Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54570 ответов в этой теме

#19291
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Gre-k

1. Антон, не для меня, — для себя, нарисуй график роста силовых в контрольном упражнении за отчётный период.

2. Как сам думаешь, почему ни один опытный билдер не использует работу с собственным весом в качестве контрольного упражнения?

Gre-k:

А почему был?

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предвосхитить данный вопрос. wink2.gif

Прикол в том, что в данной ситуации мне даже не нужно ничего говорить. ТЫ САМ ответишь на него, несколько лет спустя. И, возможно, тогда же, увидев на форуме сообщение, подобное твоему, прокомментируешь его абсолютно так же, как и я, и – есессно – получишь этот же самый вопрос в ответ. История повторится. rolleyes.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (28 августа 2010 - 12:19)


#19292
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4

Quote

нарисуй график роста
силовых в контрольном
упражнении за отчётный
период

Впервые слышу о контрольном упражнений в ББ... Да и ростом силовых вроде в нем не занимаются...
Что оно мне даст?

Quote

А почему был?

Каждый видит только то что хочет увидеть...

#19293
viklor

viklor

    наблюдатель..

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 145 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Город-на-Волге
Михалы4
как все запутанно ..и с оттенком ностальгии threaten.gif
нет чтоб ответь прямо)

Сообщение изменено: viklor (28 августа 2010 - 12:21)


#19294
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gre-k:

Впервые слышу о контрольном упражнении в ББ...

Ну вот и я был таким же. (Идиотом).

Gre-k:

Да и ростом силовых вроде в нем не занимаются...

Ну вот и я раньше думал так же. (Идиот).

Gre-k:

Что оно мне даст?

Глаза. (Откроются).

viklor:

Как всё запутанно... и с оттенком ностальгии.
Нет чтоб ответить прямо)

Я не могу себе этого позволить. Я никто, и звать меня никак. Не гуру, не тренер, не выступающий спортсмен. Всё, что я могу — лишь озвучить ту или иную идею. А стоит ли она хоть чего-нибудь, или не стоит ломаного гроша — пусть каждый для себя решает сам.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 августа 2010 - 12:30)


#19295
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4
Разговор ни о чем!
Если есть че сказать говорите,
если нет - зачем было начинать?!

#19296
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gre-k:

Если есть чё сказать – говорите...

Уже сказал. Повторить? Пожалуйста. rolleyes.gif

1. В бодибилдинге занимаются ростом силовых. И больше ничем.

2. Рост силовых отслеживается по контрольному упражнению.

Вот с момента, когда ты это осознаешь (откроются глаза) – прибавляй 10 лет, и возвращайся на форум. Скажешь, прав я был, говоря про идиота, или нет.

#19297
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4

Quote

1. В бодибилдинге занимаются
ростом силовых. И больше
ничем.
2. Рост силовых отслеживается
по контрольному
упражнению .

Хорошо. Есть ли средние нормативы в контрольных упражнениях (и каким должно быть это упражнение) для определения по ним уровня спортсмена и его квалификацию?

#19298
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gre-k:

Каким должно быть это упражнение?

Любое упражнение, позволяющее дать максимально достоверный ответ на вопрос: спрогрессировал ты в силе, или нет.

То есть техника такого упражнения должна быть достаточно строгой, а влияние внешних искажающих картину факторов — минимальным.

Отсюда и плавно вытекает задававшийся мною вопрос №2, про влияние собственного веса (и не только, там картина сложная) на точность контроля.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 августа 2010 - 01:01)


#19299
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
roninrey

roninrey:

А вам, научникам-любителям, позиционирующим вашу версию как сверхэффективную, по рассказам, более эффективную раз в 10, фарма ЗАЧЕМ?


Она улучшает качество жизни (Wellness по-буржуйскому). В разы! russian_flag.gif

#19300
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4
С упражнением определились.
Но есть еще и другие факторы, например одним упражнением на группу мышц не обойтись, а отсюда важно место этого упражнения в контексте тренировки, нагрузочный коридор этого упражнения(подходы х повторы) ну и на конец средние величины силовых показателей для определенного уровня атлета...

#19301
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gre-k:

Например, одним упражнением на группу мышц не обойтись.

Ещё как обойтись.

Gre-k:

Важно место этого упражнения в контексте тренировки.

Только первое, простейшая логика.

Gre-k:

Нагрузочный коридор этого упражнения.

Контроль есть контроль. В точке А и в точке Б сравниваемые режимы должны быть одинаковыми. Опять же, всё просто.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 августа 2010 - 01:53)


#19302
Валера Москва

Валера Москва

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 455 сообщений
Как фото в личку скинуть?

#19303
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD
Валера Москва , так же, как и здесь. Дави кнопочку "Вставить изображение"

#19304
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4

Quote

Цитата
средние величины
силовых показателей для
определенного уровня атлета


Идиотский вопрос...

Достойный ответ!

#19305
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gre-k:

Достойный ответ!

А о чем тут говорить-то?..

В бодибилдинге все упражнения – сугубо индивидуальные, а значит сравнимы только с самими собой.

Уж не говоря про хрестоматийное – окружности суставов, точки прикрепления сухожилий...

Самому не странен такой вопрос? creasy3.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (28 августа 2010 - 02:14)


#19306
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4

Quote

В бодибилдинге все
упражнения – сугубо
индивидуальные

Ну можно же учесть типы костяка, антропометрию, весовую категориию. В ПЛ же както с этим справляются?
А наши коллеги из соседней ветки думают иначе:
Цитата(ARB)
народ куйню
пишет фсе мы разное, типа
тренинг нужно под себя и
прочая куйня
Просто один растет куево,
другому кажется што растет
Но сцуко клетки у всех
одинаковые работают точ в
точ )))))
У человека и шимпанзе
различие по днк в 98% если,
память не изменяет,
а мы мля фсе разные)))
Жрать всякое говно нужно
меньше ))))))) А не тренинг под
себя)))
Клетке-то пох как тя зовут и
какое упро делаешь, она как
грит Андрюха может
только две вещи , сокращаться
или перекуривать))) Могу
добавить от себя,
сокращаться она может с
разной скоростью -ффсе))))))

И сила у них это побочка. Главное это TUT...

Сообщение изменено: Gre-k (28 августа 2010 - 02:39)


#19307
Валера Москва

Валера Москва

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 455 сообщений
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/x_0f220318.jpg

как фото в личку скинуть?, ну что на кнопочку нажать, епта, адрес надо прописывать, а фото на рабочем столе, как сделать подскажите?

#19308
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 462 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Самое простое - залейте фотку сюда http://imageshack.us/ а ссылку на нее отправьте личным сообщением.

#19309
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gre-k:

В ПЛ же както с этим справляются?

Никак там с этим не справляются. Ни в ТА, ни в ПЛ нет таблиц, учитывающих тип костяка, окружности суставов, точки прикрепления cухожилий и прочие индивидуальные анатомические особенности. О чем ты вообще говоришь-то... no.gif

Gre-k:

А наши коллеги из соседней ветки думают иначе.

В цитате АРБ всё правильно, никаких противоречий нет. Строение клетки едино для всех.

Gre-k:

И сила у них это побочка.

Фраза вырвана из контекста. Только рост силовых является реальным индикатором, отражающим рост миофибриллярной массы. (Кроме случаев нейрологического освоения упражнения в специфическом узконаправленном режиме – работе в ультранизком повторе).

Gre-k:

Главное – это TUT...

Как индикатор, характеризующий режим работы мышечной клетки – безусловно.

#19310
drakosha

drakosha

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 435 сообщений

Михалы4:

В бодибилдинге занимаются ростом силовых. И больше ничем.

А я думал в бодибилдинге занимаются "строительством тела", а тут опа, оказывается занимаются исключительно ростом силовых shocking.gif

#19311
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4

Михалы4:

О чем ты вообще говоришь-то...

Но есть же нормативы силовых показателей в контрольных упражнениях с учетом собственного веса!

Quote

Таблица разрядных нормативов в пауэрлифтинге
Название МСМК МС КМС 1 2 3 1 юн. 2 юн.
ДО 52 кг:
приседания 100 95 90 80 70
жим лежа 90 80 67,5 65 60
становая тяга 115 105 100 85 80
сумма 490 450 375 310 280 257,5 230 210
ДО 56 кг:
приседания 117,5 105 100 85 75
жим лежа 95 85 75 70 62,5
становая тяга 125 115 110 90 85
сумма 540 490 390 337,5 305 285 245 222,5
ДО 60 кг:
приседания 130 120 105 95 85
жим лежа 100 90 85 75 67,5
становая тяга 140 130 115 105 95
сумма 585 535 445 370 340 305 275 247,5
ДО 67,5 кг:
приседания 140 125 115 105 90
жим лежа 110 100 90 80 72,5
становая тяга 150 135 125 115 105
сумма 660 600 480 400 360 330 300 267,5
ДО 75 кг:
приседания 150 132.5 120 115 100
жим лежа 115 10735 95 87.5 75
становая тяга 160 145 130 122.5 115
сумма 720 650 505 425 385 355 325 290
ДО 82.5 кг:
приседания 170 155 135 120 105
жим лежа 130 120 105 92.5 80
становая тяга 175 160 145 135 120
сумма 775 695 540 475 435 385 347.5 305
ДО 90 кг:
приседания 175 165 140 130 115
жим лежа 140 127.5 110 100 85
становая тяга 185 170 155 140 130
сумма 805 720 550 500 462.5 405 370 330
ДО 100 кг:
приседания 180 170 155 132.5 120
жим лежа 150 132.5 120 105 90
становая тяга 205 185 1175 147.5 135
сумма 850 750 595 530 487.5 450 385 345
ДО 110 кг:
приседания 190 177.5 167.5 140 125
жим лежа 160 140 132.5 110 95
становая тяга 210 197.5 185 155 140
сумма 870 770 635 560 515 485 405 360
ДО 125 кг:
приседания 205 187.5 175 150 130
жим лежа 170 150 140 115 100
становая тяга 220 200 190 165 150
сумма 900 785 660 595 537.5 505 430 380
ДО 125 кг:
приседания 210 192.5 180 160 140
жим лежа 180 157.5 145 122.5 105
становая тяга 225 205 195 180 155
сумма 925 810 710 615 555 520 462.5 400


Сообщение изменено: Gre-k (28 августа 2010 - 03:16)


#19312
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
Gre-k

Антон, билдерская тройка это жим стоя, тяга в наклоне и присед со штангом на груди rolleyes.gif

Я где-то между третьим и вторым разрядом болтаюсь. Как неожиданно laugh.gif

Сообщение изменено: Nope (28 августа 2010 - 03:17)


#19313
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4

Михалы4:

Только рост силовых является реальным индикатором, отражающим рост миофибриллярной массы.

Вклад миофибрилярной массы в гипертрофию мышц это всего лишь 20-30%...


#19314
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Nope

Nope:

Я где-то между третьим и вторым разрядом болтаюсь. Как неожиданно

Не болтаешься, а с запасом выполняешь третий laugh.gif

#19315
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gre-k:

Вклад миофибрилярной массы в гипертрофию мышц это всего лишь 20-30%...

А остальные 70% у тебя – саркоплазма, что-ли? creasy3.gif

Gre-k:

Но есть же нормативы силовых показателей в контрольных упражнениях с учетом собственного веса!

А я те ещё раз повторяю – ни в ПЛ, ни в ТА вопрос индивидуализации в определении уровня силовых атлета никак не решается. Н И К А К.

Неужели ты считаешь, что на проявление силы влияет только собственный вес атлета?

А рост? А длина конечностей? А окружности суставов? Точки прикрепления cухожилий? Прочие индивидуальные анатомические особенности?

Где это всё в твоей табличке? dry.gif

#19316
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
Михалы4

Михалы4:

А остальные 70% у тебя – саркоплазма, что-ли?


Quote

В учебнике для персональных тренеров Международной Ассоциации Спортивных Наук - ISSA (США) - приводится следующие данные о соотношении вклада в увеличение размера мышц за счет различных факторов:

Примерный вклад в увеличениеразмеров мышцы, %
Капилляризация 3-5
Митохондрии 15-25
Саркоплазма 20-30
Соединительная ткань 2-3
Миофибриллы 20-30
Гликоген 2-5


Михалы4:

Неужели ты считаешь, что на проявление силы влияет только собственный вес атлета?

При постоянных остальных величинах именно вес будет отражать увеличение мышечной массы и увеличение силы...

Сообщение изменено: Gre-k (28 августа 2010 - 03:52)


#19317
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

Gre-k:

Примерный вклад в увеличениеразмеров мышцы, %
Капилляризация 3-5
Митохондрии 15-25
Саркоплазма 20-30
Соединительная ткань 2-3
Миофибриллы 20-30
Гликоген 2-5

Масса митохондрий и саркоплазмы всегда ограничена массой миофибрилл.


#19318
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
tdk

Quote

Масса митохондрий и
саркоплазмы всегда
ограничена массой
миофибрилл .

А без увеличения массы митохондрий и саркоплазмы не будет увеличения массы миофибрил.
Замкнутый круг! smile.gif

#19319
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Gre-k:

Замкнутый круг!

разомкнутый...
smile.gif
нет такого тренировочного метода который гипертрофирует исключительно один компонент мышцы

#19320
Gre-k

Gre-k

    Amat victoria curam

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 961 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: UA (GMT +02:00)
AnatolyR
Ну так я о чем? smile.gif


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)