагрузку. Применение интервального метода обеспечивает высокую плотность нагрузки, быстрое вхождение в спортивную форму. Ввиду быстрого роста спортивной формы за короткий срок наступает адаптация к этому методу тренировки,- снижается его эффективность. Кроме того, спортивная форма, приобретенная посредством интервального метода, утрачивается быстрее, чем достигнутая с помощью других методов тренировки.

Quote

Повторный метод тренировки характеризуется четким разделением отдельных периодов работы паузами отдыха. При тренировке повторным методом атлет многократно выполняет упражнение до утомления. Продолжительность пауз бывает обычно такой длительности, чтобы обеспечить полное восстановление сил. Применение повторного метода позволяет решать разнообразные задачи: развитие скоростных возможностей (при толчке с небольшим количеством повторений), развитие специальной выносливости с повышением устойчивости тканей к пониженному содержанию кислорода в крови (при толчке с предельным количеством повторений), тактическая подготовка - закрепление равномерного темпа выполнения упражнений, воспитание психической устойчивости.

При выполнении упражнений повторным методом возникают значительные, а иногда максимальные напряжения в отдельных системах организма. Например, выполнение подхода с большим количеством повторений в максимальном темпе вызывает сдвиги в кислородном долге, близкие к максимальным, частота пульса может возрастать до 200 ударов в минуту и более.

Повторное выполнение работы увеличивает энергетические ресурсы в мышцах, способствует более экономичному расходованию энергозапасов мышц. Коренное отличие повторного метода от других заключается в преимущественном воздействии на обмен веществ в мышцах, в то время как вышеописанные методы в большей мере воздействуют на сердечно-сосудистую и дыхательную системы. Благодаря повторному методу тренировки, с одной стороны, возрастает мышечный потенциал, а с другой - способность мышцы работать при низком содержании кислорода, что значительно расширяет анаэробные и скоростные возможности атлета.

Quote

Контрольный метод тренировки используется для проверки эффективности применяемых тренировочных средств и методов. Обычно для этого применяется контрольное выполнение соревновательного упражнения в течение определенного промежутка времени. Сущность метода состоит в том, чтобы условия контроля были максимально приближены к соревновательным.

Имхо, повторный метод это не 5*8-10. Там длинный TUT, Антон.

[Gre-k]

Nope

Nope:

Имхо, повторный метод это не 5*8-10. Там длинный TUT, Антон.

Тимур, это ты так шутишь?
Сначала приводишь описание метода интервальной тренировки с временем нагрузки и отдыха, потом даешь характеристику толчкам по методу повторной тренировки , который из происходяшего в организме вызывает "иногда максимальные напряжения в отдельных системах организма" и после этого делаешь вывод, что в повторном методе TUT длинный, и это не 5х8-10!

[Hamsterson]

Gre-k:

Сначала приводишь описание метода интервальной тренировки с временем нагрузки и отдыха, потом даешь характеристику толчкам по методу повторной тренировки , который из происходяшего в организме вызывает "иногда максимальные напряжения в отдельных системах организма" и после этого делаешь вывод, что в повторном методе TUT длинный, и это не 5х8-10!

Чудак человек, теж сказале поцказог больше не будет. Терь папрёт муть ввиде аргументафф. Собснно продолжеццо.

[Nope]

Hamsterson

Hamsterson:

Собснно продолжеццо.

Да не, чувак, успокойся. Кина не буит

[Hamsterson]

Nope:

Да не, чувак, успокойся. Кина не буит

Благодарю Вас, Кумар Гашишевич.

[Валера лифтер]

Валера Москва
Чего я хотел сказать.

При таком тоннаже, как у тебя получить результат без фармы немного затруднительно. Возможно, вобщем-то, но сложно. (Это по поводу тех графиков двухлетней давности с 44-й страницы.) Но при такой ситуации есть один существенный плюс. Любой сброс нагрузки должен дать рост мяса. У тебя сейчас специализация на дельту должна быть. Попробуй уйти на пятидневку. Уложи все в пять тренировок. Три на дельту. На спину хватит одного подтягивания и двух тяг. Два раза, ест.. Ну и так далее... Попробуй. Хуже не будет. За пять недель с общей выносливостью ничего не случится. Чего там сочинишь - сразу сюда бросай.

[Михалы4]

Валера лифтер:

При таком тоннаже, как у тебя, получить результат без фармы немного затруднительно.

Если ты ведешь речь об объеме тренировочной нагрузки, то осмелюсь напомнить, что такой объем измеряется количеством проделанной работы, то есть в нашем случае – количеством поднятых штанг, или, если по-русски – общем количестве повторений за отчетный период.

Тоннаж, а именно индивидуальные силовые, тут совершенно не при чем. Нет никакой необходимости умножать объем выполненной работы на длину пиписьки, ни к чему это. Силовые во многом определяются генетической предрасположенностью атлета к поднятию тяжестей. Тут влияет и вес, и пол, и рост, и длина конечностей, и точки прикрепления сухожилий, и композиция мышечных волокон, и ещё целый ряд факторов. Только идиот может мерять разных людей одним и тем же лекалом. Любая попытка определить уровень развития атлета ТОННАЖЕМ, без учета каждого из вышеприведенных факторов, указывает на человека, абсолютно далекого от реалий силового спорта.

Валера лифтер:

При таком тоннаже, как у тебя, получить результат без фармы немного затруднительно.

То есть ты хочешь сказать, что Валера_Москва выполняет чрезмерно большой объем работы, который уже сам по себе препятствует развитию мышц? Я согласен, так и есть. Об этом, кстати, ему уже говорили в этой же ветке два с половиной месяца назад.

Валера лифтер:

Любой сброс нагрузки должен дать рост мяса.

Опять согласен. И опять же, об этом уже говорили. Тогда разошлись лишь в процентах сброса. Мы с Нопом рекомендовали не сцать, и сбрасывать круче, чтобы работать на контрасте. Ортодоксы в свою очередь советовали оптимально-минимальный сброс, в районе 25%. Что по итогу предпринял испытуемый, мне не известно, как собственно, и результат предпринятого решения.

Валера лифтер:

Попробуй. Хуже не будет. За пять недель с общей выносливостью ничего не случится.

Опять согласен! И даже писал по этому поводу следующее:

Михалы4:

>roninrey: вы нагрузку до прежних величин просто не поднимете, будете постоянно попадать на ФС.

Ну да, за шесть-восемь недель ударного силового так растренируюсь, что пистец. Год потом, наверное, придется нагонять упущенное, ага. Уныло читать весь этот бред...

После чего был ласково послан. Туда же будешь послан и ты, отступнег! Тебе говорят: трясись над тоннажем общим объемом работы! Ни в коем случае его не сбрасывай – растренируесся бля! В момент! Растеряешь все, что нажито непосильным трудом. Не сможешь потом его поднять обратно, до прежних величин! Никак! Будешь рыдать и биться лбом о стенку функционального спада.

Ясно?

Сообщение изменено: Михалы4 (09 сентября 2010 - 01:13)

[Валера лифтер]

Михалы4:

Цитата(Михалы4 @ 28.6.2010, 17:23)
>roninrey: вы нагрузку до прежних величин просто не поднимете, будете постоянно попадать на ФС.

Ну да, за шесть-восемь недель ударного силового так растренируюсь, что пистец. Год потом, наверное, придется нагонять упущенное, ага. Уныло читать весь этот бред...

После чего был ласково послан. Туда же будешь послан и ты, отступнег! Тебе говорят: трясись над тоннажем общим объемом работы! Ни в коем случае его не сбрасывай – растренируесся бля! В момент! Растеряешь все, что нажито непосильным трудом. Не сможешь потом его поднять обратно, до прежних величин! Никак! Будешь рыдать и биться лбом о стенку функционального спада.

Михалы4, там речь шла о сбросе нагрузки на 30-50%.

Quote

Ноп тебе правильно пишет, скидывать объём надо СУЩЕСТВЕННО и резко. На 30-50% от освоенного текущего максимума. Освободившиеся резервы пойдут на рост мышц. В этом плане, чем больше скидываешь — тем больше шанса на успех. Причем, чем стажней атлет, тем больше надо скидывать.

И совсем в другом контексте. Я предлагаю сохранить на нароботанном уровне потренировочный объем нагрузки (а если можно и повысить, хотя бы на уровне некоторых тренировок). Сбос тоннажа получаем ТОЛЬКО за счет сокращения количества тренировок с 6-7 до 5 сроком на 4-5 недель. Всего лишь. Не более.

Михалы4:

Тоннаж, а именно индивидуальные силовые, тут совершенно не при чем. Нет никакой необходимости умножать объем выполненной работы на длину пиписьки, ни к чему это.

Ну как это ни при чем. Вам бы ПЛ заняться, почувствовали бы разницу в тоннаже при одинаковом КПШ. Там она очень даже ощутима.

[Терзатель плоти]

Круто, функционалку значит еще можно развивать а метаболическая масса тела уже не растет. Интересно, - ничем значит не обеспечивается, а растет. Графек ваш может и красивый, но я помню другие - график мощности и емкости для работ максимальной мощности, или как говорят наши американизированные друзья tut 10-15 c. И по абсциссе там буднт КГ!
джоули на кг. Тыщи аэробных молекул идут лесом, иба скорость их поставки никак не сказывается на высоких мощностях

[Gre-k]

Михалы4:

Если ты ведешь речь об объеме тренировочной нагрузки, то осмелюсь напомнить, что такой объем измеряется количеством проделанной работы, то есть в нашем случае – количеством поднятых штанг, или, если по-русски – общем количестве повторений за отчетный период.

Странно, а более компетентные в этих вопросах коллеги считают иначе:

Божко А.И. - "Тяжелая атлетика" с. 71

[Валера лифтер]

Терзатель плоти:

Круто, функционалку значит еще можно развивать а метаболическая масса тела уже не растет. Интересно, - ничем значит не обеспечивается, а растет.

Как это понять "ничем не обеспечивается"? Не понял. Разговор, вообще-то об общей выносливости. А Вы о чем?

[Валера Москва]

Валера лифтер

Quote

Чего там сочинишь - сразу сюда бросай.

Валер, я тогда программу на первые три недели специализации плеч кину.потом еще на 2 недели, с учетом груди, как мы договорились, и ОСТ и мягкие пирамиды.+ Ну не знаю на счет пяти тренировок, мне сложно будет все уместить в эти пять. я ведь на спину сильно сброшу, да еще думаю лучше спину в ОСТ поставить, правда только на 5 недель,а освободившийся объем пойдет на рост, + добавить ОСТ только бицепс.-потому что подтягивания растут очень медленно, как и тяги верхние, а вот нижняя тяга растет быстрее.Подтянуть ФК бицепса и уже на следующей специализации спины пойти в подтягивания. Кроме ВГ говорил обспортивить верх-слишком, по его мнению грубый, массивный.Вот на следующую специализацию и сделаю тяги за голову, подтягивания, и т.д. Я прогу кину. Антону респект. Хамерсону тоже

[Валера Москва]

Quote

Туда же будешь послан и ты, отступнег! Тебе говорят: трясись над тоннажем общим объемом работы! Ни в коем случае его не сбрасывай – растренируесся бля! В момент! Растеряешь все, что нажито непосильным трудом. Не сможешь потом его поднять обратно, до прежних величин! Никак! Будешь рыдать и биться лбом о стенку функционального спада.

и что это писаки? Да ну Вас господа хорошие. Нормально все и так растет, епта.

[Валера Москва]

Валера лифтер ну не знаю на счет пяти дней честно.Мне даже писать на 5 дней, не удобно, лучше на семь, я перекрою тоннаж, на 190.

[dim73]

Валера Москва:

Подтянуть ФК бицепса и уже на следующей специализации спины пойти в подтягивания.

Валера Москва Так Владимир же писал, что биц у тебя даже через чур развит и ОН(Владимир), даже опасался ,что из-за рук,спина может отставать. Странно, почему с такими руками у тебя медленно прогресируют верхнии тяги и подтягивания?

[tdk]

dim73:

Странно, почему с такими руками у тебя медленно прогресируют верхнии тяги и подтягивания?

потому что тянет руками

[Валера Москва]

Валера лифтер
Да вот смотри, одна тренировка стоит в среднем 30 тонн.На 5 придется делать 40. Я не потяну такие объемы,тем более на плечевых тренировках.

tdk

Quote

потому что тянет руками

нет, не потому что руками, а потому что вес большой, ноги слишком. тут просрал баланс подчистую. Лозунг "ноги в массы", , самое то. епта. + по спине в ширину слабоват, изначально не уделил внимание тягам верхним. Все тяги штанги, рычажные,гредные тренажеры, +я брасист, а тут функционал в руках и ногах.Говно кароче.

dim73
Он писал, что могут быть проблемы с развитием спины.Ха, после проробатывающего тренинга, подтягивания 20-25 за подход запросто, но тогда вес был, сцуко 110

Quote

гредные тренажеры

Гребные тренажеры

[Romk]

13 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 11 Romk, Serhio_Udalennyi, aaa023, Валера Москва, OldBoy, mazafaka, devlel, dyufa, ranx_n, hehus, tdk

Как в научной ветке в былые времена

[Валера Москва]

Валера лифтер Вот на счет маячков хотел справить, куда ставить. ВГ так обнадежил помощью, но видимо не удел ему. Может на на следующий год, составлю мезоцикл, а ТЫ так куда маячки поставить скажешь, ТЫ как?

[Валера Москва]

Валера лифтер
Если подсобишь с тренингом на 5 тренировок, сделаю и отпишусь, Тебе фотки могу выслать, до и после.

[Валера Москва]

Валера лифтер

Quote

На спину хватит одного подтягивания и двух тяг

Вот еще чего, я писал про локти, если ша начну, то возможен рецидив. Локти еще не восстановлены. Так что подтягивания исключены.Все остальное маломощное получается. В любом случаи если будет на 5 тренировок, я свои предложения внесу, но цикл можно попробывать. А так жди проги на спец. плеч. В субботу напишу, а то инет на работе лягает

[Gre-k]

Валера Москва
Привет. У тебя уже позаживали твои травмы?
Добавленно
О вижу. Одновременно писали...

Сообщение изменено: Gre-k (09 сентября 2010 - 09:01)

[Терзатель плоти]

Валера лифтер:

Как это понять "ничем не обеспечивается"? Не понял. Разговор, вообще-то об общей выносливости. А Вы о чем?

ОВ, если мы одно и тоже под этим понимаем, находится в смешанной зоне энергообеспечения, а я о графике, где в описании написано, что можно тренироваться больше, но метаболическая масса не увеличивается. И мощность и емкость энегрообеспечивающих путей зависят от массы ткани, но четко сказано "стоп-машина" , то есть увеличение интенсивности при том же обьеме или наоборот больше ничем не обеспечивается - нету "дельты" больше.
Скажите я забыл "эффективность" - количество работы на единицу атф - не забыл, сколько было атф на один гребок столько и будет всегда и эффективность(поднять больше\дольше) лежит в области подключения дополнительных мг, амплитуд и кинезиологии и в конечном счете в области техники. Любимая полиневрация АРБа тоже конечна и соответственно опять заработает только когда появится дополнительные сократительные структуры, которые можно включить в иннервируемый пул. Ну, еще конечно Ноп может сказать про уплотнение ... тут я пас, бессилен перед этим аргументом.

Пусть есть некий предел количества подходов с определенной мощностью, интервалами и интенсивностью. Пусть даже он в тоннах меряется, НОна графике он один на ВСЕХ.
А вот, например, правильный подход к определению максимальных пределов в зависимости от МЫШЕЧНОЙ МАССЫ
http://www.tatletika..._sila_frame.htm
Ну, не буду пересказывать Михалыча