33472 ответов в этой теме

[T0r]

roma2:

T0r
Прогу скинь!

Какую прогу ?

[roma2]

T0r

T0r:

Какую прогу ?

Не помню,как сейчас занимаешься по дням и упрам. грудь/спина/ноги/плечи. А по упрам и подходам?

[T0r]

roma2:

Не помню,как сейчас занимаешься по дням и упрам. грудь/спина/ноги/плечи. А по упрам и подходам?

Ну я писал, упры стандартные, в основном жимы , тяги, разведения гантелей, подтягивания... да практически как у Ятса...тренажеры не использую...подходов 1-2 по 4-6 повторений...... Стараюсь такие упражнения делать которые позволяют работать с большим весом.

[Кожуркин]

roma2:

Неужто соединительная ткань, как после механической травмы? smile.gif Там Михалы4 просил,кому не лень посчитать разницу черных точек (ядер) до и после.

А вот интересно - в клетках соединительной ткани есть ядра? А если есть, тогда какого размера клетки соединительной ткани? Если маленькиого, то их будет больше в том же объеме, соответственно, и ядер больше.
Кто ответит?
Хотя лично мне кажется, что что-то эдакое в негативах есть.

Михалыч
Про ту гипотезу, о которой я писал неделю назад (ты просил указать источник или суть) - к сожалению, я не помню. И даже на уверен, что там все указывалось. Читал еще в школе, в сборниках "Атлетизм", которые выходили в начале 90-х.

[roma2]

Кожуркин:

А вот интересно - в клетках соединительной ткани есть ядра?

Клеточные элементы(фрагменты) есть,которые со временем исчезают,вроде так. Фибробласты-основная клеточная форма соединительной ткани.

Сообщение изменено: roma2 (18 сентября 2009 - 08:19)

[Кожуркин]

roma2:

Клеточные элементы(фрагменты) есть,которые со временем исчезают,вроде так. Фибробласты-основная клеточная форма соединительной ткани.

Все-таки, нет.
Ядра в соединительной ткани - есть и никуда не исчезают.

По поводу того, что будет расти после микротравмирования - опять же, смотря по степени травмирования. согласитесь, что легкие пост-боли на след. день и сильные боли несколько дней с отеком и прочим - вещи совершенно разные.
Три степени повреждения клеток:
дистрофия
некробиоз
некроз (отмирание)
Вот если произошли такие повреждения, что произошел некроз клетки - тогда вместо нее будет соединительная ткань. Упрощенно можно сказать, что происходит или обратимое микротравмирование, или необратимое (с точки зрения того, что вырастет вместо поврежденной клетки)

То, как оверлоады действуют - и самому интересно.

И, кстати, Прист последнее время и не агитировал за оверлоады.
В его предложениях были: особый подбор упражнений и, все-таки, последнее время, полная амплитуда с конечными точками амплитуды (легкая степень травматики), ацидоз (тоже можно дозировать). Ориентир на легкие пост-боли.

Плюс - вспомнните про индивидуальные отличиия: что одному мало, другого гарантированно загонит в перетрен. То, как разные спортсмены могут отличаться друг от друга, тоже обсуждалось.
Так что, однозначного ответа опять-таки не будет. Нужно смотреть все в комплексе.

И не забудьте сказать спасибо тем людям, которые заставили вас задуматься о разных аспектах тренинга: травматике, типам волокон, состоянию Нс, ацидозе, гормональном уровне и т. д..

Сообщение изменено: Кожуркин (18 сентября 2009 - 12:20)

[roma2]

PRIEST.72:

Варианты тренировочных делений(сплитов) тренинга на группы, могут быть абсолютно разные к «исполнению».Это и многодневные всеобьемлющие сплиты на все МГ.И только-«база» на основные «массивы» с косвенной работой на все остальное.Или вообще «крайняя специализация» на несколько любимых или требуемых к развитию мыш.групп. Каждый решает сам в зависимости от интересов и возможностей. Лично я считаю,что оптимальным решением(в теории)является локальная атака на локальную группу с минимизацией косвенной помощи от иных мыш.структур.Недостатком же данной «доктрины» может явиться-нехватка пластического и гормонального «материала»на все,что хочется развить синхронно…Поэтому-либо «фарма»,либо-специализация с уменьшением нагрузки на остальные МГ,либо «растяжка» сплита на более длительные ВИТ сроки(приемлемо только ВИТовцам чисто психологически) по восстановлению и кол-ву тренировок в данный микроцикл на все МГ.
Обращаясь к чистой практике исполнения ,наиболее оптимальным(для ВИТ-схем)вижу следующие варианты построения сессий на МГ.Поскольку «кирпичиками» составления тренировочных прог все равно являются упражнения,то к выполнению их набора,кол-ва и техники движений мы и подойдем…
Итак,что мы имеем ВООБЩЕ в целях и способах?Мы имеем МГ,как таковую.Так же мы имеем по составу в каждой МГ-разный набор(индивидуальный для каждой МГ и индивида)типов мыш.волокон и ДЕ их пучков. Упростимся до рассмотра их на типы только фазических(тонические нас не интересуют)-тип 1(медленные/красные ST),тип 2А(быстрые глико-оксидативные/промежуточныеFTO) и тип 2В(быстрые/белые гликолитические FT)…Еще мы имеем известный набор/спектр движений на каждую МГ со своей амплитудой и нагрузочным воздействием на «углы» МГ.Оперируя известным-необходимо лишь определить(что легче сказать,чем сделать)обьем и частоту тренировочного стресса вообще и отдельно на МГ в частности…
Считаю,что оптимальнее и удобнее для понимания и рассмотрения всего спектра движений в ББ принять некие принципы POF-протокола нагрузки.
1-движения в РАСТЯНУТОЙ(Рс) позиции,где максимум нагрузки приходится в растянутой амплитуде участка движения.Примеры-разведения лежа на грудь,сгибания со скамьи Скотта при почти горизонтальном угле наклона пюпитра,сиззы-приседы,пулл-оверы…В данных движениях -пиковая нагрузка распределена в нижней 1/3 части от полной амплитуды.
2-движения в сокращенной позиции(Ск),где максимальная степень напряжения приходится на участок почти полного или полного сокращения МГ.Примеры-разгибания ног сидя,концентрированные сгибания в наклоне на бицепс,»кик-бэк»на трицепс,кросс-овер на грудь,махи стоя/сидя на дельты,тяги в наклоне на спину…В данных упражнениях-пиковая нагрузка распределена на последнюю 1/3 амплитуды.
3-движения средней позиции(Ср)- «базовые» в своем большинстве.Где «пик» нагрузки приходится на серединный участок амплитуды МГ.Это-жимы стоя,лежа,приседания и подьемы на бицепсы стоя,разгибания лежа на трицепсы ...В данных движениях – «целевая зона атаки» приходится на 2/3 середины амплитуды(вокруг «мертвой» точки рычажности).Но есть также ряд движений,где нет такой четкой градации на целевые 1/3 движения и вполне разумно разделить их на 2 части-«низ/верх»…Примером могут служить- разгибание на трицепс стоя , выпады или подьемы на икры…
Выполнение движений с использованием свободных отягощений или 1-2 кулачковых блочных систем-оптмальнее выполнять с использованием «деления» участков амплитуды(JREPS-ступенчатость)по принципу включения-«тяжело-средне-легко» по участкам движения.Или же –«тяжело/легко»в зависимости от движения и его рычажности.Например-выполнение разводок лежа на грудь имеет смысл только в ограниченном диапазоне нижнего участка активной амплитуды и не имеет вовсе никакого смысла исполнения в полной амплитуде. Равно как и в приседаниях-нет никакого нагрузочного смысла вставать на выпрямленные ноги с закрыванием цепи сустав/угол.Смысл всего вышесказанного в УТЯЖЕЛЕНИИ и ОПТИМИЗАЦИИ времени сета и физиологии движения.По крайней мере ВИТ-атлеты не имеют сомнений в логичности «максимальной интенсивности» сета для вызывания процессов «смещения гомеостаза» мышечных клеток .
Выполнение «базового» движения(Ср-позиция)-является своеобразным «стержнем» комплекса на локализированную группу. Если выполнять движение по технике JREPS,то Ср-позиция и означает старт и работу в центре 2/3 амплитуды до отказа или почти до него. Для бицепса,например,это будет означать подьем штанги или гантелей в середине амплитуды до «отказа» и близко к нему,после- в нижней растянутой 1/3 части.Далее можно продолжить работу,все больше увеличивая интенсивность и степень «тяжести» сета в верхней пиковой 1/3 (с помощью читинга или партнера забросив штангу наверх)или же статическим макс.удержанием в любой из позиций.Не уменьшая вес и не прибегая к негативным методам,мы,используя эффекты различной рычажности и механики субклеточного трения, продолжаем работать и работать тяжело в течении все новых дополнительных секунд на МГ.Логика и суть данного метода всегда одна-начинаем движение в анатомически невыгодной рычажности амплитуды и после последовательно переходим либо к более сильным участкам амплитуды «позитивном» исполнении сета,либо меняем стиль работы на статический и продолжаем удерживать отягощение там,где невозможно его поднять…Что бы наглядно представить этот прием в действии и логике-разберем движение в сокращенной позиции разгибание «кик-бэк» на трицепс в наклоне.Локоть зафиксирован под прямым углом и предплечье свисает вниз вместе с отягощением.Начинаем сокращение с N-ым весом плавно без рывка(присущим многим в данных Ск- движениях)и получаем следующую «картину» по вектору и степени нагрузки. Движение-дугообразное.На старт приходится легкая нагрузка,в центре-средняя(усиливающаяся)и ближе к полной фиксации(в пике)выпрямленной руки-максимальное напряжение. Далее - черед негативного участка-где нагрузка становится меньше чем во всех предыдущих участках.В итоге мы получаем значимую целевую нагрузку с данным весом только в последней трети движения и постоянную отдых-фрагментацию между пиковыми зонами напряжения.Огромный пул крупных FT-единиц работает только малую часть TUT /сет, с постоянным минивосстановлением по ходу сета.С точностью до наоборот происходит смена рычажности в упражнениях растянутой позиции.И менее так заметна,но все равно существуема смена тяжести амплитудных точек в движениях Ср-позиции в центре движения(чаще всего-где локоть становится параллельным- полу).
Разобравшись в общих чертах с техниками выполнения движений, перейдем на другой важнейший фактор-TUT(время под нагрузкой)…Вспомним про вышеперечисленные типы ДЕ в мышцах. Задачей выполнения сета будет-активация большинства ДЕ с первых секунд работы(веса на 75-80%ПМ примерно),недопускание лок-аутов и минивосстановления в течении TUT,удержание «плотности тяжести сета»выполнением технических приемов продление нагрузки.В итоге мы должны получить максимальные затраты АТФ клеток и накопление факторов/метаболитов при времени ресинтезных энергопроцессов волокон.Имея в «наличии» одинаковую скорость АТФазного гидролиза в типах 2А и 2В,примерно одинаковый пул фосфатов и гликогена и гипоксию при непрерывной работе спрессованной, общим пулом ДЕ, мышцы-обеспечиваем одинаковые «трудовые» условия для белых типов ДЕ. Почти синхронный старт/активацию(75%ПМ),веса в «целевой зоне амплитуды» на начальную ступенчатую работу в 20-30 сек и продление сета и TUT до величин падения нейроновых сигналов высокой импульсации и скоростей миозиновых сцепок в ед/времени из-за закисленности волокон.В итоге мы получаем идеальный ББ-сет на «белые» типы ДЕ-около 35-45 сек работы до позитивно-статического «отказа».Но имея в «наличии» огромный пул типов 1 в каждой МГ-игнорировать возможную гипертрофию,уровень саркоплазмы волокон данного типа и капилляризациию-мы не имеем права.По крайней мере-удержим на «уровне»то,что имеем.Это означает работу со спец-условиями для типа 1.Для возможной гипертрофии или плотности содержания анаэробных(именно-анаэробных) субстанций в типе 1-сет должен быть,учитывая вдвое меньшую скорость АТФазы и сокращения от импульса,но существенную плотность КРФта и умеренную-гликогена, примерно вдвое длительнее времени работы на быстрые типы при условии жесточайшей гипоксии и невозможности доставки кислорода в волокна. Это будет вTUT=60-70сек.При больших временных значениях степень и кол-во активированных ДЕ в мышце позволит допустить в капиллярную сеть кровь с кислородом и разворачивание ресинтеза путем окисления в типах 1 и 2А.Теперь встает вопрос-как на практике обьединить данные параметры и цели в одно?
Не мудрствуя и не распыляя Кб текста-переходим к практическим вещам.
Выполнение сета возможно как в позитивном динамическом исполнении,так и со статики в целевой зоне.Первой «ступенью»является выполнение 20-30сек.работы до отказа в целевой амплитуде.Это является фактором-тестом правильно выбранного веса. Какова же должна быть скорость сокращения в повторе частичной амплитуды? Для существенного снижения инерционных сил и возможности для сцепок бОльшего кол-ва «стыковок»миозин/актинового комплекса и как следствие бОльших затрат энергии в ед/времени-наиболее практичным временем станут 3,4 и 5 сек.позитивные JREPS.В амплитудных 1/3 участках-это2 , 3 и 4 секундные темпы «позитива»и в 2/3 Ср-позиционных упражнениях-4 или 5 сек(что чудовищно трудно).Время на негативный и нижний участок паузы=1,5 сек.примерно.То есть-плавно и без явного притормаживания. Итого по различным темпам мы получаем «рамки» повторов:
2сек.(плавный позитив)/1,5 негативХ 6-7-8(TUT=22-28сек.)Позитив total=12-16 сек.
3сек./1,5Х 4-6 JREPS повторений(TUT=20-28сек)Позитив total=12-18сек.
4/1,5 сек.Х 3-5 повторений(TUT=17-28 сек.)позитив=12-20 сек.
5/1,5 сек. Х3-4 повтора(TUT=20-27 сек.) позитив=15-20 сек.(вариант для «фанов»!)
В движениях сокращенной позиции(Ск)-допустимо и желательна 1-2 секундная пауза статической «пиковой» остановки веса в полностью сокращенной позиции.Тогда формула темпа и TUTбудет выглядеть так(например)-4сек.вверх/1-2сек.пик.статика/1,5 сек негатив …В коротких повторах иных «зон»-приведенный пример с остановкой снаряда-будет менее уместен,ибо в статике конечного участка амплитуды(«пик»)напряжение без движения может достигать значимых величин при макс.сокращении всех ДЕ мышцы.Иными словами в пиковой позиции продолжить движение далее-невозможно,в иных «зонах» это будет искусственной остановкой при сил.возможности движение продолжить.
Со статическими сетами-все проще. 20-30 сек.в неподвижной статике в целевой точке амплитуды и томозящий статико-негатив еще около 7- 10 сек.После исчерпания статико-негативных возможностей-продолжение работы вряд ли возможно в любой точке амплитуды.Да это уже и не требуется…Если нет желания истязать себя максимальным» статико-негативом» после статического отказа(вес «пошел вниз»),то возможно выполнить 3-4 частичных полуповтора в оставшейся части амплитуды.В любых из вышеперечисленных техниках в завершении всех позитивно-статических сил.возможностях-допустима работа в полной амплитуде в 1 форс.повторе с негативным контролируемым(вернее -почти контролируемым)-опусканием…
Работа во всех участках ступенчатым методом «зон» атаки позволяет ограничится небольшим кол-вом движение на МГ. Например ,на тот же бицепс вполне разумно сделать движение в Ср-позиции(стоя штангой/гант).А второе движение провести как Ск-(сокращенную),если не делать 1/3 верхнюю часть анатомич.амплитуды в подьемах стоя в конце сета.В итоге оптимальным комплексом атаки на двухглавую может быть следующий вариант:
1-Стоя штангой на бицепс-средняя часть 2/3 амплит.20-30 сек…..нижняя1/3Х3-4 частичных повтора…..статика на удержание внизу максим.сек.(отдых около 3-5 мин)
2-паучьи сгибания или концентр.подьемы в сильном наклоне корпуса.Пиковая 1/3 амплитуды…20-30 сек статикой+тормозящий статико-негатив до самого низа амплитуды(еще 15 сек.примерно)или же ступенчатые частичные повторы с середины амплитуды и далее вниз Х3-4 JREPS…
3-Подьем штанги EZ обр-хватом или же «молот» гантелью(брахиалис).Техника схожая с первым движением.
В данном рассмотрении-идеальная «волна» нагрузки поамплитудно и разносторонне проходит по двум головкам бицепса и плечевой мышце. Время под нагрузкой позволяет быть уверенными в достаточно длительной стимуляции типов FTO и FT…Но как быть с «красными»? «Потолок» включения всего пула 1типа приходится на 25-30%ПМ.Если мы возьмем вес в 20%от 100%ПМ,то гарантированно будем работать только «медленными» ДЕ низкоинтенсивным усилием. Но при таком раскладе слабое общее напряжение мышцы в целом не перекроет капилляры и доступ молекул кислорода в клетки.То есть будет происходить –обычная бытовая работа. Типу 1 нужна для сколь либо значимого роста-гипоксия и длительное время работы в данном режиме «бескислородья»т.е. ТО,чего нет в обычных условиях!Мы можем обеспечить работу,длительностью около 1 минуты или даже более,взяв вес=40%ПМ примерно.Но с таким весовым порогом неминуемо подключаться промежуточные стартовые FTO и будут набирать дополнительное закисляющее их в TUT .Подтипы FT-подключатся позже и наберут, каждая ДЕ, разнопороговой активацией «свое» время( а некоторый пул вообще не активируется).В принципе-ничего страшного,если бы не разница во времени рекрутирования. Ситуация становится запутаннее. Прислушиваясь к атлетам и авторам ВИТ тренинга,(что разумно само по себе)вполне возможно допустить,что для последующей гипертрофии всех типов волокон, достаточно не более 2-3 сетов на МГ. Это 2-3 сета на «белые» типы и 2-3 сета на тип 1(как подстраховка обьема и трофологии ткани).Справедливости ради нужно упомянуть,что про метод «контраста» весов на одной тренировке писАли множество авторов. Лично я считаю,что нет необходимости «разносить» во времени данную «цикличность» в весах и секундах работы. Это все-хорошо смотрится в теории,но на практике «ТАК» мышца не функционирует,якобы четко разделяя активацию по дням и пулам типов волокон.Да и зачем тратить время тренировок и «циклов» на что то искусственно делимое? Значит в итоге, для равной доли нагрузочного стимула по 2 типам ДЕ нам придется все таки совместить тяжелый «белый» сет 30-40 сек (total/TUT)с максимально возможным продлением для равной траты энергии и накопления факторов закисления в типах 1. Итак,распределяя по возможности нагрузку как POF-протокола движений,так и ступенчатость последовательной работы в «зонах» амплитуды,мы получаем представление о составлении комплекса(что чаще всего 2-3 движения на МГ)на группу.Теперь попробуем наложить «разноплановость» типов и их активации в комплекс в достаточно корреляционном отношении друг к другу.По логике сначала мы должны обеспечить РАЗМИНКУ для заданной группы.Это можно сделать -2 сетами(в одном или в разных движениях),в каждом из которых нельзя допускать предварительного закисления.3-5 повторов в каждом в плавном темпе и в полной амплитуде-достаточно. Вес набавляется во втором сете естественно…Если принять рабочий вес в первом же рабочем сете за 100%,то в первом разминочном он должен быть около 45-50% и во втором-70-75%примерно.Во втором движении комплекса снова обращаться к разминке-не нужно.И это-принципиальный пункт. Будет лучше-если вообще забыть о «пирамидных принципах» для натуралов.

В итоге мы получаем примерно такую схему работы на МГ(используя три движения на группу):1 размин/сет……2 размин/сет……тяжелый сет 30-40 сек первого движения(техника JREPS)….отдых 4-5 минут……тяжелый сет во втором движении 30-40 сек.+дроп-сброс веса до работы на 1минуту(иные средства продления нагрузки-изчерпаны,если не брать в расчет 3-4 потенциальных форс/негативных повтора,что исполнить невозможно психологически)……..третье движение-то же самое.В любом случае мы активируем продолжительное время даже в течении 30-40 сек.в тяжелых сетах все ДЕ 1 типа,но в конце комплекса обеспечивам им «ударную» длительную работу в 1мин.или чуть дольше.В идеале было бы использовать длительную работу(дропы)во всех сетах/движениях,начиная с первого.Но слишком сильная степень закисления может привести к таким же сильным деструкционным изменениям в структуре клеток 2 типа и так же сильно затормозить восстановление. Иными словами-мы побеждаем в одном бою,но проигрываем войну. Вполне допускаю,что достаточно будет сделать столь длительно-интенсивный сет в одном( движении/сете всего.А кто то вообще проигнорирует такую работу. Но опыт предыдущих поколений показывает о значимой пользе длительных сетов вкупе с более тяжелыми и короткими.При использовании в комплексе всего 1-2 движений можно работать по той же «схеме»,выполнив в первом движении 2 сета и в последнем(сете или движении) исполнить продление до 60-70 сек.путем либо дропа,либо совмещение в комби сет(AfterShock) двух упражнений без паузы отдыха между ними.Данный комплекс на одну группу займет всего около 7-10 минут времени.Через 5 минут уже возможно проработать вторую МГ за сессию,но естественно не более энергоемкую и крупную.
Любая работа на мышцы –антагонисты в иные дни сплита или же выступающие просто стабилизаторами работы других МГ-может являтся достаточно серьезным нагрузочным стимулом на УЖЕ «проработанные» группы,даже в дни непрямой нагрузки на них.По этому ни о каких дополнительных «циклических» среднеинтенсивных нагрузках на МГ между высокоинтенсивными-я не веду речи и не считаю их необходимыми.Не допуская сроки восстановления до нескольких недель,ограничивая обьем работы на МГ,вполне можно оганичиться ТОЛЬКО высокоинтенсивными сессиями.Любая дополнительная сил.работа(как бы она не называлась)-есть трата энергоресурсов и всплеск глюкокортикоидного «фона»!Любой домашний POSE DAWN в течении нескольких минут-станет не меньшей «косвенной» нагрузкой,нежели какие то дополнительные 5Х5 с весом в 50-60%.
В заключении моего краткого повествования важно понять следующее…Любая физическая работа(сокращение скелетных мышц) несет или может нести в себе стимул потенциальной гипертрофии ТОЛЬКО при условиях ,отличной от повседневной физической работы.Мощнейшее напряжение всех ДЕ-несет в себе малое время работы.Длительное время работы-несет в себе недостаточную стимуляцию всех типов волокон .Доступ кислорода не дает проходить ни каким морфологическим изменениям в структуре окислительных ДЕ 1 типа даже в условиях длительной их активации.Избыток общего времени под нагрузкой-блокирует все адаптативые изменения с положительным итогом в количественном аспекте и т д…Так организм «страхует» себя от любых изменений гомеостаза ,посколку это несет в себе все большие последующие энергетические «затраты»!Поэтому ничего логичнее и практичнее ВИТ- тренинга в различных не существенных вариантах для себя я не вижу.Ну, а поскольку подавляющее большинство тренирующихся с железом людей-простые любители,то тем более нет никакой необходимости тратить на данный вид физической деятельности больше времени и энергии,чем оно того требует.

Так,чтоб не затерялась.

[Nоvichоk]

Всем привет! Что нового? С какой стр. читать?

[STATHAM.72]

...Текст удалён пользователем

Сообщение изменено: PRIEST.72 (18 сентября 2009 - 09:36)

[Butt-Head]

ну вот, что-то было интересное

[Терзатель плоти]

T0r:

Ты смелый парень wink.gif я бы после таких шуток с супругой не то что на страховку...я бы и к пылесосу побоялся бы ее допускать. В любом случае, теперь старайся не опускать штангу ближе к горлу.

Ты чо, я ж кормилец, половой партнер и локальное божество малого пантеона. Скорее наоборот, начиная прикимаривать после сытного ужина можно получить от супруги в бок с ноги - "Встал, позор культуризма, и пошел качацца, БЫРО!". Впрочем, заранее признавая большую разницу между 50 и 70 кг, я с жимом гантелями 52 кг и лягу и встану сам, без проблем.

[24-Roma]

Терзатель плоти:

Встал, позор культуризма, и пошел качацца, БЫРО!".

Ну этт ты загнул моя полюбляет говорить зачем ты ходиш в свой зал ну какой ты качек еслс на пузе кубиков не видно,ей же не в домек что у меня сейчас массонаборный период, правда чтото он затянулся, Кстати парни совсем недавно начал тренироватся по ВИТ-у и уже заметил неплохие результаты и по массе и силе посмотрю как дальше попрет но пока тфу тфу тфу все класс, при том что ночная работа сами понимаете востанавливаемость ни в писту , но пока могу сказать ВИТ_РУЛИТ

[Терзатель плоти]

Может лексически и загнул, но не по сути. Если терзателю дать после ужина поспать, то он же греметь железками в полвторого ночи начнет, как пить дать, а потом до утра спать не будет и значит еще и с работы потом придет мягко говоря не в себе. А может она мне и мстит, я ведь так же её приучал к качковской суровой дисциплине и отбивал охоту к интуитивному тренингу.

[vikk]

Терзатель плоти:

приучал к качковской суровой дисциплине и отбивал охоту к интуитивному тренингу.

изверг интуитивный тренинг самое то

[T0r]

Терзатель плоти:

Ты чо, я ж кормилец, половой партнер и локальное божество малого пантеона. Скорее наоборот, начиная прикимаривать после сытного ужина можно получить от супруги в бок с ноги - "Встал, позор культуризма, и пошел качацца, БЫРО!". Впрочем, заранее признавая большую разницу между 50 и 70 кг, я с жимом гантелями 52 кг и лягу и встану сам, без проблем.

Что то странно как то, что она тебя из дома гонит...смари чтобы религию вместе с пантеоном не поменяла то Моя так вааще мне уже все уши прожужжала фитнесистками и тренершами всякими ...не верит что я в отказ работаю, грит сил еще дофига остается
А то что на гантели перешел это даже лучше, вовремя меры принял, молодец ..Ты, кстати, 70кг с колена закидываешь или супруга подносит ?

Сообщение изменено: T0r (22 сентября 2009 - 01:40)

[Butt-Head]

T0r:

Ты, кстати, 70кг с колена закидываешь или супруга подносит ?

на подносе )))

[Butt-Head]

T0r:

Ты, кстати, 70кг с колена закидываешь или супруга подносит ?

на подносе )))

T0r:

Ты, кстати, 70кг с колена закидываешь или супруга подносит ?

на подносе )))

[T0r]

Butt-Head:

на подносе )))

Да просто с таким весом кисти легко вывернуть...сложновато самому закинуть

[Михалы4]

T0r:

>Тут недавно Фельдфебель выкладывал хорошие вещи про тренинг. Где-то месяц назад.

Плохо что все раскидано по частям - фик найдешь. Я вот выписываю в блокнот, мож потом пригодится...

Схема Фельдфебеля - 1
Схема Фельдфебеля - 2

[Терзатель плоти]

T0r:

Что то странно как то, что она тебя из дома гонит

Никто меня никуда не гонит - у меня все дома. 70 я никогда не пробовал даже жать, я про 52 кг написал - максимум шо у меня есть в наличии.

[T0r]

Михалы4:

Схема Фельдфебеля - 1
Схема Фельдфебеля - 2 book.gif

Спасибо Михалы4, ты настоящий друг ....как только локоть зарастет попробую веса поднять...

Терзатель плоти:

70 я никогда не пробовал даже жать, я про 52 кг написал - максимум шо у меня есть в наличии.

Я вот тоже до 55 дошел, а дальше только 60кг и 70 кг в зале есть...и вот никак я их не закину по нормальному..здоровые заразы Да и лавка как то подозрительно скрипеть начинает

[roma2]

Михалы4
T0r

T0r:

Спасибо Михалы4

Михалы4-наше ВСЕ! Все,что осталось.

[Goldberg]

T0r:

Я вот тоже до 55 дошел, а дальше только 60кг и 70 кг в зале есть...и вот никак я их не закину по нормальному..здоровые заразы Да и лавка как то подозрительно скрипеть начинает

Везет, у меня 45 максимум

[T0r]

roma2:

Михалы4-наше ВСЕ! Все,что осталось.

Ну остальные уже просто закабанели и слиняли с темы..им эти игры в песочнице не интересны уже
Счас вот Игорек банку в полтиник сделает и тоже уйдет ....кстати в айронмене №1 2009 как раз статья есть как мужик там банку раскачал себе с 49 до 54 ...грит там хитрые какие то упры нужны..но в целом надо грит вес повышать..а то не вырастет...

[roma2]

T0r:

грит там хитрые какие то упры нужны..

Это которые выполняют в ванной держа в руках шприц с ботексом,наверное.

T0r:

Ну остальные уже просто закабанели

Веришь,что Михалы4 все еще не КАБАН?

[T0r]

roma2:

Веришь,что Михалы4 все еще не КАБАН? bb.gif

Михалычу реально респект за кучу инфы которую он собрал и выложил тут в ветке

Сообщение изменено: T0r (23 сентября 2009 - 04:15)

[Михалы4]

Терзатель плоти:

А разрушения, нанесённые негативами, организм просто залечивает, восстанавливая гомеостатичное статус кво, никакой там гипертрофии нет.

Негативы? Не приводят к росту мяса? Ты просто не умеешь их готовить! © Вукич

Профессор Голдберг, экспериментируя с принудительной механодеструкцией, получал гипертрофию в ста случаях из ста, и именно это позволило ему начать эксперименты над ФАКТОРАМИ, теоретически способными её ограничивать (отсутствие гормонов, питания и прочего)!

Вадим Протасенко ещё в 2002-м году чётко расписал условия, необходимые для успешной сверхкомпенсации полученных мышцей микротравм:

1. Наличие в клетке достаточного запаса миосателлоцитов (клеток-сателлитов), как строительного материала для новых клеток.
2. Наличие в клетке повышенного количества клеточных ядер, как обеспечение повышенных скоростей белкового синтеза.

С практикой микротравматики вроде бы разобрались. Никаких особых сложностей там нет, нанести микротравмы — проще простого. Гораздо сложнее обеспечить последующее восстановление клетки.

Михалы4:

Было указано, что у атлетов, находящихся в стадии, близкой к перетренировке (в конце силового цикла), в мышцах практически отсутствовали клетки-сателлиты, в то время как у тех, кого тестировали "на свежачка", а также на пике тренированности — их было завались, в разы больше, чем у нетренированных субъектов.

Отдых, и/или грамотный разгрузочный тренинг создаст условия для накопления достаточного количества миосателлоцитов.

А что на счёт ядер?

Очевидно, что увеличение количества ядер — тоже какая-то приспособительная реакция организма, причем одна из первых. Протасенко писал, что сначала организм идёт по пути увеличения количества ядер, и только потом это результирует в повышеном белковом синтезе.

---------------------
Смотрим на HST. Работа в 1-3 подходах не до отказа. В конце цикла — негативы. То есть сначала в течение 8 недель идёт работа на накопление клеток-сателлитов и ядер... и потом иппашим негативы!

Миосателлоциты? Возможно! Лучший способ работы на ядра? Не факт!

Профессор Прист высказал мнение, что вся эта работа не отказа, процентовки и прочая муть базируется на становой тяге и прочей общепринятой догматической срани, тем более что обычному тупому обывателю практически невозможно втолковать, что такое гипоксический режим работы, сокращённые позиции POF и так далее.

Так была выдвинута идея, что при работе "на ядра", самое то — гипоксическая нетравматика. Навроде клестовской работы на митохондрии.

Саша Диско предложил не класть все яйца в одну корзину, а работать в нескольких режимах, с относительно быстрой их сменой — по 3-4 недели на замес. Так, чисто практически, больше шансов на успех.

---------------------
Нужны ли в HST негативы? Лично для меня ответ очевиден. Например, ребята, юзающие кастрированный HST в виде проги Дмитрия Кононова "http://forum.athlete.ru/index.php?showtopic=13222 не получают роста мяса. В чем же дело? Ядер до куя, клеток-сателлитов — тоже. То есть ПОСТАВКА обеспечена на все сто.

Нет только ЗАПРОСА на рост мяса!

---------------------
Как часто делать негативы (читай - микротравматику)?

В HST цикл длится 8 недель. В пауэрлифтинге стандартная продолжительность цикла - 12-16 недель. О чем-нибудь нам это говорит?

[dr. stalingrad]

(1) вообще-то ядра берутся из клеток-сателлитов, а не сами заводятся. Фьюжн, панимаиш. Играет роль МФР.
(2) ето довольно медленный процесс, долгосрочный масштаб гипертрофии
(3) критический елемент донирования ядер - воспалительная реакция, она же реакция на микротравмы.
(4) для краткосрочного временного масштаба гипертрофии микротравмы / воспаление не нужны. Достаточно механического напряжения.

[Михалы4]

>>dr. stalingrad: ...Вообще-то ядра берутся из клеток-сателлитов, а не сами заводятся. Фьюжн, панимаиш. Играет роль МФР....

Допускаю. Вполне возможно, что эти сателлиты как стволовые клетки работают.

>>dr. stalingrad: ...Это довольно медленный процесс, долгосрочный масштаб гипертрофии...

Достаточно медленный — согласен. Насколько медленный — точно неизвестно.

>>dr. stalingrad: ...Критический элемент донирования ядер - воспалительная реакция, она же реакция на микротравмы...

Не факт. Возможно, что это действие некоторых факторов, которые при травматическом тренинге автоматически присутствуют ТОЖЕ.

>>dr. stalingrad: ...Для краткосрочного временного масштаба гипертрофии микротравмы не нужны. Достаточно механического напряжения...

Считаю теорию механотрансдукции компромиссной, универсальной в своей недосказанности. Удобно обходить "неудобные" вопросы. Жизнеспособность у такой теории намного больше, в этом нет сомнений.

[dr. stalingrad]

Михалы4:

Считаю теорию механотрансдукции компромиссной, универсальной в своей недосказанности. Удобно обходить "неудобные" вопросы. Жизнеспособность у такой теории намного больше, в этом нет сомнений.

а как быть с Akt-mTOR? механизм-то как раз налицо. А насчет неудобных вопросов - так они всегда есть.

Михалы4:

Не факт. Возможно, что это действие некоторых факторов, которые при травматическом тренинге автоматически присутствуют ТОЖЕ.

не вдаваясь в подробности, (1) противовоспалительная терапия давит етот процесс. (2) выделены конкретные простaгландины, которые одновременно стимулируют синтез протеина и активность клеток-сателлитов. Ети простaгландины активизируются молекулой (одной из), управляющей процессом воспаления.

ну и еще есть такая штука, как бритва Оккама. Если есть работающее объяснение, все лишнее отрезается, даже если Михалыч придумал нечто позаковыристей...

Сообщение изменено: dr. stalingrad (24 сентября 2009 - 01:13)