33472 ответов в этой теме

[Фельдфебель]

roma2:

Не обязательное условие роста веса. По мере утомления тоже.

согласен

AnatolyR

AnatolyR:

они начинают сокращаться ( частота импульса) при любом увеличении веса

высокопороговые - нет
только с определенной частоты(веса)

не верю.

AnatolyR:

правда только отчасти
на весах больше 80% новых (неподключенных) волокон уже не осталось

думаю что остались.
почему - долго объяснять
их просто нужно УМЕТЬ включить
для этого нужно периодически (часто ) тренироваться в 1-3 повторах.
при тренировках регулярно в 6-15 повторах их не включишь - нет навыка.

[AnatolyR]

лектор
Фельдфебель
ну хорошо
допустим и холерик пожмет
не принцып
но это картину не меняет

Фельдфебель:

не верю.

линки дать?
у меня правда только на английском...

[лектор]

AnatolyR:

на весах больше 80% новых (неподключенных) волокон уже не осталось

я вот седня пожал 120 на 6
а завтра перед треней сажру какова нить ФИРСА например (вздрючу психику) и пажму минимум семь)))
не все значит седня включил..

[roma2]

лектор

лектор:

а завтра перед треней сажру какова нить ФИРСА например (вздрючу психику) и пажму минимум семь)))
не все значит седня включил..

А Джоунса с пистолетом не проще?

Пользователей: 5 roma2, лектор, AnatolyR, Max_Bt, Фельдфебель
Все "синяки" собрались на "мозговой штурм"!

[лектор]

roma2
фирс сильнее... бля буду..)))

[AnatolyR]

лектор:

не все значит седня включил..

попробую обьяснить как смогу.

допустим у нас 2 типа волокон
одни начинают сокращатся скажем с 20 герц
а другие с 80 герц
что происходит когда вес 80% от 1пм
нс включает мышцы на 80 герц
какие волокна сокращаются?
все.
поднимем вес до 90% от пм
какие волокна сокращаются?
все.
только теперь они сокращаются на 90 герц

вес 60% 1пм
какие волокна сокращаются?
только те которые 20 герц

[roma2]

AnatolyR
Надо тренировать эти Гц-ы!

[лектор]

AnatolyR
я такие вещи ваще не понимаю...
ну если с фибрилами уже легче , то герцы это темный лес..
ты мне по проще раскажи почему я седня пожал на 6 раз, а завтра пожму на 7 вздрюча себя психостимулятором

[AnatolyR]

лектор:

ты мне по проще раскажи почему я седня пожал на 6 раз, а завтра пожму на 7 вздрюча себя психостимулятором

AnatolyR:

поднимем вес до 90% от пм
какие волокна сокращаются?
все.
только теперь они сокращаются на 90 герц

если вздрючишь нс
она с перепугу выдаст 110 герц а не 100
отсюда и результат

[KomRADik]

AnatolyR наверно хотел сказать, что при весах больше 80% включены уже все волокна в мышце. Тот эффект роста повторений в упражнениях с меньшим весом после синглов объясняется лишь мобилизацией и подготовкой к работе ЦНС, но ни как не включением новых волокон. Т.е. в результате более эффективной работы ЦНС растет сила/результат/кол-во повторений/эффективность работы ДЕ, но не кол-во включенных волокон.

AnatolyR наверно хотел сказать, что при весах больше 80% включены уже все волокна в мышце. Тот эффект роста повторений в упражнениях с меньшим весом после синглов объясняется лишь мобилизацией и подготовкой к работе ЦНС, но ни как не включением новых волокон. Т.е. в результате более эффективной работы ЦНС растет сила/результат/кол-во повторений/эффективность работы ДЕ, но не кол-во включенных волокон.

[roma2]

.

Сообщение изменено: roma2 (02 октября 2009 - 12:42)

[лектор]

AnatolyR

AnatolyR:

если вздрючишь нс
она с перепугу выдаст 110 герц а не 100
отсюда и результат

то есть волокно может включиться не до конца? то есть в пол силы?
я думал што это не так..

[roma2]

лектор:

то есть волокно может включиться не до конца? то есть в пол силы?

Силу и определяет чистота импульса.

[KomRADik]

В большинстве упражнений во многих режимах работы лимитирующим фактором является именно ЦНС. Всем известен эксперимент, когда уже утомленную мышцы извне стимулировали эл. током и она вновь продолжала сокращаться с новой силой. Достичь именно мышечного отказа (отказа ДЕ) очень тяжело, если вообще возможно.

Можно включить на полсилы. Кол-во включенных ДЕ определяется частотой сигнала ЦНС, а мощность включения - амплитудой.

Можно включить на полсилы. Кол-во включенных ДЕ определяется частотой сигнала ЦНС, а мощность включения - амплитудой.

[лектор]

roma2:

Силу и определяет чистота импульса.

эт я понял...
я спросил ОДНО волокно может условно поднять ГРАММ, а может и 2, если дать больше импульс?

[лектор]

KomRADik:

Кол-во включенных ДЕ определяется частотой сигнала ЦНС

это савсем не то о чем Анатолий грит

[AnatolyR]

лектор:

я спросил ОДНО волокно может условно поднять ГРАММ, а может и 2, если дать больше импульс?

да
но это небезпредельно

[roma2]

AnatolyR:

да
но это небезпредельно

Может сжаться и умереть,а может просто порваться.

[лектор]

AnatolyR:

да

тут же всегда твердили што работает либо все либо ничево..
а тут оказывается в пол силы можно..

[roma2]

лектор:

а тут оказывается в пол силы можно..

В пол-силы,но работает!

[AnatolyR]

лектор:

тут же всегда твердили што работает либо все либо ничево..
а тут оказывается в пол силы можно..

еще раз...
резиновая лента, которая начинает растягиватся только с усилия в 80кг.
меньше 80кг она не расстянется

приложим усилие в 60кг.
будет расстяг?
нет.
80кг
будет расстяг?
да.
90кг
будет расстяг?
да. расстяг будет бОльший чем при 80кг

[лектор]

roma2:

В пол-силы,но работает!

в принципе пох.. но просто интересно..
скока читал (может не то читал) везде пишут што чем больше импульс тем больше волокон включается..
а оказывает што работают всегда все но по разному..
есть где про это почитать на русском?

p/s повезу жену в поликлинику... мозг отдохнет заодно))

[Игорек!]

AnatolyR
Плюс тебе. Верно гришь и терпение у тебя аццкое.
Я пока тут читал, как ты разжевываешь то, о чем давно сто раз перетерто чуть комп не ебнул ап пол.
Тесто сцуко шкалит.
Наверно треня седня мощнейшим образом попрет.

Фельдфебель.
Ты прям как Заратустра стал, верю-не верю.
В свое время тут кучу сцылок на исследования выкладывали. Все точными приборчиками замеряно. Мож ты и пропустил.

Насчет разного мяса лифтеров и качкоф повеселил. Если и разное, то в только в том, что у лифтеров его мало как правило и покрыто салом. Мясо то оно и в африке мясо.

[AnatolyR]

лектор:

есть где про это почитать на русском?

поищу...

[T0r]

Вопрос коллегам ( мож и не совсем по теме, но лень в соседние ветки лазить , я патриот )...чем локти лучше фиксировать чтоб не повылетали от жимов и тяг ??? запястья то понятно..там на перчатках обмотки есть...а вот локти чтото блин не пойму...одевал такие налокотники но ето фигня ..они я так понял тока тепло держат ...

[roninrey]

PRIEST.72:

QUOTE (лектор @ 28.9.2009, 22:58)
это никуя не 10-15(15 секунд-это КрФт и начало гликолиза) повторов!

а што ?
Это ТО,что в периодике тренинга и обычной жизни твои поперечнополосатые клетки не исполняют никуя и никогда!И это не ТЕСТ на 8-10 секунд позитива!Которые вы все считаете стимулом и наращивая 0,5 см в год!Сожрав тонны творога и яиц с протеином и читая форумы вновь и вновь!Это не механоиндукция и тем более никуя не механодеструкция!И прочая мура!..40% -химия...40%-жратва...20% оптимизированный тренинг...У меня этот процесс занимает 20 минут в день...10 минут-дважды в день!Гончарову-привет!..И всем его последышам!...

И Вам не хворать... Как успехи в поисках методики?

[Butt-Head]

T0r
мазаться согревающими, разминаться и налокотники. имхо все.
вообще убийство суставов - это псец. не только треням, но и оставшейся жизни. осторожнее, нафик запредельные веса.

[vikk]

T0r:

а вот локти чтото блин не пойму..

связки укрепляй, что непонятно..сбавь нагрузку, желатин/глюкозамин/хондроитин/..не помню, что ещё принимай. и закачивай локти.
связки накроются - писец всему.

[Кожуркин]

T0r:

чем локти лучше фиксировать чтоб не повылетали от жимов и тяг ???

Можно купить простые эластичные бинты в аптеке. Это сейчас.
Если болят - фастум-гель (или любой, содержащий кетопрофен) и перерыв для локтей сделай.
И на потом - двухмесячные курсы хондроитина\глюкозамина раз-два в год.

Больше ничего не придумаешь.

[Фельдфебель]

AnatolyR

AnatolyR:

Цитата(Фельдфебель @ 29.9.2009, 14:23) *
не верю.

линки дать?
у меня правда только на английском...

Толь, мне линки без надобностей
я читал много чего взаимоисключаещего...
и все с линками
линками пусть Михалыч сыпет

AnatolyR

AnatolyR:

допустим у нас 2 типа волокон
одни начинают сокращатся скажем с 20 герц
а другие с 80 герц

а с 40-50-60 ?
никуя
ты не прав
волокно или включилось или нет
и я уже давно работаю в 3-5 повторах
и могу даже чувствовать - што включается ЦНС или Мясо при переходе скажем от 80 к 90 % ...

х.з. как это объяснить - ну чувствую... какда по ЦНСу лишка дал...
даже чувствую за счет чего тяжко подымать к последнему повтору - ЦНС или ЭОС заеплось...
разные ощущения...абсолютно

AnatolyR

AnatolyR:

еще раз...
резиновая лента, которая начинает растягиватся только с усилия в 80кг.
меньше 80кг она не расстянется

приложим усилие в 60кг.
будет расстяг?
нет.
80кг
будет расстяг?

Толь, волокно не лента - оно или работает или нет.
может ли оно работать сильнее -т.е. производить в одних случаях большее усилие ?
имхо, да - при увеличении частоты импульса
но не намного...

разрыв с 80 до 100 % частотой не заполнишь...
с 80 % ты можешь сделать 6-7 повторов
а со 100 тока 1
это не может быть обеспечено только увеличение частоты импульса...
только подключением нов. волокон....
и даже на 100 % они не все включены...
организм никогда не включит ВСЕ !
никогда.

он может включить намного больше чесм обычно при сильном стрессе - етим имхо и объясняется чудовищная сила хлипких людей под угрозой жизни... када машины подымают, заборы перепрыгивают высокие...

по другому не может быть - просто не логично.