54598 ответов в этой теме

[Lexxx]

Nope, есть мнение, что приведя цитату...

Lexxx:

Тренировка А
1. Подъём ног в висе - 4хмах
2. Жим штанги лёжа - 12, 5х6-8
3. Сведения гантелей лёжа - 5х10-12
4. Жим гантелей на наклонной скамье - 5х6-8
5. Разведения гантелей в наклоне - 12, 5х8-10
6. Жим штанги стоя - 12, 5х6-8
7. Отведения гантелей вперёд – 4х8-10

ты перепутал пятое упражнение, подумав, что это то же самое, что и сведения гантелей на наклонной скамье. В то время как "разведения гантелей в наклоне" открывает "блок" на дельты и направленны как раз на задние пучки дельтовидных. Всего получается на плечи в тренировке А - 4 упражнения.

Nope:

Легко, но прога на 3- ИМХО

Даже не претендовал на "универсальность". Был затронут вопрос адаптации ОТ под занятия три раза в неделю. В качестве примера привёл свою собственную программу, само собой "заточенную" под собственные же цели. Для чистоты эксперимента на этот раз в большинстве "блоков" на мышечные группы порядок выполнения упражнений, да собственно большинство самих упражнений взяд из пособия "Тренируйся!" едва ли не дословно. Хотя не без отступлений от "канонов школы":
- В программе специально сокращена нагрузка на ноги;
- Есть упражнения на руки, ибо "фоновой" нагрузки будет явно недостаточно.

Если покороче, то спасибо за критику. Правда, я так и не понял, что конкретно тебя не устраивает. Конструктивно будет, если в ответе чётко прозвучит, что не так и тут же будет предолжен свой вариант. Тогда будет интереснее позарубаться

Сообщение изменено: Lexxx (21 августа 2010 - 11:29)

[tdk]

Lexxx:

Если покороче, то спасибо за критику. Правда, я так и не понял, что конкретно тебя не устраивает. Конструктивно будет, если в ответе чётко прозвучит, что не так

Думаю, не устроило в первую очередь количество и порядок упражнений на целевые МГ. Во вторую - подбор самих упражнений. Слишком много жимов (перегруз по передней дельте и трицам), мало изоляции на дельты, средняя дельта вообще отсутствует.
ИМХО

[tdk]

Я забыл, что это ветка ОТ. Фразы "слишком много" и "перегруз" прошу не засчитывать

Сообщение изменено: tdk (22 августа 2010 - 01:00)

[Martens]

вы можете подсказать, можно ли чем-то заменить упражнение "тяга толчковая"?

Как повышать веса в подходах, если все подходы делаются с одним весом ? Делаешь с одним, а потом если не дотягиваешь снижаешь вес, правильно ?

Сообщение изменено: Martens (22 августа 2010 - 10:10)

[Hamsterson]

Martens:

вы можете подсказать, можно ли чем-то заменить упражнение "тяга толчковая"?

Толчковая - это становая выполняемая с виса, то есть штанга не ставится на пол. Какова причина замены?

Martens:

Как повышать веса в подходах, если все подходы делаются с одним весом ? Делаешь с одним, а потом если не дотягиваешь снижаешь вес, правильно ?

Если приходится снижать вес, то это звоночек, что с рабочим перебор. Или состояние атлета далеко до идеала (недосып, недоедание и т. д.). В любом случае манипулирование весом отягощения во время выполнения упражнения это исключение а не правило. Вес подбирается с ориентацией на последний подход и всё упражнение рассматривается как одно целое. Получается, что первый или даже и второй подход делается относительно легко, потом уже впритирку т. с.

[Martens]

Hamsterson
Спасибо.. Не знаю.. У меня какие-то сомнения по поводу Толчковой, у меня ощущение, что я её не правильно выполняю

[ИGOR]

Gre-k

Quote

Вы перетренированноть по массе тела диагностировали?

Нет по общему самочувствию, и небольшому откату в весах на последней неделе.

Quote

А жировую компоненту не измеряли?

Может и так, в следующий раз измеряю.

Quote

Что было мерилом нагрузки? И какая она была до занятия по методике, на первой недели методики, на неделе перед "сбросом" и собственно на сбросе? И если не трудно на своей обычной системе?

Количество подходов 4,-5,-6,-6 вес максимальный для недели с 6 походами. На 4 неделе произошёл небольшой откат на первой тренировке, поэтому неделя не была доведена до конца, а нагрузка уменьшена, на 50% для выхода из перетреннированности.
Затем 4,-5,-4,-5, нагрузка опять же максимальная для недели с 5 подходами и опять же на 4 неделе откат на первой тренировке.
На своей системе нагрузка жёстко привязана к весам, а не к количеству подходов, поэтому тут не совсем корректно сравнивать. Веса обычно от 70%ПМ (на отдыхе 55%), число подходов до 4, повторения и подходы варьируются в зависимости от недели.

Quote

С выводами Вы поторопились...

Как вариант действительно не хватило выносливости... В сентябре попытаюсь ещё раз поработать по этой системе, не внося существенных изменений, если эффект окажется положительным - отпишусь, если нет - буду думать над изменениями))

Quote

Очень хочется посмотреть на адаптированый вариант! Не пропадайте!

С начало испробую его на себе, затем на своих клиентах, а потом отпишусь, поэтому не ранее весны))

Сообщение изменено: ИGOR (22 августа 2010 - 03:24)

[Lexxx]

tdk:

Думаю, не устроило в первую очередь количество и порядок упражнений на целевые МГ. Во вторую - подбор самих упражнений. Слишком много жимов (перегруз по передней дельте и трицам), мало изоляции на дельты, средняя дельта вообще отсутствует.

Ага. "Слишком много" - это два?
А вот как это написано в книге Владимира Гончарова "Тренируйся!":
Из главы 2 про дельтовижную группу:

Quote

I, II. Дельты, объёмный тренинг.
1. тяга нижнего блока на задние дельты 5х10
2. тяга штанги на задние дельты 5х8
3. жим стоя 5х8
4. отведение гантелей вперёд 4-5х8-10
5. жим гантелей сидя 5х8
6. разведение гантелей в стороны 4-5х10

Из главы 8 про развитие грудных мышц:

Quote

I, II. Грудь.
1. жим наклонный гантелей 4-5х8
2. грудное сведение на наклонной скамье 4-5х10
3. жим лёжа широким хватом 5-6х10
4. блочное сведение на наклонной скамье верхних блоков (лицом к скамье) 4-5х10

Ну что? Не "многовато" ли жимов?
Можно конечно предположить, что кто-то посчитал чрезмерной фоновую нагрузку на передние дельтоиды в грудных жимах, но как по мне, это уже не критика, а крючкотворство. Потому что схемы, где в сплите тело делится на 2 части по схеме: Тренировка 1 - грудь, плечи, трицепс и Тренировка 2 - ноги, спина, бицепс, применяются уже много лет. И никто пока не умер и не перетренировался от "чрезмерной" нагрузки на передний пучок дельт и трицепс. У того же Роберта Кеннеди в описательном виде давались куда поэкстремальнее программы, построенные по аналогичному принципу.

[Gre-k]

ИGOR

ИGOR:

Количество подходов 4,-5,-6,-6 вес максимальный для недели с 6 походами.

Как по мне то если работали на 4 подходах, то на 6 рано было кидаться!
А по сему Вас накрыл функциональный спад! Веса на 4-х,5-и и 6-и подходах были примерно одинаеовые?

ИGOR:

поэтому неделя не была доведена до конца, а нагрузка уменьшена, на 50% для выхода из перетреннированности.

Неделю надо было бы закончить, а потом сбрасывать нагрузку(уходить на 3-хподходку на 3 недели) и уже после этого выходить на 5-6подходов и "закреплятся на них...

ИGOR:

С начало испробую его на себе, затем на своих клиентах, а потом отпишусь, поэтому не ранее весны))

Будем ждать!)
З.Ы. Хотя Владимир перепроверил все не на одной сотне "клиентов")))

Сообщение изменено: Gre-k (22 августа 2010 - 10:32)

[viklor]

Gre-k
Как там твои тренировки?сдвиги есть?

[Hamsterson]

Lexxx
Так это же уже ставший классическим пук в лужу был. К чему распинаться. Дело заведомо пропащее.

[Lexxx]

Hamsterson, признаться я как-то привык, что в этой теме обычно собираются адекватные пользователи и говорят (а уж тем более критикуют) по делу. Даже ВИТ-овцы не всегда просто подYOбывают, также пытаются аргументировать. Короче потерял я "бдительность". Спасибо за разъяснение

[tdk]

Алексеи, а зачем спорить, если у нас изначально принципиально разные подходы к построению тренировок.
Передняя дельта работает подряд в 7 упражнениях! Это пизнес, по-моему.
Такое у Майка есть, он называет это "непрерывностью нагрузки на мышцу", но цели у него другие, нежели ваши. Там блюют от такой нагрузки, Антон не даст соврать, а вам - как с гуся вода.
Я, например, не стал бы делать 4 жима (2 на грудь и 2 на плечи) в тренировку. Плечевые жимы заменил бы протяжкой (одновременно разгрузив триц, он в конце трени работает отлично) + изоляция на средний и задний пучок (махи гантелями или на блоке).

Сообщение изменено: tdk (23 августа 2010 - 01:22)

[tdk]

Hamsterson:

К чему распинаться. Дело заведомо пропащее.

стописят раз согласен. как правило, это заканчивается срачем на несколько страниц

Сообщение изменено: tdk (23 августа 2010 - 01:24)

[Lexxx]

tdk, а смысл тогда разводить критику, если у нас принципиально разные подходы к построению тренировок?

tdk:

Я, например, не стал бы делать 4 жима (2 на грудь и 2 на плечи) в тренировку. Плечевые жимы можно заменить протяжкой (одновременно разгрузив триц) + изолирующие упражнения на КАЖДЫЙ пучок, а не снова на передний. На СРЕДНИЙ забыл,

Протяжка - это наверное тяга штанги к подбородку/груди? В определённых вариантах этого упражнения нагрузка на СРЕДНИЙ пучок становится чисто формальной, зато передний работает так, что мама не горюй! В том же жиме гантелей сидя (который непременно надо "убрать") если гантели держать всё время, что называется "в линейку", локти отведёнными назад, а спину и голову строго вертикально львиная доля нагрузки приходится как раз на СРЕДНИЕ дельты.
Жим стоя или как некоторые его обзывают "армейский жим" - вообще КОМПЛЕКСНОЕ упражнение, задействующее сразу несколько групп мышц. Опять-таки, всё зависит от того КАК ты его будешь делать.
Так что, утверждение

tdk:

Передняя дельта работает подряд в 7 упражнениях!

лишено оснований.

tdk:

Такое у Майка есть, он называет это "непрерывностью нагрузки на мышцу", но цели у него другие, нежели ваши. Там блюют от такой нагрузки,

Уже не в первый раз сталкиваюсь с таким критерием как "бюют от нагрузки". Предполагается, эдакая "героика" борьбы с отягощениями. А как по мне, так это ни о чём кроме подскочившего давления не говорит.

Сообщение изменено: Lexxx (23 августа 2010 - 01:42)

[MikeKazakov]

Lexxx
Лактат, душечка, лактат, только у нас и только ОДИН раз, дальше всё пучком.

[Gre-k]

viklor
Спасибо, хорошо! Как писал выше начал специализированный тренинг. Первая на очереди спина, прошлую неделю закончил на легке, в эту буду добавлять.
Собственный вес с переменным успехом, то 67 то 68кг. Охваты не мерял. Жировая на месте.
Да, последние недели не покидают меня пост боли практически во всех группах мышц по очереди...

[Lexxx]

MikeKazakov:

Лактат, душечка, лактат

Звучит как припев

[Lexxx]

MikeKazakov, у меня за недолгую тренерскую практику было всего несколько случаев, когда люди действительно блевали от нагрузки. И каждый раз это было связанно либо со слабым "мотрчиком", либо с резко подскочившим артериальным давлением (например после приседаний "на время").

Сообщение изменено: Lexxx (23 августа 2010 - 01:57)

[AnatolyR]

Gre-k:

Собственный вес с переменным успехом, то 67 то 68кг

вес поднялся хоть немного?

[Gre-k]

MikeKazakov

Quote

Лактат, душечка, лактат,
только у нас и только ОДИН
раз , дальше всё пучком.

Прошу прощения, у меня такой вопрос. Вы персональный тренер, к Вам приходит впервые клиент, платит деньги, надеется на профессиональный подход, Вы даете ему такую же нагрузку как описываете на страницах форума, получае то что он сьел на завтрак как бонус, а обьясняете все это ему выше приведенной фразой? Профессионально ли Вы будете выглядеть в глазах клиента? Будет ли он у Вас заниматься дальше. Или все таки, для удержания клиентов, есть более щадяешие программы и более компетентные рекомендации?
Спрашиваю без подколов и не с целью задеть!

Сообщение изменено: Gre-k (23 августа 2010 - 02:13)

[Gre-k]

AnatolyR

Quote

вес поднялся хоть немного?

Анализируя весь период занятий абсолютный вес тела практически не поменялся, пока меняется только качественный состав. Выше я уже писал об этом.

[MikeKazakov]

Gre-k
А как насчёт индивидуального подбора нагрузки? Не приходило в голову?

Gre-k:

Будет ли он у Вас заниматься дальше. Или все таки, для удержания клиентов, есть более щадяешие программы и более компетентные рекомендации?

Поучи меня жить, старичок. Я проституцией не занимаюсь, клиенты мне за результаты платят, а не за наёпки.

Gre-k:

Анализируя весь период занятий абсолютный вес тела практически не поменялся, пока меняется только качественный состав.

Весь, это сколько? Без подколок, для статистики надо.

[AnatolyR]

Gre-k:

пока меняется только качественный состав

ты уже дошёл до предела качественных изменений
ниже 5% жировой тебе не спустится
какие дальнейшие планы?

[Gre-k]

MikeKazakov

Quote

А как насчёт индивидуального
подбора нагрузки ? Не
приходило в голову?

Дык о нем и спрашиваю!

Quote

Я проституцией не
занимаюсь, клиенты мне за
результаты платят, а не за
наёпки.

Результат любой ценой? Это уже спорт высших достижений, не путать с любительскими занятиями фитнесом. Средства отличаются!

Quote

Весь, это сколько? Без
подколок, для статистики надо.

С начала занятий по методике Владимира (5месяцев с небольшим)

[Gre-k]

AnatolyR

Quote

какие дальнейшие планы?

Повторные специализации на спину и ноги + коррекция питания! Эти крупные МГ дадут основной прирост по массе.

[MikeKazakov]

Gre-k:

Результат любой ценой?

Наибольший результат с наименьшими затратами. Любой ценой - это ОТ.

Gre-k:

С начала занятий по методике Владимира (5месяцев с небольшим)

Где-то читал, 100 тренировок, ты упорный, столько ипашить без результатов. (Только нынада про качество, это вопросс недель, не месяцев.)

Gre-k:

Это уже спорт высших достижений, не путать с любительскими занятиями фитнесом. Средства отличаются!

Наивный, средствО одно, тренинг называется. А вот эфективно тренируешся или нет, это уже о другом. Некоторым лучше пиво, диван и телик и тренеру платить за методику ПОЛЕХШЕ, чтобы галочку поставить - "позанималсяспортомнипамагло".

[Gre-k]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Наибольший результат с наименьшими затратами. Любой ценой - это ОТ.

Все уколоть наровите...

MikeKazakov:

Только нынада про качество, это вопросс недель, не месяцев.

MikeKazakov:

Наивный, средствО одно, тренинг называется. А вот эфективно тренируешся или нет, это уже о другом. Некоторым лучше пиво, диван и телик и тренеру платить за методику ПОЛЕХШЕ, чтобы галочку поставить - "позанималсяспортомнипамагло".

Тренинг это набор средств и методы их применения.

[MikeKazakov]

Gre-k:

Тренинг это набор средств и методы их применения

Набор слов. Слепая вера напоминает религию, ибо НЕТ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ, другого обьяснения я не вижу твоему упорству, хотя, остаётся ещё наркомания. Ты эндорфино зависимый?

За примерами можешь сходить, хотябы, в СМТ.

[Gre-k]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Слепая вера напоминает религию, ибо НЕТ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ, другого обьяснения я не вижу твоему упорству, хотя, остаётся ещё наркомания. Ты эндорфино зависимый?

Мы об этом уже говорили... Вы спрашивали, я отвечал... Читайте выше...

MikeKazakov:

Только нынада про качество, это вопросс недель, не месяцев