33472 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

Фельдфебель
Я кажется штота падобнае писал, теже яйца, вид сбоку. Начинаем потихоньку понимать, что и так всё делаем и мясо здесь НИ-ПРИ-ЧЁМ.

roma2

Quote

MihaSel сказал,что гормоналку.

Ага, только полюбому через ЦНС, она на всё реагирует и регулирует, для неё и нужен стресс. А гормоналка уже регулирует обмен.

Соответственно, СТРЕССОМ ДЛЯ ЦНС ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРЕНИНГА. Вот и получается, что сила, количество повторов, время тренировки - всё это вторично. Поэтому и работают ВСЕ тренировочные системы.

Сообщение изменено: MihaSel (29 сентября 2009 - 12:58)

[AnatolyR]

aid
по паузам отдыха:
много противоречивых данных
в основном принимается чем ближе усилие к максимальному тем дольше надо отдыхать
насколько я понял это не связано с повторениями а скорее близости к отказу.

[Фельдфебель]

AnatolyR

AnatolyR:

по паузам отдыха:
много противоречивых данных
в основном принимается чем ближе усилие к максимальному тем дольше надо отдыхать
насколько я понял это не связано с повторениями а скорее близости к отказу.

я бы сказал - с утомлением ЦНС....
именно она будет лимитировать работу на больших весах, имхо

[лектор]

MihaSel

MihaSel:

. Вот и получается, что сила, количество повторов, время тренировки - всё это вторично.

вторично по отношении к чему?
к каойто научной теории наверно... ..я в этом не силен.
а кпрактике савсем не вторично,
или ты хочешь сказать што и трени по 3-5 павторов и по 10-12 одинаковы? ..в плане результата

[Фельдфебель]

MihaSel

MihaSel:

Соответственно, СТРЕССОМ ДЛЯ ЦНС ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРЕНИНГА. Вот и получается, что сила, количество повторов, время тренировки - всё это вторично. Поэтому и работают ВСЕ тренировочные системы.

Миш, не забываем ЭОС....
а так согласен.
тренировка будет в +, только когда мы ее провели стрессово по ЦНС и /или ЭОС
вот почему требуется вариативность в ТА, ПЛ.

одна тренировка, допустим 4х5 - нацелена на развитие ЭОС, вторая, например 4х3 - ЦНС, 4х1 - также ЦНС - но уже больше....
варьируя эти параметры (т.е. варьируя направленность развития) - идет рост силы и массы ( по быстрым волокнам ессно ) в ПЛ....

Для ББ нужны понятно другие режимы работы, интенсивность, посторы, подходы - но мысль по прежнему будет верной - нужно варьировать трени на развитие ЦНС и ЭОС - именно для роста мяса....

Типа - сегодня 4х6, завтра 1х12, послезавтра дроп....

[igorhik]

зашел сюда с соседней ветки Гончарова, вот отличия какие)
у них деловито обсуждают тренинг, программы, а тут все про устройство клетки чаще.
по существу: тренировался так как гончаров писал более года, да , результат есть, осбенно тем летом было, аж разрывало мышцы и одежду всю, сейчас видимо адаптировался, непойму что произошло, нет пампа, что интересно, было такое ощущение вначале будто метана объелся, сейчас прогресс встал, видимо дальше нужна подпитка , натуральный ресурс для объемки закончился, тем более 39 лет

[roma2]

лектор:

трени по 3-5 павторов и по 10-12 одинаковы?

В плане использования разных техник результат м.б. одинаков.

[Фельдфебель]

лектор

лектор:

трени по 3-5 павторов и по 10-12 одинаковы? ..в плане результата

одинаковы именно в ПЛАНЕ РЕЗУЛЬТАТА.
и те и те в конце концов растят мышцы.
Только трени по 3-5 повторов будут наращивать пул отвечающий за подъем 85-90 % весов, а если треница по 10-12 - пул на 60-65 % .....

+ ЭОС в мышце во втором случае будет больше.

Т.е. мышца взрощенная на 10-12 повторах будет БОЛЬШЕ, но слабее.
а мясо будут растить даже синглы, правдо специфическое - не бтлдерское мясо

Сообщение изменено: Фельдфебель (29 сентября 2009 - 01:22)

[лектор]

igorhik

igorhik:

у них деловито обсуждают тренинг, программы, а тут все про устройство клетки чаще.

здесь мало кто занимается.. ..ученые васнавном

[лектор]

Фельдфебель

Фельдфебель:

одинаковы именно в ПЛАНЕ РЕЗУЛЬТАТА.

но не за одинаковый промежуто к времени ведь?
а это уже не одно и тоже далеко..

[MikeKazakov]

лектор

Quote

СТРЕССОМ ДЛЯ ЦНС ЯВЛЯЕТСЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ ТРЕНИНГА

А интенсивность измеряется обьёмом тренировки в единицу времени. То есть ТОНАЖ/ВРЕМЯ. Поэтому и получается, что можно тренироваться в любом режиме повторов но соблюдая повышение интенсивности за счёт сокращения времени отдыха и увеличения веса снаряда. Абсолютная её величина ЗАВИСИТ от ВЕСА и ВРЕМЕНИ, но не на прямую, а как ОТНОШЕНИЕ веса (тонаж) ко времени исполнения. Время отдыха невозможно сокращать бесконечно, поэтому и приходим к каким то средним диапазонам, но 4-20 повторов могут работать ОДИНАКОВО.

[AnatolyR]

Фельдфебель:

Только трени по 3-5 повторов будут растить пул отвечающий за подъем 85-90 % весов, а если треница по 10-12 - пул на 60-65 % .....

какой такой пул?
веса превышающие 80-85% рекрутируют все что можно
веса меньшие рекрутируют все что можно только если идти до отказа.

Фельдфебель:

а мясо будут растить даже синглы, правдо специфическое - не бтлдерское мясо

все мяса одинаковы

[лектор]

Фельдфебель:

а если треница по 10-12 - пул на 60-65 % .....

тоже не согласен... 70-80%
но спорить не буду... опсуждали это уже..

Сообщение изменено: лектор (29 сентября 2009 - 01:19)

[AnatolyR]

MihaSel:

но 4-20 повторов могут работать ОДИНАКОВО.

на 20 повторов тоннаж будет намного больше

[MikeKazakov]

AnatolyR
Время исполнения тоже будет намного больше. Вот и получается по отношению ТОНАЖ/ВРЕМЯ почти одинаково.

[лектор]

MihaSel

MihaSel:

А интенсивность измеряется обьёмом тренировки в единицу времени. Т

это так тока в ПЛ, ТА и у Гончарова..
в ББ интенсивность немного другое..
к примеру можно пожать грубо гря 100 на 15 и убить грудь, а можно все распределить между дельтой и трицепсом и этот вес даже не почувствовать..
вот те и интенсивность разная..

Сообщение изменено: лектор (29 сентября 2009 - 01:31)

[Фельдфебель]

AnatolyR

AnatolyR:

какой такой пул?
веса превышающие 80-85% рекрутируют все что можно

имхо - нет

AnatolyR:

веса меньшие рекрутируют все что можно только если идти до отказа.

тоже - нет, они не затронут 85-100 %

AnatolyR:

все мяса одинаковы

нет
сравни мясо лифтера и качка

лектор

лектор:

тоже не согласен... 70-80%
но спорить не буду... опсуждали это уже..

цифры - относительны - просто как пример.
пул волокон на 12 повторах и 3 будет работать РАЗНЫЙ - согласен ?

[roma2]

Фельдфебель:

пул волокон на 12 повторах и 3 будет работать РАЗНЫЙ - согласен ?

Сделать 3 медленно-затянутых повтора и 12 "взрывняков" за одно и то-же время,то как?

[Фельдфебель]

лектор

лектор:

это так тока в ПЛ, ТА и у Гончарова..
в ББ интенсивность немного другое..

дык она не разная
их просто 2
в ПЛ - интенсивность - все в % от 1 ПМ
в ББ - степень усилия

но это условности - просто термины
но имхо - их лучше разделить - тогда все станет на свои места и путаницы не будет....



roma2

roma2:

Сделать 3 медленно-затянутых повтора и 12 "взрывняков" за одно и то-же время,то как?

РОМ, СРАВНИВАТЬ НУЖнО СРАВНИМОЕ
Т.Е. В ОДИНАКОВОМ РЕЖИМЕ
ТОГДА ПОЛУЧИМ СРАВНЕНИЕ И ТОЛЬКО ТОГДА

а если так, а если этак - вариантов мильондонеба

Сообщение изменено: Фельдфебель (29 сентября 2009 - 01:47)

[лектор]

в песту.... .бошка уже пухнет..
мне интересней как на практике...
а што там в мышце или тем более клетке происходит...

[roma2]

лектор

лектор:

в песту....

10 дюймов в "репутацию"!

Сообщение изменено: roma2 (29 сентября 2009 - 02:01)

[Фельдфебель]

лектор

лектор:

в песту.... .бошка уже пухнет.. biggrin.gif
мне интересней как на практике...

мне тоже
поэтому для себя сделал определенные выводы
а лезть в фибрилы всякие - бестолку...

кстати...
тот кто думает что на 85 % на 5-6 повторах в отказ у него уже включено все ( весь пул) - можно провести простой эксперимент.

Допустим ты можешь сделать в отказ 120 кг. х6.
7 раз не получится...

так вот, размявшись допустим до 105х5, пройтись дашьше синглами по 1 повтору - 120х1, 130х1, 140х1, 150х1 ( предел).

потом отдохнув минут 5 120 пожмете не на 6, как всегда, а на 8

а кто-то говорит что все включил...
все мясо куй включишь...
вот и выходит на этом примере, что в данном случае ( када 120х6 было ) - лимитировала работу именно ЦНС....
проходкой синглами ее взбодрили...
поэтому на "бодрячке" 120 и выжалось на 8

пример - реальный.

[AnatolyR]

Фельдфебель:

они не затронут 85-100 %

что у тебя эти проценты?

[roma2]

Фельдфебель
Ну на соревнованиях по ПЛ еще и кураж добавляет неплохо+нашатырь с подщечинами.

[AnatolyR]

Фельдфебель
кроме количества волокон есть еще и частота сокращения
при 80% все волокна уже тянут
после 80% они начинают быстрее сокращатся

фокус с синглами сработает для флегматика
а холерик не пожмет

[Фельдфебель]

AnatolyR

AnatolyR:

Цитата(Фельдфебель @ 29.9.2009, 13:39) *
они не затронут 85-100 %

что у тебя эти проценты?

это грубо те волокна, которые работают (включаются ) на этом весе от 1 ПМ
да, читал, что якобы при 80 % уже все включено - но не вери
моя практика и опыт других людей говорит об обратном.

AnatolyR

AnatolyR:

кроме количества волокон есть еще и частота сокращения
при 80% все волокна уже тянут
после 80% они начинают быстрее сокращатся

они начинают сокращаться ( частота импульса) при любом увеличении веса
если вес растет - параллельно растут и частота сокращений и включение новых высокопороговых волокон.

AnatolyR

Фельдфебель:

фокус с синглами сработает для флегматика
а холерик не пожмет

я явно не флегматик

но жал

[roma2]

Фельдфебель:

если вес растет - параллельно растут и частота сокращений и включение новых высокопороговых волокон.

Не обязательное условие роста веса. По мере утомления тоже.

[AnatolyR]

Фельдфебель:

они начинают сокращаться ( частота импульса) при любом увеличении веса

высокопороговые - нет
только с определенной частоты(веса)

Фельдфебель:

если вес растет - параллельно растут и частота сокращений и включение новых высокопороговых волокон.

правда только отчасти
на весах больше 80% новых (неподключенных) волокон уже не осталось

[лектор]

Фельдфебель:

так вот, размявшись допустим до 105х5, пройтись дашьше синглами по 1 повтору - 120х1, 130х1, 140х1, 150х1 ( предел).

потом отдохнув минут 5 120 пожмете не на 6, как всегда, а на 8 smile.gif

100%..
..кстати очень неплохой старый способ
и даже не обязательно стока синглов..

[лектор]

Фельдфебель:

я явно не флегматик smile.gif

но жал smile.gif

я ваще мега халерик и тоже жал))
всю ЦНС куй включишь.. ..иначе песда!!! всегда запас есть..