1980 ответов в этой теме

[Кандид]

Pti4ka:

Если обьема мало то можно спокойно после основных  подходов сделать еще, парочку с меньшим весом в районе 65%, чтоб подогнать КПШ и тоннаж под себя, главное в этом всем учесть интенсивность

так в том и проблема, что интенсивность в 65% - ни о чем

[sachados]

Pti4ka:

Видел много жалоб на нехватку обьема, но тут наверное и нехватка опыта. Если обьема мало то можно спокойно после основных подходов сделать еще, парочку с меньшим весом в районе 65%, чтоб подогнать КПШ и тоннаж под себя, главное в этом всем учесть интенсивность.

Будем ждать комментариев тогда по мере прохождения.

[Pti4ka]

sergei-777 писал 28 Сент 2021 - 10:58:

И какой эффект это даст?

Эффект прогресса!
Если тебе для прогресса нужно отработать на жиме 5000 тоннс интенсивностью 65-75%, а в 5/3/1 у тебя только 1500, прогресса ожидать не следует! Факторов конечно много, но основной прирост результатов идет за счет прогрессии.

[Pti4ka]

Кандид писал 28 Сент 2021 - 11:01:

так в том и проблема, что интенсивность в 65% - ни о чем

Можно и 75%. Только вот дополнительные подходы я бы считал 65-75% от реально ПМ.

[sachados]

Pti4ka:

Эффект прогресса! Если тебе для прогресса нужно отработать на жиме 5000 тоннс интенсивностью 65-75%, а в 5/3/1 у тебя только 1500, прогресса ожидать не следует! Факторов конечно много, но основной прирост результатов идет за счет прогрессии.

Pti4ka:

Можно и 75%. Только вот дополнительные подходы я бы считал 65-75% от реально ПМ.

Только как это с ПКТ вяжется?

[Pti4ka]

sachados писал 28 Сент 2021 - 11:11:

Только как это с ПКТ вяжется?

А на ПКТ я добавлять ничего не буду)
Строго как автор прописал!)
 

[sergei-777]

Pti4ka:

Эффект прогресса!

Прогресс разный бывает... в силе или в спец. выносливости/работоспособности.
Рекомендую глянуть, как у Шейко это реализовано и в какие периоды.
В подготовительные частенько есть пирамиды, завершающиеся как раз на весах 50 и 60% с повторами до 8-12 на фоне утомления от предшествующей работы. В соревновательном цикле эта часть пирамиды или минимизирована или вообще не используется.
И тут имеется смысл, а не просто так...

[Pti4ka]

sergei-777 писал 28 Сент 2021 - 11:24:

Прогресс разный бывает... в силе или в спец. выносливости/работоспособности.
Рекомендую глянуть, как у Шейко это реализовано и в какие периоды.
В подготовительные частенько есть пирамиды, завершающиеся как раз на весах 50 и 60% с повторами до 8-12 на фоне утомления от предшествующей работы. В соревновательном цикле эта часть пирамиды или минимизирована или вообще не используется.
И тут имеется смысл, а не просто так...

Все логично! Ближе к соревам сбрасываем обьем, добавляем интенсивность!
Вопрос был в малом обьеме, ответ был как его увеличить!

А на счет Шейко - его циклы хорошие, но не для каждого! Раньше проходил дважды его программу - для меня такой обьем пока через чур большой и это при весе 80, а человеку с весом за 100 врятли вообще получится востановится. Только жим хорошо спрогрессировал.

А так думаю что нет в интернете программы под человека, есть костяк который нужно адаптировать под свои возможности, или полностью писать под себя учитывая нагрузку которая дает прогресс, быстроту востановления, вариативность и конкретную цель в даном периоде)

[sergei-777]

Pti4ka:

Вопрос был в малом обьеме, ответ был как его увеличить!

Для реализации в силе точно не добавкой низкой интенсивности после силовой работы... я об этом речь вёл на примере Шейко.
А об увеличении объёма надо думать прежде всего в рамках цикла, а не отдельной трени... тогда инструментарий для этого чуток расширится.

[Pti4ka]

sergei-777 писал 28 Сент 2021 - 12:11:

Для реализации в силе точно не добавкой низкой интенсивности после силовой работы... я об этом речь вёл на примере Шейко.
А об увеличении объёма надо думать прежде всего в рамках цикла, а не отдельной трени... тогда инструментарий для этого чуток расширится.

Конечно в рамках цикла!
65% интенсивности легкие, но не низкие, это нижний предел увеличения силы, и после тяжелых подходов они пойдут только во благо, а когда идет выход на пик, вот тогда в них уже смысла нету.
И выше уже писал что 65-75%. 65% это не догма, просто в даном диапазоне подбираем вес который лично на Вас воздействует более благополучно, тоннаж добрали,КПШ добрали. переутомления не словили.

[sergei-777]

Pti4ka:

65% интенсивности легкие, но не низкие, это нижний предел увеличения силы

Только не попадайся с этим утверждением нашему Мэдпауэру... будет взрыв эмоций и много мата.)))

[Pti4ka]

sergei-777 писал 28 Сент 2021 - 12:47:

Только не попадайся с этим утверждением нашему Мэдпауэру... будет взрыв эмоций и много мата.)))

Интересно конечно почему, только аргументировано что именно не так.
И вопрос, если мы делаем 1 упражнения присед, 2 жим, 3 снова присед но с меньшей интенсивностью, то судя из Вашей логики он на силу никак не повлияет, если я правильно понимаю?
И теже 65% автор 5/3/1 пишет просто для разминки?
Или например циклы Головинского которые предустматривают много работы в диапазоне 65-70?
Даже если мы сделаем после тяжелых подходов еще несколько более легких, мы минимально уменьшим УИ.

Если я не прав Вы сможете это аргументировать то буду только благодарен! 100 лет живи 100 лет учись.

А ссылку на Мэдпауэру дайте если не тяжело, интересно что за ресурс.

[IDKFA]

madpower - наш форумчанин, МСМК по пауэрлифтингу, чемпион России.
Посты его ищутся тут поиском.
Проценты он не использует.

[sachados]

IDKFA:

madpower - наш форумчанин, МСМК по пауэрлифтингу, чемпион России.

madpower

https://allpowerlift...g-14833/?page=1

[sergei-777]

Pti4ka:

вопрос, если мы делаем 1 упражнения присед, 2 жим, 3 снова присед но с меньшей интенсивностью, то судя из Вашей логики он на силу никак не повлияет, если я правильно понимаю?

Такое у Шейко встречается, верно? На две серии эта нагрузка бьётся у него для разделения большого объёма ибо забубенить всё это в одну серию - контрпродуктивно.
Он вот так решил этот вопрос.

[Pti4ka]

IDKFA писал 28 Сент 2021 - 13:16:

madpower - наш форумчанин, МСМК по пауэрлифтингу, чемпион России.
Посты его ищутся тут поиском.
Проценты он не использует.

Человек значит очень хорошо чувствует свой организм!
Я % тоже не всегда использую, но дурацкая азартная натура загоняет на веса, а организм не всегда может адекватно потом востановится.
Пробовал проанализировать подготовку которая была только по самочувствию, получилось как то так:
https://drive.google...iew?usp=sharing

 

Сообщение изменено: Pti4ka (28 сентября 2021 - 04:35)

[Pti4ka]

sergei-777 писал 28 Сент 2021 - 13:28:

Такое у Шейко встречается, верно? На две серии эта нагрузка бьётся у него для разделения большого объёма ибо забубенить всё это в одну серию - контрпродуктивно.
Он вот так решил этот вопрос.

Не только у Шейко.
По сути совсем неважно у кого, вопрос только в том почему после тяжелых подходов, подходы с меньшей интенсивностью не будут продуктивными в плане увеличения силы, тем более если эти подходы сделаны в силовом диапазоне? 

[IDKFA]

Pti4ka:

Человек значит очень хорошо чувствует свой организм!

Он тренер вообще-то много лет. Не то, чтобы совсем не использует, но вот в его схеме приседа, которая гуляет по интернетам уже много лет, процентов нет.

Тут не в чувствовании себя дело. Проблема с процентами глобальная и неизлечимая: от чего их считать?
Если ты новичок или после большого перерыва, что, лепить проходку? И что она даст? Рандомную маленькую цифру?
А если от предыдущих соревнований без перерыва, то тоже не ок.
Результат на соревнованиях - это +- 5..10 кг в зависимости от настроения, музыки, взвешивания, тактической борьбы, подающего и судейства. И от этой опять же рандомной цифры предполагается строить всю программу?
А если тебя попёрло и ты стал двоить 105%, то что делать? Опять проходку лепить в середине цикла? Хотя не, никаких 105%*2 на процентных схемах не будет. Низзя же.

[sergei-777]

Pti4ka:

если эти подходы сделаны в силовом диапазоне? 

Не говори Мэду, что 65% - это силовой диапазон.))

[Pti4ka]

sachados писал 28 Сент 2021 - 13:20:

madpower

https://allpowerlift...g-14833/?page=1

Результаты конечно хорошие, много работы вложено но ничего сверхьестественного 

[sachados]

Pti4ka:

По сути совсем неважно у кого, вопрос только в том почему после тяжелых подходов, подходы с меньшей интенсивностью не будут продуктивными в плане увеличения силы, тем более если эти подходы сделаны в силовом диапазоне?

У Симмонса вроде и после метода макс усилий и динамических, можно делать даже довольно объёмную работу в сопряжённых упражнениях(повторный метод)

Да и здесь же у Вендлера в BBB challenge после 5-3-1 вторым упром идёт 5х10 в том же упражнении и не мешает прогрессу силовому.

[IDKFA]

Pti4ka писал 28 Сент 2021 - 13:44:

Результаты конечно хорошие, много работы вложено но ничего сверхьестественного 

Чемпион России ФПР

[Pti4ka]

IDKFA писал 28 Сент 2021 - 13:41:

Он тренер вообще-то много лет. Не то, чтобы совсем не использует, но вот в его схеме приседа, которая гуляет по интернетам уже много лет, процентов нет.

Тут не в чувствовании себя дело. Проблема с процентами глобальная и неизлечимая: от чего их считать?
Если ты новичок или после большого перерыва, что, лепить проходку? И что она даст? Рандомную маленькую цифру?
А если от предыдущих соревнований без перерыва, то тоже не ок.
Результат на соревнованиях - это +- 5..10 кг в зависимости от настроения, музыки, взвешивания, тактической борьбы, подающего и судейства. И от этой опять же рандомной цифры предполагается строить всю программу?
А если тебя попёрло и ты стал двоить 105%, то что делать? Опять проходку лепить в середине цикла? Хотя не, никаких 105%*2 на процентных схемах не будет. Низзя же.

Если новичок то смысла считать нету, прогрессия очень быстрая,после перерыва не считаю,просто постепенно нарабатываю до возобновления результатов, после соревнований там разные ситуации.
+- 5/10 кг, не знаю, ставлю цифру которую знаю что осилил, или осилил бы, если тяжело убавляю на 5 кг, если легко то просто крайний подход или добавляю вес по ощущениям, или на 1,2 раза больше сделаю.
105% нету, это только если за время цикла ты наработал и на столько увеличил ПМ.

[Pti4ka]

sergei-777 писал 28 Сент 2021 - 13:42:

Не говори Мэду, что 65% - это силовой диапазон.))

Так мне зачем говорить! 
Его тренировки, его результат, его выбор!

[Pti4ka]

IDKFA писал 28 Сент 2021 - 13:49:

Чемпион России ФПР

На алл пауэр 780 показывает максимальный результат в экипе, отталкиваюсь от цифр а не от званий. Но в любом случае силен

[Pti4ka]

sachados писал 28 Сент 2021 - 13:45:

У Симмонса вроде и после метода макс усилий и динамических, можно делать даже довольно объёмную работу в сопряжённых упражнениях(повторный метод)

Да и здесь же у Вендлера в BBB challenge после 5-3-1 вторым упром идёт 5х10 в том же упражнении и не мешает прогрессу силовому.

И я о том же!
Взять того же Шалоху, он сделает тяжелые пожходы,потом скинет вес и фигачит еще на разы 1 подходом!

[IDKFA]

Некоторые считают показателем особого мастерства тренера написать процентную программу так, что ты идёшь по тяжёлым тренировкам тютелька в тютельку, очень тяжело, но выполнимо.
Тогда типа и выхлоп максимальный (возможно).
Какой тренер молодец и экстрасенс, угадал, где спортсмен недопереспит, где перенедоест, где лапку слегка потянет, и когда его девушка бросит.
А что, на ходу подобрать нельзя?
Тяжёлые тренировки пирамидой - это немеркнущая рабочая классика, для них проценты вообще не нужны.
Ну а лёгкие/средние от тяжёлых можно и посчитать. На глаз, плюс минус лапоть.

Открылся файлик. Тоже любил такие графики рисовать)) Баловство это. Но увлекательно ))

[Pti4ka]

IDKFA писал 28 Сент 2021 - 14:04:

Некоторые считают показателем особого мастерства тренера написать процентную программу так, что ты идёшь по тяжёлым тренировкам тютелька в тютельку, очень тяжело, но выполнимо.
Тогда типа и выхлоп максимальный (возможно).
Какой тренер молодец и экстрасенс, угадал, где спортсмен недопереспит, где перенедоест, где лапку слегка потянет, и когда его девушка бросит.
А что, на ходу подобрать нельзя?
Тяжёлые тренировки пирамидой - это немеркнущая рабочая классика, для них проценты вообще не нужны.
Ну а лёгкие/средние от тяжёлых можно и посчитать. На глаз, плюс минус лапоть.

Открылся файлик. Тоже любил такие графики рисовать)) Баловство это. Но увлекательно ))

Тренер не тот кто просто написал тебе программу, а ведет от до я и корректирует все по ходу дела, и с весами позволяет отклонится если видит что ты наработал.
Про пирамиду это да, но не думаю что с ней далеко заедеш) Хотя все индивидуально.

[Pti4ka]

IDKFA писал 28 Сент 2021 - 14:04:

Некоторые считают показателем особого мастерства тренера написать процентную программу так, что ты идёшь по тяжёлым тренировкам тютелька в тютельку, очень тяжело, но выполнимо.
Тогда типа и выхлоп максимальный (возможно).
Какой тренер молодец и экстрасенс, угадал, где спортсмен недопереспит, где перенедоест, где лапку слегка потянет, и когда его девушка бросит.
А что, на ходу подобрать нельзя?
Тяжёлые тренировки пирамидой - это немеркнущая рабочая классика, для них проценты вообще не нужны.
Ну а лёгкие/средние от тяжёлых можно и посчитать. На глаз, плюс минус лапоть.

Открылся файлик. Тоже любил такие графики рисовать)) Баловство это. Но увлекательно ))

Рисую только для отслеживания проделанной роботы! А так изначально накидываю веса на 12 недель, прописываю реальные КПШ для себя,и стараюсь не выскакивать за усредненную интенсивность.Если весу прут то просто на крайний подход или подходы докидываю вес.

[IDKFA]

Я ещё распределение по зонам интенсивности считал. И вариативность объёма отдельно внутри недели и по неделям.
Работало. А потом по простой линейке с Т-С-Л без процентов не работало, а ПЁРЛО.