Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Творог
Автор темы:
BOMBA
, апр 27 2003 05:51
#1922
Отправлено 12 февраля 2011 - 07:47

Не знаю,занимался ли кто такими вещами,но не пробовали ли вы найти точку,откуда привозят определенный продукт,в своем городе(оптовый склад,продовольственная база и т.п.),чтобы самостоятельно покупать непосредственно там?
В "Пятерочке" не встречается больше(с нг)мой любимый Ростагроэкспорт0%.Хочу найти его!)))Ничего эквивалентного по составу,цене и вкусу нет.
В "Пятерочке" не встречается больше(с нг)мой любимый Ростагроэкспорт0%.Хочу найти его!)))Ничего эквивалентного по составу,цене и вкусу нет.
#1923
Отправлено 12 февраля 2011 - 02:50

для не ленивых и обеспокоенных натуральностью(животностью)белка:
сепаратор(перегоняющая и отделяющая жир из молока машинка) -это вещь
если всё правильно сделать(перегнать можно и дважды)-получается абсолютно обезжиренное молоко из которого можно сделать абсолютно обезжиренный творог.даже плёнки жирной на поверхности налитого в ведро и скисшего молока не наблюдается.+сметана,по консистенции как масло для семьи остаётся(теперь и масло уже не покупают никогда)стоит это чудо около 150 $ ,в разобранном виде занимает мало места(даже с плоской 12 л миской для исходного продукта).может оно на первый взгляд и дорого за творог получается,но оно того стоит-натуральное же
сепаратор(перегоняющая и отделяющая жир из молока машинка) -это вещь

если всё правильно сделать(перегнать можно и дважды)-получается абсолютно обезжиренное молоко из которого можно сделать абсолютно обезжиренный творог.даже плёнки жирной на поверхности налитого в ведро и скисшего молока не наблюдается.+сметана,по консистенции как масло для семьи остаётся(теперь и масло уже не покупают никогда)стоит это чудо около 150 $ ,в разобранном виде занимает мало места(даже с плоской 12 л миской для исходного продукта).может оно на первый взгляд и дорого за творог получается,но оно того стоит-натуральное же

#1926
Отправлено 13 февраля 2011 - 01:50

уж давным давно привозим из села бидонами и переливаем в ведро \ огромную кастрюлю и снимая верхний слой(сметану) со скисшего вплоть да верхнего слоя кефира отогревала на творог средней жирности .до недавнего иногда покупали творог обезжиренный сепаратором у хозяйки .правда ездить приходится за 35 км от города,но не каждый же день.30 л молока-прим.6-7 кг творога+сметана,из обезжиренного получается немного меньше-6 максимум.сырье для агрегата где брать?
ЗЫ:я немножко помешалась на натуральности продуктов.а однажды купила в магазине творог -боже мой!!!это же несъедобно!!!псина моя.правда рассудила иначе и сожрала всю коробку,но я не могла и кусочка проглоотить магазинного творога.реально гадость.после того,как привыкла к натуральному.
и воду тоже привозим из села-в черте города и окресностях из близких источников берём только если очень-очень надо.
#1929
Отправлено 13 февраля 2011 - 02:58

Pongo возможно:
на рынке получиться договориться.
ещё вариант:на вокзал ко времени прибытия пригородных поездов(автобусов)приехать-там много людей привозят свой товар,где у них перекупают торговки с рынка.можно,как те торговки-договориться с одной-двуми тётками -чтоб привозили именно тебе определённое кол-во молока в означенное время (телефоны сейчас есть почти у всех)и на том же поезде(автобусе)сразу домой отправлялись без мороки. так я тоже делала когда-то.
знали бы вы.ЧТО перекупщики вытворяют с этим творогом для увеличения веса. а иногда и прямые продавцы.на рынке НИ РАЗУ не купила такой творог,какой сделаю сама
на рынке получиться договориться.
ещё вариант:на вокзал ко времени прибытия пригородных поездов(автобусов)приехать-там много людей привозят свой товар,где у них перекупают торговки с рынка.можно,как те торговки-договориться с одной-двуми тётками -чтоб привозили именно тебе определённое кол-во молока в означенное время (телефоны сейчас есть почти у всех)и на том же поезде(автобусе)сразу домой отправлялись без мороки. так я тоже делала когда-то.
повторюсь:покупаю на рынке
знали бы вы.ЧТО перекупщики вытворяют с этим творогом для увеличения веса. а иногда и прямые продавцы.на рынке НИ РАЗУ не купила такой творог,какой сделаю сама
Сообщение изменено: HappyWoman (13 февраля 2011 - 03:01)
#1932
Отправлено 13 февраля 2011 - 03:15

HappyWoman
скажу по секрету, у нас рынков вообще нет... а нет, есть один, там цены дороже и они торгуют той же продукцией, что и в магазинах обычных.
скажу по секрету, у нас рынков вообще нет... а нет, есть один, там цены дороже и они торгуют той же продукцией, что и в магазинах обычных.
для меня это вообще из области "рассказов про марсиан", честно. У нас поезда (кстати все они только дальнего следования) не тетками с молоком и мясом, а вахтовиками набиты, которые с работы/на работу едут...ещё вариант:на вокзал ко времени прибытия пригородных поездов(автобусов)приехать-там много людей привозят свой товар,где у них перекупают торговки с рынка.
Сообщение изменено: Pongo (13 февраля 2011 - 03:20)
#1934
Отправлено 13 февраля 2011 - 04:04

сыворотка это вроде, она остается после того как творог сварят. Эх, любил я ее холодненькую пить впикуску с творожком))) Бабушка классный творог варила, большими такими зернами получался, мм-м)) в магазине такой никогда не встречался((я незнаю как называется жидкость эта,пахта вроде, вообщем то ее с творогом
#1936
Отправлено 14 февраля 2011 - 08:57

t0p
наливаю молоко в кастрюлю(ведро,банку-от кол-ва зависит)и завязываю марлей,чтоб был доступ воздуха и не нападало пылинок.ставлю в умеренной комнатной-т-ре.если молоко не обезжирено и очень свежее-киснуть может до 1,5-2 суток.если сепарировано -то быстрее.главное не упустить момент(если перекиснет-будет вкус кислее и структура хуже,но всё равно норм).снимаю сметану(если не обезжирено)ложкой осторожно.чтоб не повредить кефир-тогда сыроватки натечёт и сметаной родичи недовольны будут.потом снимаю ещё слой кефира(он по цвету отличается от основной массы,но уже и на сметану не похож)
И ставлю отогреваться -в идеале на водяную баню:то есть в широкую кастрюлю наливаю воду.ставлю метал. подставку или широкую тарелку на дно и туда уже другую кастрюлю( или ведро в "выварку".которая занимает всю плиту
)и на очень медленный огонь,пока белок не свернётся до состояния плотнее кефира (это видно сразу)и сыроватка отделённая не станет сильно тёплой(главное не перегреть,а то будет,как песок и невкусно).выключаю и жду пока остынет.потом откидываю на марлю в сито и жду пока стечёт. потом завязываю марлю и ложу по пресс.
можно ещё кастрюлю ставить прямо на огонь,но тогда надо следить,чтоб по дну не пригорел и аккуратно почаще помешивать,это портит структуру продукта(он не будет уже большими пластинками)и всё равно есть риск перегреть.
наливаю молоко в кастрюлю(ведро,банку-от кол-ва зависит)и завязываю марлей,чтоб был доступ воздуха и не нападало пылинок.ставлю в умеренной комнатной-т-ре.если молоко не обезжирено и очень свежее-киснуть может до 1,5-2 суток.если сепарировано -то быстрее.главное не упустить момент(если перекиснет-будет вкус кислее и структура хуже,но всё равно норм).снимаю сметану(если не обезжирено)ложкой осторожно.чтоб не повредить кефир-тогда сыроватки натечёт и сметаной родичи недовольны будут.потом снимаю ещё слой кефира(он по цвету отличается от основной массы,но уже и на сметану не похож)
И ставлю отогреваться -в идеале на водяную баню:то есть в широкую кастрюлю наливаю воду.ставлю метал. подставку или широкую тарелку на дно и туда уже другую кастрюлю( или ведро в "выварку".которая занимает всю плиту

можно ещё кастрюлю ставить прямо на огонь,но тогда надо следить,чтоб по дну не пригорел и аккуратно почаще помешивать,это портит структуру продукта(он не будет уже большими пластинками)и всё равно есть риск перегреть.
#1938
Отправлено 15 февраля 2011 - 11:54

Не-е-е готовить дома творог - эта роскошь не для меня. У меня каждая минутка на счету - мужу надо отдельно приготовить, ребенку - отдельно приготовить и тд и тп, а на себя времени нет - так что покупаю в магазине и не заморачиваюсь.
BleedingMind , а ты не пробовала Дмитровский творог (обезжиренный естессно)? По мне, тоже очень достойный продукт.
BleedingMind , а ты не пробовала Дмитровский творог (обезжиренный естессно)? По мне, тоже очень достойный продукт.
#1943
Отправлено 16 февраля 2011 - 11:35

Не бабушка,увы.В "Среде обитания" это было.Многие мои знакомые(из Москвы,кстати)жаловались на то,что их чуть не выворачивало с него.Вам,значит,везет и попадается качественный,вот и все.Для меня лучшая проверка-СВЧ.Мне ни разу такая дрянь не попадалась,но маргарин оттуда вытечет.И вкус,конечно,и вид.Кто предупрежден-тот вооружен.
#1945
Отправлено 16 февраля 2011 - 12:35

А этого мало?))Маргарин-термообработка.И вкус,и цвет.Я когда покупаю развесной,ложку с яичными белками в пароварке делаю,ни разу ничего желтого не вылезало.В этом смысле легче,конечно,развесной,чем каждую пачку.Но в пачках,думаю,вкус выдаст.И то,что будет с желудком вскоре.
#1946
Отправлено 16 февраля 2011 - 01:06

немного офф -топ:
вчера в контрольной закупке тестировались сырки глазированныем с ванилином
1.«Danon»
2. «Дмитровский молочный завод»
3. «Карат»
4. «Простоквашино»
5. «Ростагроэкспорт»
6. «Чудо»,
победителей - нет,
вот комменты с этапов отбора:
Народный отбор
Наибольшее количество голосов было отдано за сырки торговых марок "Danon", "Дмитровский молочный завод", "Карат" и "Ростагроэкспорт". По результатам народного голосования лидировала продукция торговой марки "Ростагроэкспорт"
Выбор победителя "Контрольной закупки"
Т. Матвиенко, эксперт испытательного центра: "В сырке торговой марки "Ростагроэкспорт" были обнаружены консерванты, не указанные на упаковке. В сырке торговой марки "Danon" количество дрожжей в 7 раз превышает норму. Глазированные сырки "Дмитровский молочный завод" и "Карат" содержат бактерии группы кишечной палочки. Кроме того в сырке торговой марки "Дмитровский молочный завод" были обнаружены плесень и дрожжи".
Внеконкурсная экспертиза
О. Файзиматова, эксперт испытательного центра: "сырки торговых марок "Простоквашино" и "Чудо", не прошедшие народный отбор, соответствуют всем требованиям стандарта и безопасности".
вчера в контрольной закупке тестировались сырки глазированныем с ванилином
1.«Danon»
2. «Дмитровский молочный завод»
3. «Карат»
4. «Простоквашино»
5. «Ростагроэкспорт»
6. «Чудо»,
победителей - нет,
вот комменты с этапов отбора:
Народный отбор
Наибольшее количество голосов было отдано за сырки торговых марок "Danon", "Дмитровский молочный завод", "Карат" и "Ростагроэкспорт". По результатам народного голосования лидировала продукция торговой марки "Ростагроэкспорт"
Выбор победителя "Контрольной закупки"
Т. Матвиенко, эксперт испытательного центра: "В сырке торговой марки "Ростагроэкспорт" были обнаружены консерванты, не указанные на упаковке. В сырке торговой марки "Danon" количество дрожжей в 7 раз превышает норму. Глазированные сырки "Дмитровский молочный завод" и "Карат" содержат бактерии группы кишечной палочки. Кроме того в сырке торговой марки "Дмитровский молочный завод" были обнаружены плесень и дрожжи".
Внеконкурсная экспертиза
О. Файзиматова, эксперт испытательного центра: "сырки торговых марок "Простоквашино" и "Чудо", не прошедшие народный отбор, соответствуют всем требованиям стандарта и безопасности".
Сообщение изменено: еня (16 февраля 2011 - 01:16)
#1948
Отправлено 16 февраля 2011 - 01:33

Сырки это отдельная тема,такого рода продукцию,по-моему,здравомыслящий человек и покупать-то не будет
Идеальное поле для отравления,если учесть,из каких ингредиентов их делают.
Не вытекло-хороший значит
Да на вкус,наверное,чувствуется..Кто мне говорил о попадавшемся маргариновом,описывали,что он маслянистый,противный.Может,прищучили их и они присмирели.

Не вытекло-хороший значит

#1949
Отправлено 16 февраля 2011 - 02:05

немного офф -топ:
вчера в контрольной закупке тестировались сырки глазированныем с ванилином
победителей - нет,
вот комменты с этапов отбора:
Народный отбор
Наибольшее количество голосов было отдано за сырки торговых марок "Danon", "Дмитровский молочный завод", "Карат" и "Ростагроэкспорт". По результатам народного голосования лидировала продукция торговой марки "Ростагроэкспорт"
Выбор победителя "Контрольной закупки"
Т. Матвиенко, эксперт испытательного центра: "В сырке торговой марки "Ростагроэкспорт" были обнаружены консерванты, не указанные на упаковке. В сырке торговой марки "Danon" количество дрожжей в 7 раз превышает норму. Глазированные сырки "Дмитровский молочный завод" и "Карат" содержат бактерии группы кишечной палочки. Кроме того в сырке торговой марки "Дмитровский молочный завод" были обнаружены плесень и дрожжи".
Внеконкурсная экспертиза
О. Файзиматова, эксперт испытательного центра: "сырки торговых марок "Простоквашино" и "Чудо", не прошедшие народный отбор,
соответствуют всем требованиям стандарта и безопасности"....."
ЕЩЕ ИЗ этой передачи (все передачи и комменты к ним можно посмотреть в архиве 1 канала)
ТВОРОГ КЛАССИЧЕСКИЙ ГОСТ - Р52096-2003
Участники:
1. «Дмитровский молочный завод»
2. «Домик в деревне»
3. «Простоквашино»
4. «Сваля»
5. «Савушкин хуторок»
Победитель: «Дмитровский молочный завод»
...О. Князева, эксперт испытательного центра: "В твороге торговой марки "Дмитровский молочный завод" содержится наибольшее количество белка. Соответственно этот продукт имеют высокую питательную ценность"....
а вот
ТВОРОГ ОБЕЗЖИРЕННЫЙ:
Участники:
1. «Простоквашино»
2. «Благода»
3. «Калужский деревенский»
4. «Дмитровский молочный завод»
5. «Альпийский»
6. «Славянский"
Победителя: «нет»
...Мнение эксперта М. Гераниной: "В образцах творога торговых марок "Благода", "Калужский деревенский" и "Дмитровский молочный завод" количество бактерий группы кишечной палочки превышает допустимые стандартом пределы. В образцах творога "Калужский деревенский" и "Дмитровский молочный завод" завышено содержание дрожжей, а содержание молочных жиров составляет менее 5%, это значит, что эти продукты изготовлены из растительных жиров, а не из молочных. Творог "Калужский деревенский" содержит большое количество плесневых грибов. Также жирность всех продуктов в несколько раз превышает значение, указанное на этикетке.
Всем требованиям госстандарта соответствуют творожные продукты "Простоквашино" и "Славянский", не прошедшие отборочный тур".
контр. закупка молока пастеризолванного 3.2%
"...Внеконкурсная экспертиза
О. Князева, эксперт испытательного центра: "Молоко торговых марок "Дмитрогорский продукт", "Дмитровский молочный завод" и "Останкинское" не отвечают требованиям микробиологической безопасности, поскольку в молоке содержится завышенное количество общего числа бактерий"..."
зато в контр. закупке простокваши победил как раз "Дмитровский молочный завод" (...В простокваше торговой марки ЗАО "Дмитровский молочный завод" содержится наибольшее количество белка, соответственно пищевая и биологическая ценность этого продукта выше, чем у остальных конкурсантов"...)
творожная масса с изюмом тестировалась 2 раза
Участники:
1. «Ростагроэкспорт»
2. «Вкуснотеево»
3. «Благода»
4. «Дмитровский молочный завод»
5. «Снеда»
6. «Коломнамолпром»
Победитель: «нет»
Мнение эксперта О. Файзиматовой: "В образцах творожной массы торговых марок "Благода" и "Дмитровский молочный завод" массовая доля молочного остатка занижена. Это значит, что производитель частично заменил молочные компоненты растительными. В творожной массе торговых "Ростагроэкспорт", "Вкуснотеево" обнаружены бактерии группы кишечной палочки, плесень и дрожжи".
Внеконкурсная экспертиза
Е. Кожевникова, эксперт: "Образцы творожной массы торговых марок "Снеда" и "Коломнамолпром", не прошедшие народный отбор, содержат бактерии группы кишечной палочки и плесень".
твороженная масса с изюмом
Участники:
1. «Дмитрогорский продукт»
2. «Вкуснотеево»
3. «Коломенская»
4. «Добряна»
5. «Ростагроэкспорт»
Победитель: нет
Народный отбор
Наибольшее количество голосов было отдано за творожную массу торговых марок "Вкуснотеево", "Коломенская" и "Ростагроэкспорт". По результатам народного голосования лидировала продукция торговой марки "Ростагроэкспорт".
Выбор победителя "Контрольной закупки"
Е. Кожевникова, эксперт испытательного центра: "Во всех образцах творожной массы были обнаружены дрожжи, что свидетельствует об использовании некачественного сырья. В творожной массе торговых марок "Вкуснотеево" и "Коломенское" присутствуют бактерии группы кишечных палочек, а в массе торговой марки "Ростагроэкспорт" - плесневый грибок".
Внеконкурсная экспертиза "Контрольной закупки"
О. Файзиматова, эксперт испытательного центра: "В творожной массе торговой марки "Дмитрогорский продукт" обнаружены дрожжи, что является нарушением.
Творожная масса торговой марки "Добряна" соответствует всем требованиям стандарта и безопасности".
хотела еще раз отредактировать сообщение про сырки - добавить про остальные продукты, но почему-то не вышло...
может кому интересно будет )))
вчера в контрольной закупке тестировались сырки глазированныем с ванилином
победителей - нет,
вот комменты с этапов отбора:
Народный отбор
Наибольшее количество голосов было отдано за сырки торговых марок "Danon", "Дмитровский молочный завод", "Карат" и "Ростагроэкспорт". По результатам народного голосования лидировала продукция торговой марки "Ростагроэкспорт"
Выбор победителя "Контрольной закупки"
Т. Матвиенко, эксперт испытательного центра: "В сырке торговой марки "Ростагроэкспорт" были обнаружены консерванты, не указанные на упаковке. В сырке торговой марки "Danon" количество дрожжей в 7 раз превышает норму. Глазированные сырки "Дмитровский молочный завод" и "Карат" содержат бактерии группы кишечной палочки. Кроме того в сырке торговой марки "Дмитровский молочный завод" были обнаружены плесень и дрожжи".
Внеконкурсная экспертиза
О. Файзиматова, эксперт испытательного центра: "сырки торговых марок "Простоквашино" и "Чудо", не прошедшие народный отбор,
соответствуют всем требованиям стандарта и безопасности"....."
ЕЩЕ ИЗ этой передачи (все передачи и комменты к ним можно посмотреть в архиве 1 канала)
ТВОРОГ КЛАССИЧЕСКИЙ ГОСТ - Р52096-2003
Участники:
1. «Дмитровский молочный завод»
2. «Домик в деревне»
3. «Простоквашино»
4. «Сваля»
5. «Савушкин хуторок»
Победитель: «Дмитровский молочный завод»
...О. Князева, эксперт испытательного центра: "В твороге торговой марки "Дмитровский молочный завод" содержится наибольшее количество белка. Соответственно этот продукт имеют высокую питательную ценность"....
а вот
ТВОРОГ ОБЕЗЖИРЕННЫЙ:
Участники:
1. «Простоквашино»
2. «Благода»
3. «Калужский деревенский»
4. «Дмитровский молочный завод»
5. «Альпийский»
6. «Славянский"
Победителя: «нет»
...Мнение эксперта М. Гераниной: "В образцах творога торговых марок "Благода", "Калужский деревенский" и "Дмитровский молочный завод" количество бактерий группы кишечной палочки превышает допустимые стандартом пределы. В образцах творога "Калужский деревенский" и "Дмитровский молочный завод" завышено содержание дрожжей, а содержание молочных жиров составляет менее 5%, это значит, что эти продукты изготовлены из растительных жиров, а не из молочных. Творог "Калужский деревенский" содержит большое количество плесневых грибов. Также жирность всех продуктов в несколько раз превышает значение, указанное на этикетке.
Всем требованиям госстандарта соответствуют творожные продукты "Простоквашино" и "Славянский", не прошедшие отборочный тур".
контр. закупка молока пастеризолванного 3.2%
"...Внеконкурсная экспертиза
О. Князева, эксперт испытательного центра: "Молоко торговых марок "Дмитрогорский продукт", "Дмитровский молочный завод" и "Останкинское" не отвечают требованиям микробиологической безопасности, поскольку в молоке содержится завышенное количество общего числа бактерий"..."
зато в контр. закупке простокваши победил как раз "Дмитровский молочный завод" (...В простокваше торговой марки ЗАО "Дмитровский молочный завод" содержится наибольшее количество белка, соответственно пищевая и биологическая ценность этого продукта выше, чем у остальных конкурсантов"...)
творожная масса с изюмом тестировалась 2 раза
Участники:
1. «Ростагроэкспорт»
2. «Вкуснотеево»
3. «Благода»
4. «Дмитровский молочный завод»
5. «Снеда»
6. «Коломнамолпром»
Победитель: «нет»
Мнение эксперта О. Файзиматовой: "В образцах творожной массы торговых марок "Благода" и "Дмитровский молочный завод" массовая доля молочного остатка занижена. Это значит, что производитель частично заменил молочные компоненты растительными. В творожной массе торговых "Ростагроэкспорт", "Вкуснотеево" обнаружены бактерии группы кишечной палочки, плесень и дрожжи".
Внеконкурсная экспертиза
Е. Кожевникова, эксперт: "Образцы творожной массы торговых марок "Снеда" и "Коломнамолпром", не прошедшие народный отбор, содержат бактерии группы кишечной палочки и плесень".
твороженная масса с изюмом
Участники:
1. «Дмитрогорский продукт»
2. «Вкуснотеево»
3. «Коломенская»
4. «Добряна»
5. «Ростагроэкспорт»
Победитель: нет
Народный отбор
Наибольшее количество голосов было отдано за творожную массу торговых марок "Вкуснотеево", "Коломенская" и "Ростагроэкспорт". По результатам народного голосования лидировала продукция торговой марки "Ростагроэкспорт".
Выбор победителя "Контрольной закупки"
Е. Кожевникова, эксперт испытательного центра: "Во всех образцах творожной массы были обнаружены дрожжи, что свидетельствует об использовании некачественного сырья. В творожной массе торговых марок "Вкуснотеево" и "Коломенское" присутствуют бактерии группы кишечных палочек, а в массе торговой марки "Ростагроэкспорт" - плесневый грибок".
Внеконкурсная экспертиза "Контрольной закупки"
О. Файзиматова, эксперт испытательного центра: "В творожной массе торговой марки "Дмитрогорский продукт" обнаружены дрожжи, что является нарушением.
Творожная масса торговой марки "Добряна" соответствует всем требованиям стандарта и безопасности".
хотела еще раз отредактировать сообщение про сырки - добавить про остальные продукты, но почему-то не вышло...
может кому интересно будет )))
Сообщение изменено: еня (16 февраля 2011 - 02:10)
0 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых