33472 ответов в этой теме

[PEPSnitro]

48 сейчас
Добавлено
белка с пузырём водки у тебя прикольно выглядит

[Butt-Head]

Biorobot.72

Дело не в степени закисления,как такового!А в активации деятельности лизосом с последующим фагоцитозом фибриллярного отработанного "остатка(аминокислоты).Это-один из стимулов последующей активации синтеза массы фибриллярного пула.

ээээ...эээээ, ну половину понял, но не все, можно чуть проще?
и выходит, что это хорошо, а не плохо?

[Игорек!]

PEPSnitro

Отзанимался помню,года 2 назад по книжке Ментцнера "супертренинг".После первой же треньки заметил на утро,что распух,замерил банку...+1см.Хотя руки не качал.НО последующие 2 месяца роста не было вообще 

Потом что было то? Рассказывай. Нам интересно.
Сколько занимался по Ментцеру и чем закончимлось?
На химии или без? и т.д.

[VLAD888]

Отзанимался помню,года 2 назад по книжке Ментцнера "супертренинг".После первой же треньки заметил на утро,что распух,замерил банку...+1см.Хотя руки не качал.НО последующие 2 месяца роста не было вообще

Нельзя слепо следовать книге Ментцера.Нужно взять из нее что-то подхоящее именно для тебя!Система Ятса например очень сильно отличалась от системы тренировок Ментцера.

[STATHAM.72]

Monoceps

Кто сказал что я кому-то не верю? Я говорил про разную скорость восстановления ЦНС, мыш. волокон и АТФ. Пока одно сверхкомпенсируется, второе начнет убывать. Вы с этим согласны?

То,что в сроках восстановления и достижения сверхкомпенсации присутствует гетерохронизм-верно.Вопрос только в том,что ,допустим,сверхкомп энергопула на срок 48 часов(в разных МГ-по разному,до 3 суток) в локальной МГ величина не "практическая" в постоянной тренировке по крайней мере в ББ(что бы там не говорил В.Гончаров)...Так как любое "действо" на уровне субклетки ведет за собой расходы энергии и доп.тренировки с новой тратой и новым временным сверхкомпом(возможным)энергии-не лучший вариант,т.к. все больше нарастает такой показатель, исходящий из ЦНС ,как адаптация,вернее иммунизация к повышению и частоте тренировочных сессий.
Добавлено
Butt-Head

Дело не в степени закисления,как такового!А в активации деятельности лизосом с последующим фагоцитозом фибриллярного отработанного "остатка(аминокислоты).Это-один из стимулов последующей активации синтеза массы фибриллярного пула.


ээээ...эээээ, ну половину понял, но не все, можно чуть проще?
и выходит, что это хорошо, а не плохо?

Сверхупрощенно говоря-сильное закисление ведет к сильным внутренним повреждениям и разрушениям белковых структур(митохондрии и фибриллы),что тем самым ведет к длительным срокам восстановления таких сложных белковых систем...Но также это ведет и доп.активации эндокринной системы и мощному подьему анаболизма впоследствии.Что хорошо,а что плохо-решать Вам!
Добавлено
VLAD888

Нельзя слепо следовать книге Ментцера.Нужно взять из нее что-то подхоящее именно для тебя!Система Ятса например очень сильно отличалась от системы тренировок Ментцера. 

Мощное резюме!..

Сообщение изменено: Biorobot.72 (23 октября 2007 - 11:47)

[Игорек!]

VLAD888
Напиши о своем опыте ВИТ.
Дал ли такой тренинг результат, что и как пришлось подправить под себя относительно классики Ментцера?

[STATHAM.72]

Напиши о своем опыте ВИТ.
Дал ли такой тренинг результат, что и как пришлось подправить под себя относительно классики Ментцера? 

Сначала надо выяснить,что человек подразумевает под ВИТ!А то тут многие писАли.."Качался" по МакРоберту и Ментзера даже читал!"...

[Игорек!]

Biorobot.72

Сначала надо выяснить,что человек подразумевает под ВИТ!А то тут многие писАли.."Качался" по МакРоберту и Ментзера даже читал!"...

Напишет про тренинг и поймем!

[Monoceps]

Biorobot.72
Порой много умных слов выглядят со стороны как защитный рефлекс, чтоб никто не понял, но все боялись и отстали по скорее.
Без обид, просто долго пришлось сидеть расшифровывать...

То,что в сроках восстановления и достижения сверхкомпенсации присутствует гетерохронизм-верно.Вопрос только в том,что ,допустим,сверхкомп энергопула на срок 48 часов(в разных МГ-по разному,до 3 суток) в локальной МГ величина не "практическая" в постоянной тренировке по крайней мере в ББ(что бы там не говорил В.Гончаров)...

Частые тренировки для меня это не ББ в чистом виде и не Гончаров. В ББ очень любят не
только миофибрильную но и остальные виды гипертрофии. Мне на данном этапе более всего интересно обрастание функциональным мясом, которое без силы нихрена не получить. А для силы нужно, помимо прочего - поддержание энергетики и не убитая ЦНС. Это может достигаться введением легких и средних по нагрузкам поддерживающих тренировок, которые существенно не влияют ни на восстановление ЦНС ни на фибриллы, но поддердивают АТФ и возможно еще подхлестывают гормональный выброс. Т.е. со временем создается тренированность - форма, это присуще любому виду спорта.

Так как любое "действо" на уровне субклетки ведет за собой расходы энергии и доп.тренировки с новой тратой и новым временным сверхкомпом(возможным)энергии-не лучший вариант,т.к. все больше нарастает такой показатель, исходящий из ЦНС,как адаптация,вернее иммунизация к повышению и частоте тренировочных сессий.

Адаптация к тренировочному стрессу, насколько мне известно, это прежде всего рост показателей. Послее нее, чтобы сдвинуть равновесие гомеостаза необходим более сильный СТИМУЛ, а он может быть:
-Ударным - в виде редких и тяжелых тренировоки(типа ВИТ). Но, пока одно(например мышцы) полностью восстанавливается и растет другое(например АТФ) уже начинает уходить на прежний уровень.
-Кумулятивным, т.е. накопительным - тренировки на МГ\движение могут быть более
частыми, но не с макс. интенсивностью, которая варьируется. Тут создается тренированность, которая потом реализуется в конкретные показатели.

Предлагаю сдвинуть дискуссию ближе к практике, чтоб не словобл#дствовать про почти никому не понятную биохимию.

[STATHAM.72]

Ув.Monoceps

много умных слов выглядят со стороны как защитный рефлекс, чтоб никто не понял, но все боялись и отстали по скорее. 
Без обид, просто долго пришлось сидеть расшифровывать...

Дело все в том,что иными словами и терминами(не нами придуманными )тут не обойтись.И ежели обьяснять какие либо процессы или функции "своими" словами,это будет выглядеть мягко говоря-"противно"...
Ни о каком защитном рефлексе речи быть(во всяком случае в моем исполнении)не может.

В ББ очень любят не
только миофибрильную но и остальные виды гипертрофии.

Вы в общих чертах представляете,какими "средствами" и принципами тренировки возможны "эти" остальные виды ,"любимые" в ББ?

Мне на данном этапе более всего интересно обрастание функциональным мясом, которое без силы нихрена не получить. А для силы нужно, помимо прочего - поддержание энергетики и не убитая ЦНС.

"Без силы не хрена не получить"... Старое промывание мозгов!Если Вы имеете в виду мощность в ПЛ,то тогда верны и накопление ЭОС и мощная и свежая "работа" нейро-мышечной координации.Но ежели Вы имеете в виду коридор нагрузок,используемый в ББ,то данное повышение силы в данном рассмотрении и есть прямой показатель роста "функционального" мяса,как Вы выразились.Иначе откуда взяться силе? Опять-промывка мозгов про "силу,впереди массы"...

[Игорек!]

Monoceps

Мне на данном этапе более всего интересно обрастание функциональным мясом, которое без силы нихрена не получить.

Нам здесь тоже мясо нужно. В натуральную только миофибрильный компонент. Но один моментик. Что первично: яйцо или курица? Мясо или сила? Сначала растет мясо, а потом оно уже способно проявить силу или наоборот?

А для силы нужно, помимо прочего - поддержание энергетики и не убитая ЦНС

Для силы нужно, спору нет. Но какое это отношение имеет к мясу? Можно получить силу за счет энергетики и ЦНС, но при этом не иметь мяса? Это не ББ. Это - ПЛ.

Это может достигаться введением легких и средних по нагрузкам поддерживающих тренировок, которые существенно не влияют ни на восстановление ЦНС ни на фибриллы,

Как раз таки легкие и средние тренировки влияют на среднепороговые ДЕ и затруднят восстановление ЦНС.

.е. со временем создается тренированность - форма, это присуще любому виду спорта.

Эта тренированность - одна из реакций организма на нагрузку. Она противопоставляется гипертрофии ибо гипертрофия - то же реакция. Кому что интересно. Мне нужна гипертрофия. реакция на гипертрофию более вероятна в условиях минимизации защитного барьера - тренированности.

Адаптация к тренировочному стрессу, насколько мне известно, это прежде всего рост показателей

Не только, но и рост мышц. Поэтому можно выбирать характер адаптации - или рост показателей или рост мыш. массы (это упрощенно ибо одно от другого неотделимо, но можно смещать акцент).

Ударным - в виде редких и тяжелых тренировоки(типа ВИТ). Но, пока одно(например мышцы) полностью восстанавливается и растет другое(например АТФ) уже начинает уходить на прежний уровень.

Зато растут мышцы.

-Кумулятивным, т.е. накопительным - тренировки на МГ\движение могут быть более
частыми, но не с макс. интенсивностью, которая варьируется. Тут создается тренированность, которая потом реализуется в конкретные показатели.

Тут создается тренированность и неспособность организма реагировать на трен. нагрузку в виде гипертрофии. Застойчик по массе создается. В зависимости от типа тренинга силенки могут расти. Но макс. стимуляции всего спектра мыш. волокон в раб. МГ создаваться не будет, т.е. как стимуляции не будет, так и покрытия всех ДЕ.

Сообщение изменено: Игорек (23 октября 2007 - 04:34)

[STATHAM.72]

Это может достигаться введением легких и средних по нагрузкам поддерживающих тренировок, которые существенно не влияют ни на восстановление ЦНС ни на фибриллы, но поддердивают АТФ и возможно еще подхлестывают гормональный выброс.

То,что Вы называете "поддерживающей" тренировкой,а это все едино веса в 50-60%ПМ(не так ли)или более...Это- такая же работа двигательных единиц и отдельных волокон!Это- вновь накопление отходов метаболизма и трата молекул АТФ и накопленных гликогеновых депо...Это снова активация ЦНС(кстати- долговосстанавливающая система!)пусть не предельно,но СНОВА!Это снова кортикостероидный удар,пусть и меньший!Это-снова сократительная активность большинства ДЕ(меньшие веса и дальность от отказа-"сбережет" от работы верхний "пороговый" пул ДЕ)..
Добавлено
Надо же..Игорек уже все ответил!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (23 октября 2007 - 04:35)

[PEPSnitro]

Ну значит так:по Ментцнеру сразу прибавка была,наверное,потому как тренинг был до этого на 8 повторов,ну иногда 6.Отдых в 72 часа это хорошо,но роста дальше небыло,я взвыл,и накинулся на "думай".Решил оттуда использовать циклы не очень длинные,было так:сделал чтото вроде проходки,результат в жиме 120 на 6,отдохнув дня три,начал жим с 80 кг.на теже 6 повторов.И как там говориться,что жать можно каждый четвёртый день,так всегда и делал. Каждую треньку прибавлял по 5 кило,предпоследние 3 треньки по 2,5кило,по 1,250 с каждой стороны,и самая последняя по 0,5(от женских гантелек,их лямками привязывал).Ушло на это ровно месяц,и добравшись до своих 120,начал все последующие треньки прибавлять всё теже блинчики по пол кило(то есть1кг.).Работоя до упора 2-2,5 недели опять сбрасывал процентов20,и пахал но уже по более укороченному циклу.Ну и за 5 месяцев,делая только жим бицепс и плечи,а через день спину,я стал жать 139 на 6.
Добавлено
Всё это без химии,и кстати я из тех,у кого мышца годами не растёт.

[Игорек!]

PEPSnitro
Тут в соседних ветках принято ругать линейные ликлы и макроберта в частности.

А что изменилось в композиции тела? Каковы прибавки объемов груди, рук, пуза и веса?

По Ментцеру работал тупо как в книжке? Строго по схеме?

[PEPSnitro]

Да Игорёк,всё тупо по книжке.За 5месяцев на груди +4см.,на руке+2см.
Добавлено
добавок не хавал

[STATHAM.72]

PEPSnitro

Да Игорёк,всё тупо по книжке.За 5месяцев на груди +4см.,на руке+2см.
Добавлено
добавок не хавал

Ну и за 5 месяцев,делая только жим бицепс и плечи,а через день спину,я стал жать 139 на 6.

Извини,не "догнал" децл...5 месяцев и МакРоберт и Ментзер отдельно?Или про что написано-5 месяцев в последнем посте Вашем?..

[PEPSnitro]

5мес.по МакРоберту работал,потом реультаты намертво встали
Добавлено
5 мес.только по МакРоберту,дальше результаты встали намертво
извини что так долго не отвечал

[STATHAM.72]

5мес.по МакРоберту работал,потом реультаты намертво встали
Добавлено
5 мес.только по МакРоберту,дальше результаты встали намертво
извини что так долго не отвечал

Ваще тупик!Говорил,что на Ментзере встал,а на Маке вперед ушел...Так как?

[PEPSnitro]

Всё верно братко!На Ментзере встал почти сразу после прибавки,последующие,примерно месяца два результата не принесли и я соскачил на Роберта

[STATHAM.72]

и я соскачил на Роберта

И Роберт до сих пор "рулит"?А какие интервалы отдыха между тренингом мыш.групп(одной и той же)были при застое по Ментзеру?

[PEPSnitro]

Роберт рулил ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ.
по Мензеру:Инервал отдыха около10дней,это по первой проге

[STATHAM.72]

Да Игорёк,всё тупо по книжке.За 5месяцев на груди +4см.,на руке+2см.

Добавлено

по Мензеру:Инервал отдыха около10дней,это по первой проге

По книжке то вроде бы -16 деньков то(окромя ног)...Если по первой проге Майка...
Добавлено
Ментзер предлагал отдыхать подольше,Мак-веса отгонять назад(то же отдыхать).Интервалы то примерно одинаковы для отказных треней,не так ли?Может,не стоило изменять то под себя интервалы то по Майку?

Сообщение изменено: Biorobot.72 (23 октября 2007 - 06:54)

[PEPSnitro]

Да робот,наверное ты прав,не стоило.Просто когда думал,что уже восстановился,сразу летел в качу,а надо было дома сидеть.Да и калории я не считал,а он настаивает.Просто жрал в отвалочку
Добавлено
Пытался по второй проге работать-ничего

[STATHAM.72]

Да робот,

Пытался по второй проге работать-ничего

Так и должно быть!Вторая прога-туфта!ББ-это точечный удар в каждую МГ,а не синергизм в весах комплексных упражнений,рвущих связки и суставы!
Добавлено
Если способность увеличения веса снаряда при той же длине сета или же увеличение кол-ва повторов(времени сета)говорит о положительных изменениях в тканях,то я ,например, и еще ряд товарищей,наблюдали способность прибавки в весах и повторах после весьма длительных периодов отдыха.В некоторых случаях-более 20 суток после последней трени на МГ.
Добавлено
Может ли это говорить о декомпенсации(существенной)в энергопуле волокон или нет? Или все же приходится признать,что наличие субстанций энергообеспечения в цитоплазме ДЕ-есть обеспечивающая(и ничего более) составляющая работы фибриллярных нитей,как и предположенно эволюцией клеток!
Добавлено
И наращивать(временно и не намного) кол-во и плотность молекул энергопула в клетке,тем самым имея возможность (при частом тренинге)увеличение сил.показателей(то же на этот период)-есть не самый лучший и практический путь создания стрессовых условий для гипертрофии,ибо увеличение "энерго"-есть само по себе защита от стрессов в функционале!
Добавлено
При " возможностях выбора" условий увеличения функционала клетки,последняя всегда выберет увеличение энергообеспечения(плотность митохондрий,гликогена,капилляризации,ферментации...)вместо увеличения диаметра ,которое впоследствии потребует того же перечисленного,но с избытком!Закон сохранения энергии этого не любит!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (23 октября 2007 - 07:24)

[PEPSnitro]

Ну ты брат робот теоретик!Или посмеяться над пескоструйщиком решил,так я не против!
А ты сам по етим комплексам занимаешься?

[STATHAM.72]

И система построения тренировок ув.В.Гончарова,как раз предполагает все больший и больший уровень трениров.обьема(для взлома стресс-защиты уровня ЭОС)и все равно с достижения(этим же)перетренерованности(что называют функц.спадом)и отдыхом для возможного роста(скачка) в ростовых характеристиках!

[log]

Biorobot.72

то я ,например, и еще ряд товарищей,наблюдали способность прибавки в весах и повторах после весьма длительных периодов отдыха.В некоторых случаях-более 20 суток после последней трени на МГ.

а вот здесь можно подробнее пожалуйста, потому как сам не когда не сталкивался с таким. для меня 3 недели перерыва - это всегда откат назад. о каких весах речь и каков стаж этих людей?

[STATHAM.72]

Ну ты брат робот теоретик!Или посмеяться над пескоструйщиком решил,так я не против!
А ты сам по етим комплексам занимаешься?

Я -скорее, заядлый безбашенный практик!Теория-подспорье... Занимаюсь ТОЛЬКО по СВОИМ комплексам(если можно так назвать)...

Добавлено
Смеяться над Вами и не думал даже!Если только вместе и над самим собою!
Добавлено
У Вас рука -48см!Смеяться-себе дороже...
Добавлено
log

а вот здесь можно подробнее пожалуйста, потому как сам не когда не сталкивался с таким. для меня 3 недели перерыва - это всегда откат назад. о каких весах речь и каков стаж этих людей?

Можно... Речь и обо мне(в любом упр.могу показать ТЕ ЖЕили БОЛЬШИЕ результаты в отказном сете после 15-17 дней отдыха на МГ!)и о ряде друзей ВИТовцев(и Заратустра там же!).Что будет при отказе о тренировок МГ на срок более 2-3 недель у циклотронщиков или же обьемников-не ведаю!Скорее всего-будет спад результатов!Но не у ВИТ!Говорю- точно!
Добавлено
Заратустра показывал увеличение сил.показателей на 25 день после последней проги на трицепс(если не ошибаюсь)...
Добавлено
Я отмечал рост силы и обьема на 17 сутки на ГОЛЕНЬ!Если кто понимает в этой группе...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (23 октября 2007 - 07:46)

[PEPSnitro]

Ты хорош Выкать, про пескаструйщика я пошутил,мне тока 33
Выкладывай брат свои комплексы,я их глядеть буду

[STATHAM.72]

Обьемы,сохраняющиеся на таких сроках -действительно фиксируемы и постоянны!Рост же обьемов при частом(3-5 день на МГ)-временнен и быстро теряем!Игорек подтвердит!Думаю и Вы тоже!
Добавлено

Выкладывай брат свои комплексы,я их глядеть буду

Круто...Рады новому ВИТовцу!Может лучше в личку?

Добавлено

про пескаструйщика я пошутил,мне тока 33

А что такое-"пескоструйщик"?А мне тока 36-ой годик...

Добавлено
Смотрю на своих сверстников(на мамоны,подбородки и кладбищенские фотки)и спрашиваю себя-"а все ли я делаю правильно?"Может нах эти дропы?