Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#19501
T0r

T0r

    физкультурник

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 509 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: У самого синего моря
Да вот связки то укрепляю, таблетки ети все пью...но чтото все равно не радуют они меня в последнее время...sad.gif

Видел просто что бинты мотают, но в продаже только на запястья и колени видел...да и насколько они с локтей нагрузку снимут и вены не перетянут тоже непонятно ...

Или вот тут http://mdtv.muscular.../view/2074/225/ видел чтото такое у мужика на локтях ...чтото вроде тейповой повязки...мож кто знает просто...

А может действительно бросить все на месяц другой и рвануть на юга...прожигать жисть под пальмами.... funny3.gif
Вставить платиновые зубы, купить пинжак с отливом и к морю...в одной руке виски с кокосом в другой мулатка...Кстати никто не знает в Паттайе нету зальчика приличного ???

Сообщение изменено: T0r (29 сентября 2009 - 04:54)


#19502
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Игорек

Игорек:

Фельдфебель.
Ты прям как Заратустра стал, верю-не верю. biggrin.gif
В свое время тут кучу сцылок на исследования выкладывали. Все точными приборчиками замеряно. Мож ты и пропустил.


Игорь, да именно так.
в исследованиях многа чего написано
тока все это фуфло на 90 %
если мне надо как ученому - я любую теорию СВОЮ обосную.

Если все замеряно-отмеряно - ччего не вижу толп Арнольдов ?
выращенных по чудо-методам ?
нету их...

есть эмпирика - бери-больше-кидай дальше
так занимаются все чемпионы ПЛ, ТА, ББ
не читают они этих "научно-доказанных измерений"
потому как их практика грит, что все эти измерения и теории - бред.

и Ты сам знаешь што бред.

smile.gif

Игорек:

Насчет разного мяса лифтеров и качкоф повеселил. Если и разное, то в только в том, что у лифтеров его мало как правило и покрыто салом. Мясо то оно и в африке мясо.


веселись smile.gif

если ты в который раз не можешь понять что мясо выращенное на 3-5 повторах будет другое ПО СТРУКТУРЕ ( грубо преобладающему подтипу волокон, плотности, количеству воды, энергокомпонентам, наличию межмышечного жира, сухожилий, пленок ) чем выращенное на 12-15 повторах - то сочуствую....

а мясо спринтера ПО СТРУКТУРЕ - еще другое.

я 2 года учась в ВУЗе учил животноводство и на 5 сдал реально smile.gif
даже 2 свиньи на разных условиях содержания и откорма дадут разное мясо
причем СИЛЬНО разное....
и в тренинге - также smile.gif

спроси у Ромы smile.gif

Сообщение изменено: Фельдфебель (29 сентября 2009 - 05:27)


#19503
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
T0r

T0r:

Да вот связки то укрепляю, таблетки ети все пью...но чтото все равно не радуют они меня в последнее время...sad.gif

Видел просто что бинты мотают, но в продаже только на запястья и колени видел...да и насколько они с локтей нагрузку снимут и вены не перетянут тоже непонятно ...


локти и запястья болят обычно от неправильной техники , которая обычно сопровождается большими весами...
отсюда и проблемы.

делай чисто, автоматом снизятся веса и все пройдет

все эти бинтования локтей и запястий - не решение
это только тусугубит - поскольку первопричина устранена не будет.

если что-то болит - значит организм противится - слушай его smile.gif

#19504
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Фельдфебель:

а с 40-50-60 ?

есть промежуточные типы

Фельдфебель:

волокно или включилось или нет

не вижу противоречия.

Фельдфебель:

разрыв с 80 до 100 % частотой не заполнишь...
с 80 % ты можешь сделать 6-7 повторов
а со 100 тока 1
это не может быть обеспечено только увеличение частоты импульса...
только подключением нов. волокон....

это твое мнение
а есть данные
хотя ты им не веришь...

Фельдфебель:

и даже на 100 % они не все включены...
организм никогда не включит ВСЕ !

снова не вижу противоречия с тем что я уже писал.
если организм их никогда не включит
то зачем вообще их принимать во внимание

#19505
T0r

T0r

    физкультурник

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 509 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: У самого синего моря

Фельдфебель:

локти и запястья болят обычно от неправильной техники , которая обычно сопровождается большими весами...
отсюда и проблемы.

делай чисто, автоматом снизятся веса и все пройдет

все эти бинтования локтей и запястий - не решение
это только тусугубит - поскольку первопричина устранена не будет.

если что-то болит - значит организм противится - слушай его smile.gif


Была с запястьями такая же фигня..потом прошло...просто читал гдето что ети боли обусловлены микротравмами в суставах, ну и вроде как не успевают они восстанавится просто от регулярных нагрузок..поскольку кровообращение в суставе небольшое...

Вообще не то чтобы болит..а просто хотелось бы ради профилактики принять какие нибудь меры...
Мотают же бинты на колени в приседах...или одевают пояс в тягах...

#19506
Goldberg

Goldberg

    Fear of the dark

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 908 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк
T0r
Мне лучше всего помогает Диклак гель, я локти им смазываю и плечи после игр.

#19507
vikk

vikk

    могиканин

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 293 сообщений
  • Имя: как звать? - голосом)))
  • Пол: Мужчина
  • Город: Эстония

T0r:

поскольку кровообращение в суставе небольшое...


дак я и грю - закачивай локти - то бишь, улучшай кровообращение. и желатин. бинтовать иль чё ещё не советую - выздоравливай связки.

#19508
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
AnatolyR

Толь, я не хочу спорить...
ну честно....

я обозначил позицию
ты ее прочитал, другие тоже...

просто в офиц. теории многое не уладывается....
я не пишу, что знаю что и почему
у меня больше вопросов для подумать - а так ли как говорят smile.gif
потому как практика иногда грит обратное

а все эти научные теории - 100 % не работают на практике.
Ты вот задумывался - почему ?
может как раз потому что не верны ?

ТА и ПЛ высших достижений ( да и ББ тоже ) работают ВОПРЕКИ всем этим научным теориям.
по теориям еще никто не накачался...
опять - почему ? smile.gif

T0r

T0r:

Вообще не то чтобы болит..а просто хотелось бы ради профилактики принять какие нибудь меры...
Мотают же бинты на колени в приседах...или одевают пояс в тягах...


с коленями и бинтами на них - другая штука...
там веса 200-300 + часто...
мотают для профилактики

а так все травмы и боли - от техники как правило...

#19509
T0r

T0r

    физкультурник

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 509 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: У самого синего моря
Фельдфебель
Кожуркин
vikk
Butt-Head
Goldberg


Ок, понял , пасиб smile.gif примем меры ..wink.gif

Сообщение изменено: T0r (29 сентября 2009 - 05:23)


#19510
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 753 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR:

если организм их никогда не включит
то зачем вообще их принимать во внимание


Ну, наверно предполагается, что в исключительных ситуациях (угроза жизни, аффект) может включить.

Фельдфебель:

а все эти научные теории - 100 % не работают на практике.


Работают не на 100% или на 100% не работают? И какие теории? Про мышечное сокращение, энергообеспечение?

#19511
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Фельдфебель:

Толь, я не хочу спорить...
ну честно....

я обозначил позицию
ты ее прочитал, другие тоже...

aliki.gif flowers1.gif

Фельдфебель:

а все эти научные теории - 100 % не работают на практике.

теории не всегда работают, на то они и теории.
но с мышцами и волокнами это слишком хорошо известный факт а не теория

Фельдфебель:

ТА и ПЛ высших достижений ( да и ББ тоже ) работают ВОПРЕКИ всем этим научным теориям.
по теориям еще никто не накачался...
опять - почему ?

вот поэтому перестал лезть в теории а больше доверяю мета-анализу

#19512
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Фельдфебель:

волокно или включилось или нет


совсем коротко попытаюсь пояснить.

сокращение - ето сигнал на сокращение и последовательность гребковых движений мостиков. Сигнал приводит к впрыскиванию кальция в клетку, кальций занимает свою позицию и делает таким образом возможным, чтобы мостик зацепился. затем кальций откачивается назад из клетки. Но мостиков может быть больше, чем свободных мест для зацепа - кальция за один впрыск попало недостаточно. Если же сигналы идут часто, то кальция попадает больше, чем отсасывается - ето дает все болъше свободных мест для зацепки. Пока при определенной частоте сигнала количество вакансий для зацепа сравняется с количеством мостиков. После етого повышение частоты сигнала ничего не даст.

ДЕ активно - да. Но сила сокращения меняется от частоты - да.

называется явление временной суммации.

#19513
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
dr. stalingrad
Доктор а ты как считаешь, при разной нагрузке в% от ПМ, включаются разные волокна
или одни и те же тока в разной степени, то есть может ли ОДНО волокно работать в пол силы?

#19514
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

лектор


лектор:

то есть может ли ОДНО волокно работать в пол силы?

Я не доктор, но ведь написано выше:

dr. stalingrad:

ДЕ активно - да. Но сила сокращения меняется от частоты - да.

biggrin.gif

#19515
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Игорек
+1.

Плюс размерный принцип..

#19516
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
dr. stalingrad

dr. stalingrad:

ДЕ активно - да. Но сила сокращения меняется от частоты - да.


Док, я это прекрасно понимаю.
я ж писал :

разрыв с 80 до 100 % частотой не заполнишь...
с 80 % ты можешь сделать 6-7 повторов
а со 100 тока 1
это не может быть обеспечено только увеличение частоты импульса...
только подключением нов. волокон....


ты согласен с тем, что вес в 95 -100 % тящат не только ТЕЖЕ волокна, что и 80 %, а и новые, не работавшие на 80 % ?
наверняка же чисто на практике чувствовал, что при проходке синглами от 80 % х1, потом 90 %х1, потом 95 % х1 постепенно подключается мощь, которой не было на 80 % ?
х.з. не могу объяснить - но это не только увеличение частоты импульса, но и явно подключаются новые волокна...

_____________________

да, еще....

Меня тут "клевали" и Прист и Игорек и Анатолий, что не видят разницы мяса, построенного на 3-5 повторах и на 12-15...
что скажешь ? Есть она по структуре мышц ?
вот я о чем писал :

мясо выращенное на 3-5 повторах будет другое ПО СТРУКТУРЕ ( грубо преобладающему подтипу волокон, плотности, количеству воды, энергокомпонентам, наличию межмышечного жира, сухожилий, пленок ) чем выращенное на 12-15 повторах

што скажешь ? smile.gif
я у тебя кстати тож слышал подобное....

#19517
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Фельдфебель:

Меня тут "клевали" и Прист и Игорек и Анатолий

confused_1.gif

Фельдфебель:

мясо выращенное на 3-5 повторах будет другое ПО СТРУКТУРЕ ( грубо преобладающему подтипу волокон, плотности, количеству воды, энергокомпонентам, наличию межмышечного жира, сухожилий, пленок ) чем выращенное на 12-15 повторах

к вопросу

Фельдфебель:

грубо преобладающему подтипу волокон

нет

Фельдфебель:

плотности

да

Фельдфебель:

количеству воды

да

Фельдфебель:

энергокомпонентам

да

Фельдфебель:

наличию межмышечного жира, сухожилий, пленок

не думаю

#19518
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
Игорек

Игорек:

лектор


Цитата(лектор @ 29.9.2009, 21:04) *
то есть может ли ОДНО волокно работать в пол силы?

Я не доктор, но ведь написано выше:
Цитата(dr. stalingrad @ 29.9.2009, 20:48) *
ДЕ активно - да. Но сила сокращения меняется от частоты - да.

biggrin.gif

Игорек, может у меня севодня мозг отключился, у меня такое бывает.. .но я никуя не понял што ты написал
можешь просто ответить на мой вапрос "да" или "нет"?

p/s/ если я праильно понял ответ "да".... ...в натуре туплю чота.. эт после приседов сука..

Сообщение изменено: лектор (29 сентября 2009 - 09:17)


#19519
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
AnatolyR

AnatolyR:

Цитата(Фельдфебель @ 29.9.2009, 20:35)
грубо преобладающему подтипу волокон


нет


да smile.gif
при постоянной работе на 3-5 повторах будут в основном развиваться волокна, отвечающие за работу на 80-90 % ПМ
при работе постоянно в 12-15 повторах эти волокна развиваться не будут, по причине того, что они тупо не работают.

AnatolyR:

Цитата(Фельдфебель @ 29.9.2009, 20:35)
наличию межмышечного жира, сухожилий, пленок


не думаю


????


#19520
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Фельдфебель:

да

мы считаем по количеству волокон?
оно не изменяется
те процентное соотношение быстрых и медленных волокон
для индивида постоянно

Фельдфебель:

????

ну может сухожилий будет больше
хотя разве они растут?

#19521
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

лектор:

но я никуя не понял што ты написал
можешь просто ответить на мой вапрос "да" или "нет"?

under_table.gif

лектор:

то есть может ли ОДНО волокно работать в пол силы?

да

#19522
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
AnatolyR

AnatolyR:

мы считаем по количеству волокон?
оно не изменяется


не уверен
ты считаешь гиперплазию невозможной ?

AnatolyR:

те процентное соотношение быстрых и медленных волокон
для индивида постоянно

также не уверен
но здесь речь только о быстрых, поскольку и на 3 и на 12 работают быстрые.
но разные.
на 3 повторах подключатся те, што "спят" на 12 вот я про што
и речь об утолщении тех, кто работает на 3-5 повторах
при работе на 12-15 они утолщатся не будут, а будут другие, пральна ?


AnatolyR:

ну может сухожилий будет больше
хотя разве они растут?


почему растут ? утолщаются.
кроме того, хоть и считается невозможным локальное сжигание жира, но межмышечного жира у силовиков всегда больше
почему так - х.з., но факт.

да... еще забыл ...
многие ПЛ и ТА отмечают рост веса без изменения жира и роста объемов
многие это наблюдают
как предполагается у силовиков увеличена плотность прилегания волокон друг к другу....

Сообщение изменено: Фельдфебель (29 сентября 2009 - 10:31)


#19523
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений
Фельдфебель

Фельдфебель:

но здесь речь только о быстрых, поскольку и на 3 и на 12 работают быстрые.
но разные.
на 3 повторах подключатся те, што "спят" на 12 вот я про што

По вашей логике, мышца, работающая на 3 повторения, толще мышцы работающей на 12 повторений, т.к. рекрутируется больше ДЕ.


#19524
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
КЕС

КЕС:

По вашей логике, мышца, работающая на 3 повторения, толще мышцы работающей на 12 повторений, т.к. рекрутируется больше ДЕ.


где ты это вычитал ?
речь об отдельных волокнах, а не о мыщце в целом.

чел. работающий на 3 повтора будет иметь более сильные, но и более маленькие мышцы, чем если бы на 12 работал
это ессно.


#19525
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Фельдфебель:

на 3 повторах подключатся те, што "спят" на 12 вот я про што

Я в принципе не в курсах чо да как. Напомню то, что Прист вещал. Если ничего не путаю, речь о том, что к концу сета часть волокон вырубается и подключаются новые, высокопороговые. Т.е. грубо гря те, что на 3 павтора работают. Мозг воспринимает вес как критический и посылает более мощные импульсы, собсно в результате этого 3х разовые и подключаются.

Фельдфебель:

и речь об утолщении тех, кто работает на 3-5 повторах
при работе на 12-15 они утолщатся не будут, а будут другие, пральна ?

Будут утолщацо все. На 8-12 повторах.

ЗЫ. Взрывняки также включают все волокна. Симмонс быстрые МВ весом 50-60%ПМ тренирует отдельными тренями.

Сообщение изменено: Игорек (29 сентября 2009 - 11:22)


#19526
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Игорек

Игорек:

Я в принципе не в курсах чо да как. Напомню то, что Прист вещал. Если ничего не путаю, речь о том, что к концу сета часть волокон вырубается и подключаются новые, высокопороговые. Т.е. грубо гря те, что на 3 павтора работают. Мозг воспринимает вес как критический и посылает более мощные импульсы, собсно в результате этого 3х разовые и подключаются.


а вот и куй.
подключение самых высокопороговиков при близости к отказу на допустим 12 повторах НЕ БУДЕТ.
Их подключает вес от 1 ПМ на свежак, а не от 1 ПМ в фазе утомления.

т.е. грубо 1 ПМ в приседе - 200 кг.
так вот делая к примеру 140х12 ты никогда НЕ ПОДКЛЮЧИШЬ волокна, которые поднимают 180х3
несмотря на утомление и близость к отказу.
подключение высокопороговиков чувствуешь сразу по ощещениям
при мелком весе этого нет.

при 12 повторах по мере утомления работающих и их вырубания ты будешь подключать новые среднепороговики, не работавшие ранее
но не высокопорогивые no.gif

Игорек:

Будут утолщацо все. На 8-12 повторах.


нет, почему - см. выше.


#19527
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Игорек

Игорек:

ЗЫ. Взрывняки также включают все волокна. Симмонс быстрые МВ весом 50-60%ПМ тренирует отдельными тренями.


включают, но думаю што не все...
делал ..пробовал...
куйня эти взрывняки...
высокопороговики как на 90 % не включаются точно...
может частично...но х.з....
но не все точно говорю....
оно ж чувствуется - када што-то вступает в работу... punk.gif

и Симмонс все равно синглы и тройки долбит... не полагается на одни взрывняки biggrin.gif
если бы все включалось - в тройках смысла бы не было... согласен ?

#19528
Кожуркин

Кожуркин

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений
А мне знакомо то, о чем Фельдфебель говорит

#19529
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Фельдфебель:

а вот и куй.
подключение самых высокопороговиков при близости к отказу на допустим 12 повторах НЕ БУДЕТ.

Фельдфебель:

при 12 повторах по мере утомления работающих и их вырубания ты будешь подключать новые среднепороговики, не работавшие ранее
но не высокопорогивые


Таким обр.. кратко резюмируя, ДРОПЫ - куйня полнейшая. Никуя ими массу не нарастишь ибо не дают они адекватной нагрузки БМВ, в т.ч. высокопороговым. biggrin.gif

#19530
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений

Фельдфебель:

подключение самых высокопороговиков при близости к отказу на допустим 12 повторах НЕ БУДЕТ.
Их подключает вес от 1 ПМ на свежак, а не от 1 ПМ в фазе утомления.

Кожуркин:

А мне знакомо то, о чем Фельдфебель говорит

думаю всем это знакомо, кто пробовал менять нагрузку.
но вот в отдельных волокнах ли дело?! может в ЭОС, которое подстраивается под нагрузку? и в НС, конечно.


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых